DIPLOMARBEIT - Österreichisches forum Systemaufstellungen

Aufstellungen in Systemen 

Unterschiede in Theorie und Anwendung 

von Aufstellungsmethoden aus der 

Erfahrungswelt österreichischer Aufsteller. 

Eingereicht von Cornelia FASCHING 

an der Interdisziplinären Abteilung für 

DIPLOMARBEIT 

Verhaltenswissenschaftliche Orientiertes Management 

an der 

WIRTSCHAFTSUNIVERSITÄT WIEN 

in der Studienrichtung Internationale Betriebswirtschaft 

Begutachtet von a.o. Univ.Prof. Dr. Johannes Steyrer 

Wien, 18. Jänner 2009

Diplomarbeit Cornelia Fasching 

Abstract 

Im Rahmen des Interventionssystems Aufstellungen werden beliebige Perso- 

nen vom Klienten im Raum positioniert. Durch deren Wahrnehmungen werden 

Rückschlüsse getroffen, Folgerungen abgeleitet und Lösungen entwickelt. Vor 

allem durch das Umstellen von Stellvertretern, Prozessarbeit und projektiven 

Tests wird das Ziel erreicht. In 10 problemzentrierten Interviews werden die 

Unterschiede zwischen der erarbeiteten Theorie von Hellinger, Varga von Ki- 

béd und Sparrer sowie Essen und deren Anwendung durch österreichische 

Aufsteller, die bei den genannten gelernt haben herausgearbeitet. Die vorhan- 

denen Unterschiede beziehen sich hauptsächlich auf die konkrete Umsetzung 

der durch die Ausbildner vorgeschlagenen Autoren, jedoch teilen fast alle In- 

terviewpartner die Grundhaltung des jeweiligen Ausbildners. 

III

Inhaltsverzeichnis Cornelia Fasching 

Inhaltsverzeichnis 

1. EINLEITUNG.................................................................................................... 1 

2. ENTWICKLUNG DER FORSCHUNGSFRAGE......................................................... 2 

3. AUFSTELLUNGEN, SYSTEME UND WIRKFAKTOREN........................................... 5 

IV 

3.1. Aufstellungsarbeit in Systemen.................................................................... 5 

3.2. Ablauf einer Aufstellung................................................................................ 6 

3.3. Erklärungsversuche für das Phänomen der systemischen Resonanz....... 7 

3.3.1. Repräsentierende Wahrnehmung......................................................... 7 

3.3.2. Teilhabende Wahrnehmung und morphische Felder ............................ 8 

3.3.3. Quantentheorie und Verschränkung....................................................10 

3.4. Der Systembegriff .........................................................................................13 

3.5. Wirkfaktoren in sozialen Systemen .............................................................16 

3.5.1. Bert Hellingers Ordnungen der Liebe ..................................................17 

3.5.2. Metaprinzipien der Systemischen Strukturaufstellungen .....................18 

3.5.3. Die Prinzipien Autopoietischer Aufstellungsarbeit................................20 

3.6. Der Einsatz von Aufstellungsarbeit .............................................................21 

4. ENTWICKLUNG DER AUFSTELLUNGSARBEIT................................................... 22 

4.1. Wurzeln der Aufstellungsarbeit....................................................................22 

4.1.1. Psychodrama von Jakob Moreno ........................................................22 

4.1.2. Virginia Satirs Familienrekonstruktion..................................................23 

4.1.3. Familienstellen nach Bert Hellinger .....................................................23 

4.2. Weiterentwicklung der Systemischen Strukturaufstellungen....................24 

4.2.1. Hypnotherapie nach Milton Erickson ...................................................24 

4.2.2. Lösungsfokussierter Ansatz der Schule von Milwaukee ......................25 

4.2.3. Systemische Ansätze aus Therapie und Beratung ..............................25 

4.2.4. Gruppensimulationsverfahren .............................................................26 

4.2.5. Ansätze aus Philosophie und Logik.....................................................27 

5. SYSTEMISCH, SYSTEMISCH DEFINIERT............................................................ 28 

6. THEORIE DER AUFSTELLUNGSARBEIT IN SYSTEMEN....................................... 29 

6.1. Familienstellen nach Bert Hellinger.............................................................30 

6.1.1. Ablösungsphase..................................................................................31 

6.1.2. Durchführungsphase...........................................................................34 

6.1.3. Lösungsbild.........................................................................................36 

6.1.4. Wiedereingliederungsphase ................................................................38


6.2. Systemische Strukturaufstellungen – Varga von Kibéd & Sparrer............40 



6.2.3. Lösungsbild.........................................................................................47 

6.2.4. Wiedereingliederungsphase ................................................................50 

6.3. Autopoietische Aufstellungsarbeit nach Siegfried Essen..........................52 



6.3.3. Lösungsbild.........................................................................................55 


7. EMPIRISCHES DESIGN................................................................................... 65 

7.1. Methodenrepertoire – qualitativ vs. quantitativ ..........................................65 

7.2. Problemzentriertes Interview als Methode der Wahl ..................................66 

7.3. Befragungsgruppe ........................................................................................67 

7.4. Interviewleitfaden .........................................................................................68 

7.5. Durchführung ................................................................................................69 

8. DARSTELLUNG DER INTERVIEWERGEBNISSE .................................................. 71 

8.1. Befragungsgruppe ........................................................................................71 

8.2. Auswertungsmethode...................................................................................72 

8.2.1. Zusammenfassung des Interviewmaterials..........................................72 

8.2.2. Explikation der Textpassagen .............................................................73 

8.2.3. Strukturierung der Paraphrasen ..........................................................73 

8.3. Auswertung und Interpretation der Interviews ...........................................74 



8.3.3. Lösungsbild.........................................................................................86 


8.4. Neues und Besonderes ................................................................................94 

8.5. Die Rolle Autopoietischer Aufstellungen in den Interviews.......................96 

8.6. Nicht Verwendetes und Interventionen für ähnliche Anliegen...................97 

8.7. Zusammenfassung........................................................................................98 

9. KONSEQUENZEN FÜR DIE VORLIEGENDE FORSCHUNGSFRAGE ...................... 108 

10. KRITISCHE REFLEXION.............................................................................. 110 

10.1. Reflexion von Aufstellungen an sich.........................................................110 

10.2. Reflexion der empirischen Methode ..........................................................112 

V


11. CONCLUSIO.............................................................................................. 113 

12. LITERATURVERZEICHNIS ........................................................................... 115 

13. ANHANG................................................................................................... 123 

VI 

13.1. Interview 1 ...................................................................................................123 

13.2. Interview 2 ...................................................................................................134 

13.3. Interview 3 ...................................................................................................152 

13.4. Interview 4 ...................................................................................................169 

13.5. Interview 5 ...................................................................................................188 

13.6. Interview 6 ...................................................................................................204 

13.7. Interview 7 ...................................................................................................220 

13.8. Interview 8 ...................................................................................................228 

13.9. Interview 9 ...................................................................................................236 

13.10. Interview 10 .................................................................................................254

Abbildungs- und Tabellenverzeichnis Cornelia Fasching 

Abbildungsverzeichnis 

Abbildung 1: Schema zur Verknüpfung sozialer Systeme...................................................... 4 

Abbildung 2: Beschreibung der Teleportation durch Alice und Bob ......................................11 

Abbildung 3: Systemdefinition ..............................................................................................16 

Abbildung 4: Metaprinzipien und Grundannahmen...............................................................20 

Abbildung 5: Der offene Kreis als Beispiel für ein „gutes Bild“ in einer Aufstellung ...............37 

Abbildung 6: Betonung der Hierarchischen Stellung beim Umstellen....................................45 

Abbildung 7: Zeitliche Reihenfolge im Rahmen der SySt......................................................45 

Abbildung 8: Ausrichtung des Systems bei SySt ..................................................................45 

Abbildung 9: Schema der qualitativen Inhaltsanalyse...........................................................74 

Abbildung 10: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. des Vorgesprächs ...................................75 

Abbildung 11: Auswertung SySt bzgl. Fragetechnik & Wunderfrage.....................................75 

Abbildung 12: Auswertung Hellinger bzgl. Fragetechnik.......................................................76 

Abbildung 13: Auswertung SySt & Hellinger ob Aufstellungen richtiges Instrument..............77 

Abbildung 14: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der zu stellenden Elemente.....................77 

Abbildung 15: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Anwesender beim Gespräch ...................78 

Abbildung 16: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Person, die die Elemente wählt & stellt 

.............................................................................................................................................78 

Abbildung 17: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Regeln des Stellens ..........................79 

Abbildung 18: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bedeutung des 1. Bildes ...................79 

Abbildung 19: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bedeutungsgebung des 1. Bildes......80 

Abbildung 20: Auswertung Hellinger bzgl. unpassendem 1. Bild ..........................................81 

Abbildung 21: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der weiteren Vorgehensweise .................81 

Abbildung 22: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. des Befragens der Repräsentanten.........82 

Abbildung 23: Auswertung SySt bzgl. des Ziels des Umstellens...........................................82 

Abbildung 24: Auswertung SySt bzgl. der Art & Weise des Umstellens ................................83 

Abbildung 25: Auswertung Hellinger bzgl. Ziel und Art & Weise des Stellens .......................83 

Abbildung 26: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Reihenfolge des Umstellens..............84 

Abbildung 27: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dazu zustellenden Elementen & dem 

Einsatz der kataleptischen Hand ..........................................................................................84 

Abbildung 28: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Tests.......................................................85 

Abbildung 29: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Prozessarbeit ..........................................85 

Abbildung 30: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Ziel der Aufstellung..........................86 

Abbildung 31: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Lösungs- und Zielerreichung...................87 

Abbildung 32: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Zeitpunkt der Einbindung des Klienten & 

Wiederholung von Schritten .................................................................................................88 

VII

Abbildungs- und Tabellenverzeichns Cornelia Fasching 

Abbildung 33: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bereitschaft des Klienten ins 

Lösungsbild zu gehen ..........................................................................................................89 

Abbildung 34: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. eines Rituals zur Einbindung des Klienten 

ins Lösungsbild ....................................................................................................................89 

Abbildung 35: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. einem Ritual zur Beendung .....................90 

Abbildung 36: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. den Gefühlen der Stellvertreter nach der 

Aufstellung ...........................................................................................................................91 

Abbildung 37: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Zweck der Nachbesprechung..........91 

Abbildung 38: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Thema des Nachgesprächs ....................92 

Abbildung 39: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Sprechen über die Aufstellung.........93 

Abbildung 40: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Schlussbild als Handlungsanweisung & 

Aufgaben an den Klienten ....................................................................................................94 

Tabellenverzeichnis 

Tabelle 1: Zusammenfassung der beschriebenen Aufstellungsmethoden ............................64 

Tabelle 2: Zusammenfassung der Auswertung und Interpretation der Interviews. ..............107 

VIII

Einleitung Cornelia Fasching 

1. Einleitung 

Ziel dieser Arbeit ist es die Unterschiede zwischen Theorie und Anwendung von Aufstel- 

lungsmethoden aus der Perspektive österreichischer Aufsteller zu beleuchten. Dabei wird die 

zugrunde liegende Forschungsfrage näher erläutert und darauf aufbauend deren Relevanz 

für wirtschaftswissenschaftliche Forschung näher gebracht. 

In weiterer Folge wird in Kapitel 3 auf das Interventionssystem Aufstellungen an sich und 

deren Einsatzbereiche eingegangen und für das damit einhergehende Phänomen der sys- 

temischen Resonanz Erklärungsversuche erarbeitet. Darüber hinaus zeigt die Arbeit einige 

Ansätze zur Beschreibung von Systemen auf und stellt eine Arbeitsdefinition vor. Weiters 

werden die Wirkfaktoren Zugehörigkeit, Ordnung, Ausgleich von Geben und Nehmen vorge- 

stellt und deren Weiterentwicklung durch die drei behandelten Aufstellungsmethoden – Fami- 

lienstellen nach Bert Hellinger, Systemische Strukturaufstellungen und Autopoietische Auf- 

stellungen – erörtert. 

Darauf folgend bleibt eine systemische Definition von systemisch nicht aus und schließt sich 

in der vorliegenden Arbeit dem komparativen Ansatz von Matthias Varga von Kibéd und Insa 

Sparrer an. Im nächsten Kapitel 4 wird die Entwicklung von Aufstellungen in Systemen vom 

Psychodrama bis zu den aktuellen Methoden des Stellens erläutert. Im anschließenden Teil 

6 werden die Methoden der drei behandelten Aufstellungsleiter vorgestellt und zusammenge- 

fasst. 

Im Empirischen Teil 6 der Arbeit wird die Methode des problemzentrierten Interviews und 

die praktische Vorgehensweise näher erklärt, um folglich die Ergebnisse und Interpretationen 

der Interviews in Kapitel 8 darzustellen. 

Dem folgt die Beantwortung der Forschungsfrage und schließt mit einer kritischen Reflexion 

und einer Zusammenfassung. Dabei werden vor allem Unterschiede im Stil der befragten 

Aufstellungsleiter festgestellt. Beinahe alle Auskunftspersonen teilen jedoch die Grundhal- 

tung ihres jeweiligen Ausbildners. 

1

Entwicklung der Forschungsfrage Cornelia Fasching 

2. Entwicklung der Forschungsfrage 

Aufstellungen in Systemen werden nicht nur in der einschlägigen Literatur oft diskutiert 

(Schlippe & Schweitzer, 2003, S. 42), sowohl deren Einsatz als auch die Einsatzbereiche 

von Aufstellungsarbeit dehnen sich aus (Mauch, 2007, S. 30; Krebs, 2008, S. 52). So finden 

Aufstellungen nicht mehr länger nur in der Familien- und Psychotherapie Anwendung, son- 

dern nehmen vermehrt Einzug in die Wirtschaft, Kunst und Kultur. Vor allem in der Organisa- 

tionsberatung und Organisationsentwicklung werden sie als diagnostisches Instrument ein- 

gesetzt (de Geus, 2004, zitiert nach Wirl, 2007, S. 13). 

Google findet mit dem Suchwort „Aufstellungen“ über 500 Seiten aus Österreich mit diesem 

Eintrag. So gibt es zirka 1.100 Menschen in Österreich, die sich in irgendeiner Weise mit 

Aufstellungen beschäftigen oder in irgendeiner Weise darin ausgebildet sind (Mauch, 2007, 

S. 30). Noch gibt es keinerlei gesetzliche Regelungen bezüglich der Ausbildung von Aufstel- 

lungsleitern. Doch arbeitet das Österreichische forum Systemaufstellungen (ÖfS) 1 daran 

Qualitätskriterien zu entwickeln, um einen Standard unter Aufstellungsleitern zu etablieren. 

Zusätzlich bietet der ÖfS Zertifizierungen nach ihren Qualitätsanforderungen an, dies wie- 

derum ist Voraussetzung um beim ÖfS als Aufstellungsleiter gelistet zu sein. 

Einige Autoren sind an der Aufbereitung und wissenschaftlichen Aufarbeitung der Aufstel- 

lungsmethode sehr interessiert und veröffentlichen entsprechende Literatur zu diesem The- 

ma (z.B. Matthias Varga von Kibéd, 2000 & Insa Sparrer, 2006; Ruppert, 2001, zitiert nach 

Schneidhofer, 2002). Dennoch stecken die wissenschaftlichen Untersuchungen zu diesem 

Thema noch in den Kinderschuhen. Dies in Kombination mit den ausbleibenden gesetzlichen 

Standards erweckt aufgrund mangelnder Systematisierung den Eindruck der Willkür. So er- 

läutern einige Autoren (Baxa & Essen, 2002; Hellinger, 2000a; Neuhauser, 2002; Weber, 

2002) mögliche Interventionen innerhalb der Aufstellungsarbeit und beschreiben diese an- 

hand von Beispielen. Jedoch raten diese davon ab „leitende Prinzipien und Darstellungen 

von Interventionen als objektive, allgemein gültige Regeln […] oder als fixe Handlungsanwei- 

sungen“ (Baxa & Essen, 2002, S. 153f) einzusetzen, sondern betonen einen eigenen Stil zu 

entwickeln und „sich Nicht-Gewusstem, Unbekanntem, Unerwartetem oder Überraschendem 

zu öffnen, auszusetzen und sich davon mitnehmen zu lassen“ (Baxa & Essen, 2002, S. 153). 

So beschreibt es auch Ludewig als Therapeutendilemma, dass das Dilemma in der systemi- 

sche Therapie aus der „Undurchschaubarkeit, Nicht-Instruierbarkeit und Selbstreferentialität 

sozialer Systeme“ (Ludewig, 2000, S. 460) erwächst. Dies hat zur Folge, dass auf exakte 

1 Für nähere Information, siehe http://www.forum-systemaufstellungen.at. 

2


Diagnosen, Vorhersagen und kausale Interventionen verzichtet wird und so anstelle einer 

allgemein gültigen Indikationsstellung die subjektive Problemdarstellung des Klienten tritt, auf 

die mit viablen Interventionen reagiert wird (Ludewig, 2000, S. 460). 

Nun drängt sich die Frage auf, inwieweit Aufstellungsleiter diese Ratschläge umsetzen und 

ihre Arbeit nach eigenen Vorstellungen gestalten und vom Gelernten abwandeln. Daraus 

leitet sich die Forschungsfrage ab, die in der vorliegenden Diplomarbeit beantwortet wird: 

Welche Unterschiede zwischen Theorie und Anwendung finden sich in der Er- 

fahrungswelt österreichischer Aufstellungsleiter bezogen auf Aufstellungsarbeit 

in Systemen? 

Die Erarbeitung der Unterschiede zwischen Theorie und Anwendung beschränkt sich auf- 

grund der verwendeten Methode und der unterschiedlichen gesetzlichen Regelungen in ver- 

schiedenen Ländern auf die Arbeit inländischer Aufsteller. Da Österreich sowohl das Heimat- 

land als auch das Studienland der Autorin ist werden Aufsteller befragt, die den Mittelpunkt 

ihrer Arbeit in Österreich ansiedeln. 

Diese Diplomarbeit wird im Rahmen eines wirtschaftswissenschaftlichen Studiums abgehan- 

delt. So wirft der vorliegende Forschungsgegenstand die Frage nach der Relevanz für diese 

wissenschaftliche Richtung auf, da Aufstellungen in Systemen ursprünglich in der Familien- 

therapie eingesetzt worden sind und in diesem Bereich immer noch sehr große Anwendung 

finden (Sparrer, 2006, S. 40). 

In Aufstellungen werden die für die Problemstellung relevanten sozialen Systeme abgebildet 

um Veränderungen in diesen anzuregen. Dabei ist relevant, dass soziale Systeme nicht un- 

abhängig voneinander betrachtet werden können, da sie durch Beziehungen untereinander, 

miteinander verknüpft sind. So ziehen Veränderungen oder Unregelmäßigkeiten in einen 

System, Konsequenzen für andere Systeme mit sich. Deswegen bekommen Konflikte im 

Familiensystem Relevanz für das Organisationssystem und umgekehrt (Ruppert, 2001, S. 

24, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 22). 

3


4 

Abbildung 1: Schema zur Verknüpfung sozialer Systeme 

(Hejl, 1984, S. 140) 

Ein Anliegen eines Klienten auf Organisationsebene kann folglich auf mindestens drei weite- 

ren Ebenen Konsequenzen nach sich ziehen. So spielt vor allem das familiäre Herkunftssys- 

tem (Eltern, Geschwister etc.), das private Gegenwartssystem (Partnerschaften, Freund- 

schaften, Kinder etc.) und das Arbeitssystem, in dem er eingebunden ist eine Rolle (Ruppert, 

2001, S. 24, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 22). 

Insofern ist es nicht möglich das Thema Aufstellungen in Systemen losgelöst von Familien- 

systemen zu betrachten und wird somit in die folgenden Ausführungen miteinbezogen.

Aufstellungen, Systeme und Wirkfaktoren Cornelia Fasching 

3. Aufstellungen, Systeme und Wirkfaktoren 

Aufstellungen sind ein Interventionssystem (Sparrer, 2006, S. 7), das sich aus der Familien- 

therapie entwickelt hat und zunehmend im organisationalen Kontext als „diagnostisches In- 

strument“ (de Geus, 2004, zitiert nach Wirl, 2007, S. 13) im Bereich der Organisationsbera- 

tung und Organisationsentwicklung Anwendung findet (Gillies, 2004; Zorn, 2007). 

Im Folgenden wird der Begriff Aufstellungen erklärt und besondere Aspekte derselben erläu- 

tert. Weiters werden Theorien über das Phänomen der systemischen Resonanz beschrie- 

ben. Danach wird auf den Systembegriff an sich und auf Wirkfaktoren in Systemen einge- 

gangen. Weiters wird der Einsatz von Aufstellungsarbeit kurz beleuchtet. 

3.1. Aufstellungsarbeit in Systemen 

Aufstellungen gehen davon aus, dass Familien oder auch beispielsweise Organisationen als 

„ganzheitliche Systeme“ verstanden werden können (Holitzka & Remmert, S. 17 & 65), die 

aus Kommunikationen und deren Relationen zueinander bestehen (Simon, 2007, S. 88). 

Systeme sind zwar lebensnotwendig auf Bewegung angewiesen, dennoch streben diese 

nach Kontinuität und Stabilität. So versucht ein System bei Auftreten einer Störung eines 

Systemelements dies durch eine Gegenbewegung auszugleichen und wieder in einen mög- 

lichst stabilen Zustand zu gelangen. Diese Ausgleichsbewegung bringt das System zwar in 

einen vorübergehend stabilen, jedoch nicht in einen ausgeglichen, geordneten Zustand (Ho- 

litzka & Remmert, 2000, 17f). 

Gleichzeitig speichern Menschen Erlebnisse, Erfahrungen, Informationen und so auch Infor- 

mationen über Systeme in Bildern ab. Diese inneren Bilder von der Welt wirken verhaltens- 

steuernd und bestimmen unsere Gefühlswelt (Holitzka & Remmert, 2000, S. 71). Aufstellun- 

gen ermöglichen nun diese Systeme sichtbar zu machen (Sparrer, 2006, S. 9). Dabei wird 

das innere Bild des Aufstellenden 2 von dem System, das seinem Anliegen zugrunde liegt, im 

Raum aufgestellt (Weber & Gross, 2000, 405). Es bleibt jedoch zu bedenken, dass das Auf- 

stellungsbild nicht das System selbst ist, aber ein gemäßes Abbild davon darstellt (Holitzka & 

Remmert, 2000. S. 66). 

2 In der vorliegenden Arbeit wird vom Aufstellenden oder dem Klienten als der Person gesprochen, die 

durch ein Anliegen geleitet sein System aufstellt. Diese Aufstellung wird von einem Aufstellungsleiter 

angeleitet. 

5


3.2. Ablauf einer Aufstellung 3 

Für die zu stellenden Systemelemente werden Stellvertreter gewählt und im Raum positio- 

niert. Durch deren Wahrnehmungen werden Rückschlüsse auf das repräsentierte System, 

seine Geschichte und seinen Zustand getroffen. So lassen sich Folgerungen ableiten und 

Lösungen entwickeln (Weber & Gross, 2000, S. 405). Lösungen werden vor allem durch das 

Umstellen von Stellvertretern, Prozessarbeit, wie zum Beispiel das Durchführen von Ritualen 

und projektiven Tests, erzielt (Sparrer, 2002a, S. 99). 

Es drängt sich auf, dass Menschen nicht nur Elemente, Fakten und Zustände wahrnehmen 

können, sondern ganze Beziehungsmuster und -strukturen, sowie Systemkonstellationen zu 

erfassen imstande sind. Unbewusste Abbildungen lassen sich bei Aufstellungen in „Raum- 

bilder“ (Weber & Gross, 2000, S. 405) transformieren und externalisieren. So ist es möglich 

systemische Zusammenhänge bildlich darzustellen. 

Darüber hinaus haben Menschen die Fähigkeit sich zu Beziehungsstrukturen repräsentierter 

Systeme resonant zu verhalten, das heißt diese Strukturen in ihrer Wahrnehmung widerzu- 

spiegeln (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 99). Diese Fähigkeit machen sich systemi- 

sche Aufstellungen zu nutze. Dabei wird kaum inhaltliche, jedoch syntaktische Information 

über das System, wie zum Beispiel die Anzahl oder die Rangfolge der Mitglieder und ähnli- 

ches benötigt (Varga von Kibéd, 2002, S. 19). Die Stellvertreter oder auch Repräsentanten 4 

geben auf das dargestellte System zutreffende Informationen wieder, die sie weder beobach- 

tet, noch durch Bekanntschaft oder ähnliches gewonnen haben können. Durch diese stimmi- 

gen Informationen über die Struktur eines Systems, dessen Dynamik und Wechselwirkung 

lassen sich Lösungsbilder entwickeln (Weber & Gross, 2000, S. 405). 

Genau diese Wahrnehmung bzw. systemische Resonanz (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, 

S. 99) als zentrale Gemeinsamkeit aller Aufstellungsformen ist es, was Aufstellungen zum 

einen mystisch, zum anderen besonders interessant macht. Noch gibt es jedoch keine wis- 

senschaftliche Disziplin die dieses Phänomen erklären könnte (Ruppert, 2001, S. 13, zitiert 

nach Schneidhofer, 2002, S. 44), das den Körper zum Wahrnehmungsorgan für systemische 

Beziehungsstrukturen, den dazugehörigen Empfindungen, Haltungen, Kognitionen und Emo- 

tionen werden lässt (Sparrer, 2002, S. 103). Folgend wird dennoch auf einige Erklärungsver- 

suche näher eingegangen. 

3 Im Rahmen der zugrunde liegenden Arbeit werden nur Aufstellungen mit Personen behandelt. Im 

Vergleich dazu sind auch Aufstellungen mit Gegenständen im Einzelsetting, oder Brettaufstellungen 

mit Figuren auf einem Brett möglich. Für nähere Informationen wird auf die einschlägige Literatur verwiesen 

z.B. Polt & Rimser, 2006. 

4 Stellvertreter und Repräsentanten werden in der vorliegenden Arbeit synonym verwendet. 

6


3.3. Erklärungsversuche für das Phänomen der systemischen Reso- 

nanz 

Ruppert (2001, S. 40, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 44) nennt diese Art der Wahrneh- 

mung den „Bindungssinn“ des Menschen während Holitzka und Remmert (2000, S. 27) vom 

„Systemischen Siebten Sinn“ sprechen und Matthias Varga von Kibéd (2000, S. 51) dies als 

„repräsentierende Wahrnehmung“ bezeichnet. Für ihn ist die repräsentierende Wahrneh- 

mung eine „superveniente Form der Wahrnehmung“, die die „Zeichen der vertrauten Wahr- 

nehmungsform überlagern“ (Varga von Kibéd, 2002, S. 18f). 

Auch eher mystisch anmutende Ursachen für die repräsentierende Wahrnehmung, wie der 

Kontakt mit verstorbenen Seelen, sublimale Wahrnehmung 5 oder Telepathie findet man in 

der Literatur (Sparrer, 2002, S. 179). Jedoch können diese widerlegt werden. So spricht ge- 

gen die Kontaktaufnahme mit Toten, dass der Bezug zu Seelen bei Aufstellungen abstrakter 

Systeme (wie z.B. einem Firmenlogo) wenig überzeugt (Sparrer, 2002. S. 180). Sublimale 

Wahrnehmung als Ursache kann ebenfalls ausgeschlossen werden, da Aufstellungen auch 

in Doppelblind-Situationen – weder der Aufstellungsleiter noch der Aufstellende wissen über 

das zugrunde liegende System Bescheid – zu einer Lösung führen (Sparrer, 2002, S. 180). 

Da bei Aufstellungen oft Neues zutage tritt von dem weder der Aufstellende noch Aufstel- 

lungsleiter wussten, dies sich jedoch als zutreffend erweist (Sparrer, 2002, S. 180), scheidet 

als logische Schlussfolgerung auch Telepathie als Erklärung aus. 

3.3.1. Repräsentierende Wahrnehmung 

Diese Wahrnehmung – in früherer Literatur oft als „fremde Gefühle“ (Varga von Kibéd, 2002, 

S. 16) bezeichnet – scheinen nur den Stellvertretern für das zu repräsentierende System 

zugänglich zu sein und bleiben somit den Außenstehenden vorenthalten. Diese Art der 

Wahrnehmung ist vom zugrunde liegenden Inhalt unabhängig und ist jeder Person verfüg- 

bar, sobald sie ein Systemelement repräsentiert (Varga von Kibéd, 2002, S. 18f). 

5 Sublim bedeutet laut Duden Fremdwörterbuch (Band 5, 1997): nur mit großer Feinsinnigkeit wahr- 

nehmbar. Werden Stimuli kurz und mit geringer Intensität – sublimal – dargeboten, werden sie vom 

Menschen nur unbewusst wahrgenommen. In diesem Zusammenhang würde das bedeuten, der Auf- 

stellungsleiter oder Aufstellende würde (bewusst oder unbewusst) Reize aussenden, die die Reprä- 

sentanten beeinflussen (Schneidhofer, 2002, S. 45) 

7


Repräsentanten bekommen während einer Aufstellung Zugang zu neuen Informationen 

durch repräsentierende Wahrnehmung, die sich ihrerseits aus systemischer Resonanz er- 

schließt. Diese neuen Informationen bringen bei allen Beteiligten meist einleuchtende Ein- 

sichten zutage, die aus einer Außenperspektive nicht erschließbar sind (Weber, 2002, S. 49). 

Dennoch wäre es anmaßend jede Äußerung eines Stellvertreters als absolut dem System 

zugehörig zu werten (Ruppert, 2001, S. 44, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 45), denn 

hinter dem Repräsentanten steckt ein Mensch, der seine ihm selbst zugehörigen Gefühle 

und Wahrnehmungen nicht immer leicht von repräsentierten Wahrnehmung trennen kann. 

Diese Unterscheidungsfähigkeit jedoch ist durch Teilnahme an Aufstellungen trainierbar, im 

Sinne von verfeinerbar (Varga von Kibéd, 2002, S. 19). Deutungen oder Wertungen einzel- 

ner Personen oder Situationen – sei es seitens der Repräsentanten, der Beobachter 6 oder 

seitens des Therapeuten – sind für die Aufstellung belanglos (Holitzka & Remmert, 2000, S. 

69) und sollten aus diesem Grund unterlassen bzw. unterbunden werden (Sparrer, 2002, S. 

103). Darum ist es bei der Befragung der Repräsentanten wichtig nach auftretenden Verän- 

derungen betreffend der Körperwahrnehmung in allen Sinneskanälen zu fragen (Sparrer, 

2001, S. 80; Varga von Kibéd, 2000, S. 52f), sowie auf körperlichen Ausdruck bzw. körperli- 

che Reaktionen zu achten (Hellinger, 2001, S. 18), um Interpretationen so wenig Raum wie 

möglich zu geben. Nach Unterschieden in der Wahrnehmung wird auch deshalb gefragt um 

der „Illusion des richtigen Verstehens“ (Varga von Kibéd, 2000, S. 53) zu entgehen. Denn, 

wie Steve de Shazer (Sparrer, 2006, S. 33) sagte: „Wir können wissen, was ‚besser’ heißt, 

ohne zu wissen, was ‚gut’ heißt!“ 

Weitere Theorien, wie das Wissen in einem aufgestellten System zustande kommt liefern 

Albrecht Mahr (2001, 2003) mit seiner Theorie der „teilhabenden Wahrnehmung“ und Rupert 

Sheldrake (2001) mit seiner Einteilung der Welt in „morphische Felder“. Darüber hinaus ist 

der Forschergruppe um Anton Zeilinger experimentell die Informationsübertragung auf Quan- 

ten gelungen und wird folgend kurz erläutert. 

3.3.2. Teilhabende Wahrnehmung und morphische Felder 

Laut Mahr entwickelt sich in Aufstellungen ein zeitloser Raum, der Vergangenheit, Gegen- 

wart und Zukunft in einem „dynamischen Feld“ vereinigt (Mahr, 2001, S. 169). Das Wissen, 

das in diesem Raum allein durch Teilhabe zu Tage tritt (Hellinger, 2000a, S. 25) kann von 

6 Aufstellungen finden häufig in Seminarform mit mehreren Teilnehmern statt. Jedoch werden meist 

nicht alle Teilnehmer als Repräsentanten für eine Aufstellung gebraucht. Die übrig bleibenden werden 

in der Arbeit Beobachter genannt, da sie aus einer Außenperspektive heraus die Aufstellung verfol- 

gen. 

8


jedem Menschen über ein eigenes Sinnesorgan erfasst werden. Mahr (2003, S. 16) nennt 

dies „teilhabende Wahrnehmung“, durch das Personen in einem „bodenständigen Sinn zu 

Medien von Erfahrungen“ werden können, die aus einer beobachtenden Perspektive nicht 

wahrnehmbar sind. 

Ähnlich dazu ist laut Sheldrake (2001, S. 30) die gesamte Natur in morphischen Feldern or- 

ganisiert. Diese Felder haben vier Eigenschaften bzw. Aufgaben. 

- Systeme haben verschiedene Ebenen, jedoch bewegen sich diese Ebenen im Rah- 

men eines Ganzen. So umfasst die Ebene der Familienorganisation ein morphisches 

Feld der Familie. Diese wiederum ist eingebettet in ein größeres morphisches Feld, 

das umfassendere Organisationsmuster beinhaltet. Nur durch die Zugehörigkeit zu 

einem Ganzen ergeben Geschehnisse einen Sinn. 

- Als zweiten Aspekt haben morphische Felder ein Gedächtnis, das der Idee des kol- 

lektiven Unbewussten 7 von C.G. Jung (1875-1961) und dem „wissenden Feld“ nach 

Albrecht Mahr (2001 & 2003) sehr ähnlich ist. Als Basis für Sheldrakes (2001, S. 31ff) 

Überlegungen fungieren die Verbesserung der Leistungen in Intelligenztests über die 

Jahre hinweg, wobei sich keine Faktoren finden ließen, die diesen Intelligenzanstieg 

erklären könnten. 

- Drittens haben nach Sheldrake (2001, S. 37f) morphische Felder einen Heilungsas- 

pekt. In dem Sinn, als durch die Erinnerung an eine Ganzheit das System Schäden 

ausgleicht und somit diese Ganzheit erhält. 

- Als letzten Aspekt nennt Sheldrake (2001, S. 39) die Fähigkeit von morphischen Fel- 

dern sich zu hybridisieren; das heißt sich durch Zusammenschluss mit Teilen anderer 

Systeme zu vermehren. 

Als Beweis für die Existenz solcher Felder wurden Versuche mit Haustieren gemacht, die 

ihren Besitzern sehr nahe standen. So wurden Hunde von Ihrem Herrchen getrennt gefilmt. 

Das Forscherteam machte mit dem Besitzer einen Ausflug, während der Hund zu Hause 

dalag. Sobald das Forscherteam dem Besitzer mitteilt, dass sie nun den Heimweg antreten, 

setzte sich der Hund mit aufgestellten Ohren vor die Haustüre (Sheldrake, 2001, S. 41). 

7 Als kollektives Unbewusstes bezeichnet Jung das psychische Erbe der Menschheitsgeschichte, das 

sich durch die Evolution hindurch entwickelt hat und von verschiedenen Erfahrungen geprägt worden 

ist. Alles, was jemals von der individuellen Psyche eines Menschen ausgedrückt wurde, wird zum 

einen ein Bestandteil der psychischen Grundkonstitution eines Menschen – und zum anderen auf 

einer kollektiven Ebene zu einem Bestandteil der ganzen Gattung und somit zu einem Bestandteil des 

kollektiven Unbewussten (Jung, 1995, S. 53f). 

9


Nach Sheldrake (2001, S. 29) weisen auch Familien, oder Organisationen dieselben vier 

Aspekte wie morphische Felder auf und sind ihnen dadurch sehr ähnlich. Da es durch Auf- 

stellungen gelingt, das Modell einer Familie bildlich darzustellen haben sie eine Raumord- 

nung. Darüber hinaus haben Familiensysteme so etwas wie ein Gedächtnis. Das System 

oder das Feld wird davon beeinflusst, was in der Vergangenheit passiert ist, selbst dann, 

wenn die dem System angehörigen Menschen sich dessen nicht bewusst sind. Außerdem 

kann die Ganzheit und Ordnung durch Aufstellungen wieder hergestellt werden, was sich als 

sehr heilend erwiesen hat (Hellinger, 2001, S. 24f). Und natürlich können sich Familienfelder 

auch hybridisieren – durch Eheschließungen zum Beispiel entstehen neue Felder. 

Auch abseits der Theorie von Rupert Sheldrake wurden Untersuchungen zu Aufstellungsar- 

beit in Organisationen gemacht, die sehr ermutigende Ergebnisse erzielten, die für eine Exis- 

tenz von systemischer Resonanz und repräsentierender Wahrnehmung sprechen (Ruppert, 

2002, S. 304). 

So führen Sekundäraufstellungen – Aufstellungen mit Stellvertretern, die auf Papier vorge- 

geben sind ohne dass die Person mit dem Anliegen selbst anwesend ist – zu Einsichten und 

Wahrnehmungen, die mit den Informationen aus zuvor geführten Interviews übereinstimmen. 

Weiters sind Aufstellungsbilder verschiedener Personen innerhalb eines Unternehmens 

strukturkonsistent. Sie bringen also eher Systemeigenschaften als individuelle Eindrücke 

zutage. Somit können Aufstellungsbilder Prinzipien und Systemstrukturen bildlich darstellen 

und ihre Vor- und Nachteile begreifbar machen. 

3.3.3. Quantentheorie und Verschränkung 

Der Forschergruppe um Anton Zeilinger, Professor am Institut für Experimentalphysik der 

Uni Wien, gelang es experimentell zu zeigen, dass die Veränderung eines Quantums sich 

parallel und gleichzeitig an einem anderen Quantum, das mit dem ersten verschränkt ist wi- 

derspiegelt (Essen, 2004, S. 70). Verschränkung bedeutet dabei, dass ein Paar die gleichen 

Eigenschaften aufweist, auch über große Entfernungen (Naica-Loebell, 2001). 

Albert Einstein hatte den Photoelektrischen Effekt zu Beginn des 20. Jahrhunderts zu einem 

Quantenphänomen erklärt (Zeilinger, 1999, S. 72) und die Verschränkung zweier Teilchen 

als „spukhafte Fernwirkung“ (Naica-Loebell, 2001) bezeichnet. Messungen an einem Teil- 

chen beeinflussen das andere Teilchen, obwohl es weit entfernt ist. Dies ist nun das Interes- 

sante an der neuen Methode. 

Einerseits ist es aufgrund der Heisenbergschen Unschärferelation nicht möglich die gesamte 

Information durch Messung abzutasten (Zeilinger, 1999, S. 72); andererseits verschlechtert 

10


sich die Qualität durch die Entfernung (Naica-Loebell, 2001). Dieser neue Ansatz jedoch 

ermöglicht Information zu übertragen, ohne diese Information vorher zu scannen (Zeilinger, 

1999, S. 72) und erlaubt darüber hinaus, aus zwei Paaren, durch einen quantenmechani- 

schen Vergleich der beiden, ein Drittes, Besseres zu erzeugen (Naica-Loebell, 2001). 

Zur Verdeutlichung eine Darstellung und ein Auszug aus Anton Zeilingers Einsteins Spuk – 

Teleportation und weitere Mysterien der Quantentheorie (Zeilinger, 2007): 

Alice und Bob möchten demonstrieren, wie gut 

Teleportation funktioniert. Dazu erzeugen sie 

sich am Anfang ein verschränktes Paar von 

Würfeln. Dies bedeutet, dass die Flächen dieser 

Würfel keine Augenzahl tragen. Viktor hat 

einen Würfel, der an seiner Oberseite 1 zeigt 

(oben) und übergibt diesen an Alice (unten) mit 

der Bitte ihn zu teleportieren. 

Abbildung 2: Beschreibung der Teleportation durch Alice und Bob 

(Quelle: Praxis der Systemaufstellungen 2/2008, S. 

27, basierend auf Zeilinger, 2007) 

Zum Zwecke der Teleportation führt Alice eine 

Verschränkung des von Viktor erhaltenen Würfels 

mit ihrem ursprünglich verschränkten 

durch, wodurch diese keine wohl definierten 

Augenzahlen mehr zeigen. Dafür zeigt Bobs 

Würfel 1 an seiner Oberseite (oben). Er übergibt 

diesen Würfel Viktor, um ihm zu beweisen, 

dass die Teleportation funktioniert hat (unten). 

Die Quantentheorie führt einen abstrakten Informationsbegriff ein, der ohne seine Bedeutung 

zu kennen gemessen werden kann. Laut Thomas Görnitz (Schneider, 2007, S. 13) kann dies 

mit einer Telefonrechnung verglichen werden. So verrechnet der Telefonanbieter die Ge- 

11


sprächsdauer ohne dabei zu wissen, was gesprochen wurde. Ein weiterer Abstraktionsschritt 

wird dadurch erzielt, dass die Information vom Sender und Empfänger getrennt wird. Daraus 

entsteht ein „absoluter Informationsbegriff sodass man aufweisen kann: Materie, Energie und 

Information sind äquivalent“ (Görnitz im Gespräch mit Schneider, 2007, S .13). 

Wenn zwei Systeme miteinander in Wechselwirkung treten, dann geben sie – der Quanten- 

theorie folgend – ihre Eigenexistenz auf und bilden durch die Beziehung zueinander ein neu- 

es Ganzes, in dem die Ausgangsteile nicht mehr existieren. Dadurch entstehen neue Mög- 

lichkeiten, die zuvor undenkbar gewesen wären. Weiters ist es auch möglich, dass sich aus 

den beiden in Beziehung stehenden Systemen nur Teile davon zu einem Ganzen verbinden 

und das restliche System bleibt getrennt. Dies bedeutet, wenn zwei Menschen miteinander in 

Kontakt treten entsteht eine „ausgedehnte Ganzheit“ (Görnitz im Gespräch mit Schneider, 

2007, S. 16), während das Körperliche dennoch getrennt bleibt. Wenn sich nun etwas bei 

einem der beiden an diesem gemeinsamen Zustand ändert, dann verändert sich dies im sel- 

ben Moment auch bei dem anderen (Schneider, 2007, S. 16). Treten also Personen mitein- 

ander in Kontakt und bilden dadurch ein System entsteht jene „ausgedehnte Ganzheit“ (Gör- 

nitz im Gespräch mit Schneider, 2007, S. 16), die in der Literatur auch als wissendes Feld, 

Familienseele und ähnliches beschrieben wird. Ändert sich bei einer Person etwas, so hat 

dies unmittelbare Auswirkungen auf die anderen Systemmitglieder. 

Diese dadurch entstehende Quanteninformation „ist ihrem Wesen nach erst mal nicht hier 

und jetzt’“ (Görnitz im Gespräch mit Schneider, 2007, S. 14), sondern muss dafür an einen 

materiellen oder energetischen Träger gekoppelt sein. Genauso wie man Buchstaben erst 

dann mitnehmen kann, wenn sie auf ein Blatt Papier geschrieben sind (Schneider, 2007, S. 

14). So wäre es laut Görnitz (Schneider, 2007, S. 16) physikalisch möglich, dass bei Aufstel- 

lungen zwischen den Stellvertretern und der ausgedehnten Ganzheit eine Art Verschränkung 

eintritt, was den Stellvertretern Zugang zur ausgedehnten Ganzheit erlaubt – dies wird auch 

repräsentierende Wahrnehmung genannt und äußert sich in Aufstellungen durch Wahrneh- 

mungen und deren Ausdruck durch die gewählten Repräsentanten. Wird nun auf der Seite 

der Stellvertreter etwas verändert, so verändert sich auch auf der anderen Seite etwas. 

Wichtig dabei ist, dass auf der anderen Seite kein Faktum entsteht, sondern sich nur der 

Quantenzustand dort ändert. „Das heißt, auf der anderen Seite bekommt man eine andere 

Palette von Möglichkeiten, aber nicht ein Faktum“ (Görnitz im Gespräch mit Schneider, 2007, 

S. 16). 

Quantensysteme kennen keine interne Zeit. Es ist eine Theorie der „andauernden Gegen- 

wart“ (Görnitz im Gespräch mit Schneider, 2007, S. 19), denn für eine Zeitstruktur wäre ein 

12


vor und ein nach einem bestimmten Ereignis notwendig. Jedoch ist ein Ereignis ein Faktum, 

das in der Quantentheorie nicht vorhanden ist – so kennen Quanten auch eigentlich keine 

Zeit (Schneider, 2007, S. 19). So ist es auch möglich, dass Repräsentanten Dinge von längst 

verstorbenen Systemmitgliedern wahrnehmen können. 

Diese Abhandlung über Quantentheorie und ihre Konsequenzen zur Erklärung systemischer 

Resonanzen soll nur einen Auszug an Information darstellen und kann in der einschlägigen 

Literatur nachgelesen werden (z.B. Schneider, 2007; Zeilinger, 2007). 

In Kapitel 3.1 wurde bereits darauf eingegangen, dass Aufstellungen von der Annahme aus- 

gehen, dass Familien oder Organisationen als Systeme verstanden werden können. Nun 

bleibt die Frage zu klären was Systeme sind, was sie auszeichnet und wie man sie als sol- 

che erkennt. 

3.4. Der Systembegriff 

Bei genauerem Hinsehen erweist sich der Systembegriff als sehr vielseitig (Schlippe & 

Schweitzer, 2003, S. 54) und kann daher im Rahmen dieser Arbeit nicht erschöpfend erläu- 

tert werden. Entwickelt wurde die Systemtheorie in der Biologie und Physiologie, wobei Bern- 

talanffy (1901-1972) und Cannon (1871-1945) als wichtige Vertreter zu nennen sind. Nach 

dem zweiten Weltkrieg wurde die Systemtheorie als Kybernetik, das heißt als die Steue- 

rungslehre technischer Systeme bekannt. So entwickelte sich der Systembegriff im Laufe 

mehrerer Jahrzehnte weiter und fand Einzug in die Therapie, wo er nun in den verschiede- 

nen systemtheoretischen Ansätzen unterschiedlich angewendet wird (Schlippe & Schweitzer, 

2003, S. 50). 

Strunk und Schiepek (2006, S. 5) zum Beispiel definieren ein System als aus einzelnen Ele- 

menten bestehend, die zum einen für sich als abgeschlossene Einheiten verstanden werden 

können und zum anderen in Wechselbeziehung zueinander stehen. 

Luhmann geht einen Schritt weiter und abstrahiert soziale Systeme vom Individuum (Kasper 

et al., 1998, S. 607). Nicht mehr der Mensch ist das konstitutive Element eines Systems, 

sondern Kommunikationen und deren Relationen zueinander, die wiederum durch Kommu- 

nikationen festgelegt werden. Das bedeutet, die Einheiten sozialer Systeme sind keine mate- 

riellen Elemente, sondern Ereignisse die mit den Spielzügen eines Spiels vergleichbar sind 

(Simon, 2007, S. 88). Das bedeutet auch gleichzeitig, dass sich die Rollen in einem System 

unabhängig von den konkreten Rollenträgern entwickeln, so dass sämtliche Akteure ausge- 

tauscht werden können (Simon, 2007, S. 101). Darüber hinaus kann aufgrund der Zirkulari- 

13


tät, nämlich, dass die Relationen der Kommunikation durch eben diese bestimmt werden, 

Ursache und Wirkung nicht mehr voneinander unterschieden werden (Luhmann, 2000, S. 

222). 

Damit also ein System im Zeitablauf bestehen kann, müssen auf Kommunikationen weitere 

Kommunikationen folgen. Jedoch ist jede einzelne Kommunikation ein Ereignis, das im Mo- 

ment der Realisierung schon wieder vergangen ist (Simon, 2007, S. 88). Damit auf eine 

Kommunikation eine weitere folgen kann, ist es notwendig diese Kommunikation im System 

selbst zu erzeugen. Das heißt das Produkt des Systems, das durch das Zusammenwirken 

der Systemelemente entsteht, ist das System selbst. Dies ist charakteristisch für lebende 

Systeme und sie werden darum von Humberto Maturana (1985, S. 141f) autopoietische 8 

Systeme genannt. 

Jedoch wird ein System nicht nur durch seine Innenwelt definiert. Es wird erst dann als Sys- 

tem erkennbar, wenn es von der Umwelt abgegrenzt werden kann (Schlippe & Schweitzer, 

2003, S. 54), also ein „Unterschied, der einen Unterschied macht“ besteht (Bateson, 1992, S. 

488, zitiert nach Kasper et al., 1998, S. 606). Laut George Spencer Brown (1997, S. 3) wird 

die Unterscheidung zwischen System und Umwelt getroffen indem eine Grenze gezogen 

wird und deren Innenseite – die Seite zum System schauend – markiert 9 und benannt wird. 

Wie oben beschrieben muss ein System als solches markiert, im Sinne von erkannt werden 

(Simon, 2007, S. 61). Ein System ist nicht etwas, das es gibt, wie der alltägliche Sprach- 

gebrauch vermuten lassen könnte, sondern es muss vom Beobachter erkannt werden 

(Schlippe & Schweitzer, 2003, S. 86). Jedoch ist jedes Erkennen unauflöslich mit der indivi- 

duellen Erfahrung verknüpft, was den logischen Schluss zulässt, dass somit auch jedes Er- 

kennen individuell ist (Maturana & Varela, 1987, S. 28). So bringt jeder Akt des Erkennens 

eine eigene, vom Beobachter abhängige Perspektive hervor (Maturana & Varela, 1987, S. 

31). Das bedeutet nicht, dass keine Realität an sich existiert, es scheint nur müßig zu sein 

darüber zu sprechen, ohne die Perspektive des Beobachters zu berücksichtigen (Schlippe & 

Schweitzer, 2003, S. 87). 

8 Autopoiese aus dem griechischen von autos = selbst und poiein = machen (Maturana & Varela, 

1987, S. 51). 

9 „Markiert“ im Sinne von „erkannt“ (Simon, 2007, S. 61). 

14


Darüber hinaus können Systeme nach Luhmanns Verständnis nicht direkt von außen ge- 

steuert werden (Kasper et al., 1998, S. 604). Im Gegensatz zur trivialen Maschine 10 sind so- 

ziale Systeme komplex und besitzen eine eigene innere Dynamik (Ulrich & Probst, 1988, S. 

60). „Organisationen sind historische Maschinen, nichttriviale Systeme, die sich laufend in 

einen bestimmten konkreten Zustand versetzen, auf den sie sich beziehen müssen, wenn sie 

entscheiden wollen, wie es weitergehen soll“ (Luhmann, 2000, S. 230). Komplexe soziale 

Systeme sind demnach eingeschränkt gestaltbar, vergangenheitsabhängig, unvorhersagbar, 

nicht absolut steuerbar und selbststeuernd (Kasper & Mühlbacher, 2002, S. 138). Demnach 

kann das System, je nach innerem Zustand, unterschiedlich auf einen Input reagieren (Ulrich 

& Probst, 1988, S. 60). Jede Intervention, jede Anregung der Umwelt an das System wird in 

die eigene Sprache des Systems übersetzt und weiter verarbeitet. Dadurch kann das Be- 

zweckte, das Gegenteil, etwas ganz anderes oder einfach gar nichts ausgelöst werden 

(Kasper et al., 1999, S. 188). Anders ausgedrückt verarbeitet jedes System Umweltanregun- 

gen nach seinen eigenen, nicht direkt beobachtbaren, Spielregeln. Das bedeutet, es ist nicht 

möglich gezielte Interventionen, im Sinne einer vorhersagbaren Ursache-Wirkung Beziehung 

zu setzen (Ulrich & Probst, 1988, S. 60). 

Zusammenfassend könnte ein soziales System beschrieben werden als 

eine Organisation von Elementen, die in Wechselwirkungen zueinander stehen. Gleichzeitig 

erhält sich das System durch Autopoiesis selbst, muss von seiner Umwelt abgrenzbar sein 

und kann nicht vom Beobachter unabhängig erkannt werden. Weiters sind Systeme von au- 

ßen nur beschränkt steuerbar und deren Output ist vom inneren Zustand und den vergange- 

nen Zuständen abhängig. 

10 Dieses von Heinz von Förster (1987, S. 20, in Kasper et al., 1999, S. 188) entwickelte Modell geht 

davon aus, dass der Eigenzustand eines Systems immer gleich bleibt und völlig analysierbar ist. Auf 

Input A folgt logisch Output B. 

15


16 

Abbildung 3: Systemdefinition 

(Darstellung der Autorin zur Verdeutlichung der Systembeschreibung) 

Zurückkehrend zu Aufstellungen bedeutet dies, dass die Personen im System in Beziehung 

zueinander stehen müssen um ein System zu bilden. Weiters muss es für den Betrachter, 

also den Aufstellenden möglich sein, das System von der Umwelt abzugrenzen. Dabei stellt 

jeder Aufstellende sein individuelles System aus seiner individuellen Sicht auf. Der Aufstel- 

lungsleiter stellt das System um und schaut wie es darauf reagiert – das kann nicht genau 

vorhergesagt werden, sondern beruht auf Versuch und Irrtum. Der Aufstellungsleiter gibt 

Anregungen an das System, diese werden möglicherweise in den Prozess der Autopoiesis 

aufgenommen und erzielen eine Änderung im System. 

Diese Wechselwirkungen unter den Systemelementen unterliegen bestimmten Wirkfaktoren, 

die für die Ausgeglichenheit im System relevant sind und im Folgenden näher erörtert wer- 

den. 

3.5. Wirkfaktoren in sozialen Systemen 

Wie in den vorigen Kapiteln 3.1, 3.4 bereits erläutert sind lebende Systeme Beziehungsge- 

flechte. Sie haben eine eigene innere Dynamik (Ulrich & Probst, 1988, S. 60) und deren Out- 

put als Reaktion auf einen Input ist nicht direkt steuerbar (Kasper et al., 1998, S. 604). Sys- 

teme „funktionieren nicht so wie wir es wollen, sondern wir funktionieren, so wie sie wollen“ 

(Holitzka & Remmert, 2000, S. 17). Jede Aktion eines Systemelements, also eines Akteurs 

im inneren des Systems löst eine Reaktion im System aus, die wiederum – auf eine nicht


vorhersehbare Weise – auf den Akteur zurückwirkt. Dies jedoch geschieht nach bestimmten 

Gesetzmäßigkeiten bzw. Systemkräften, die Harmonie oder Störungen hervorrufen können 

(Holitzka & Remmert, 2000, S. 17). 

Zugehörigkeit – Jedes Mitglied eines Systems hat ein Recht auf Zugehörigkeit und niemand 

kann ihm dies streitig machen. Das bedeutet, dass jedes Mitglied im inneren Erleben aller 

anderen Systemelemente als ein gleichwertiges Mitglied dazugehört und seinen eigenen 

Platz im System wahrnimmt. Werden Personen ausgeklammert, versucht das System diese 

Leerstelle auszugleichen und gerät dabei ins wanken. 

Ordnung – Alle Systemmitglieder nehmen die ihnen zustehenden Plätze im System ein und 

übernehmen dadurch die damit verbundene Verantwortung. In Familien regelt sich die Ord- 

nung nach der Generationenfolge während in Unternehmen eine funktionelle Hierarchie 

Ordnung bestimmt. 

Ausgleich von Geben und Nehmen – Sind Geben und Nehmen nicht ausgeglichen führt dies 

zu Unsicherheit, kann in der Aufstellung aber durch tatsächlichen Ausgleich oder Würdigung 

aufgelöst werden. 

Diese Wirkfaktoren wurden von verschiedenen Autoren erläutert und ausgeführt. Beispielhaft 

werden im Folgenden die Betrachtungen von Bert Hellinger (2000; 2001), von Matthias Var- 

ga von Kibéd und Insa Sparrer (2000; 2006) und von Siegfried Essen (2007) näher betrach- 

tet. 

3.5.1. Bert Hellingers Ordnungen der Liebe 

Bert Hellinger nützt diese Wirkfaktoren – oder wie er sie nennt Ordnungen – in Systemen um 

die Liebe wieder ins Fließen zu bringen (Hellinger, 2000a, S. 49) und ihre „tiefen Kräfte“ (Hel- 

linger, 2000, S. 331), die in Familien wirken freizulegen. Dabei sind diese Ordnungen vorge- 

geben und können nicht erst durch Liebe geschaffen werden – sondern erst deren Einhal- 

tung macht eine Lösung möglich (Hellinger, 2000a, S. 49). 

Bei Aufstellungen wirkt nach Hellinger (2001, S. 23) eine gemeinsame Seele, die nicht nur 

lebende, sondern auch tote Familienmitglieder miteinander verbindet. So schließt diese See- 

le die Kinder (auch tot geborene oder verstorbene), Eltern und deren Geschwister, Großel- 

tern, manchmal auch weiter zurück liegende Ahnen und alle, durch die die oben genannten 

Mitglieder einen Vorteil hatten oder Opfer von Gewalt oder Mord durch Mitglieder dieser Fa- 

milie ein. 

Dabei verhalten sich diese Familienmitglieder als seien sie einer gewissen Ordnung unter- 

worfen, die in vier Grundprinzipien unterteilt werden kann (Hellinger, 2001, S. 24f). 

17


1. Prinzip: Die Liebe – Die Seele bindet die Familienmitglieder aneinander. So geschieht es 

auch aus der Liebe heraus, dass Kinder ihren verstorbenen Elternteilen in den Tod nachfol- 

gen möchten. 

2. Prinzip: Der Ausgleich – Es existiert über die Generationen hinweg ein Bedürfnis nach 

Ausgleich zwischen Gewinn und Verlust. Dies bedeutet, dass diejenigen, die auf Kosten an- 

derer gewonnen haben mit Verlust dafür bezahlen und somit ihren Gewinn ausgleichen. 

3. Prinzip: Der Vorrang der Früheren – Die Seele bevorzugt die Früheren gegenüber den 

Nachfolgenden. So kommt es, dass ein Späterer bereit ist für den Tod eines Früheren einzu- 

stehen. 

4. Prinzip: Die Vollständigkeit – Die letzte Ordnung achtet auf Vollständigkeit der Familie, die 

wenn notwendig durch nachfolgende Familienmitglieder wieder hergestellt wird. 

3.5.2. Metaprinzipien der Systemischen Strukturaufstellungen 

Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer (2000, S. 180) verstehen die Grundannahmen 

und Prinzipien von Systemischen Strukturaufstellungen (SySt) als Mittel zur Behebung von 

Störungen. Dabei distanzieren sich die Autoren diese Prinzipien als Beschreibungen eines 

Ist- oder Soll-Zustandes zu deuten und betonen, dass deren Verletzung lediglich ein Hinweis 

auf Heilungsansätze geben kann ohne dabei unabdingbar für die Lösung eingehalten sein zu 

müssen (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 181). 

Die Autoren leiten drei Metaprinzipien ab, wobei das zweite Metaprinzip mit vier Grundan- 

nahmen ausgeführt ist. Dabei sind die Grundannahmen hierarchisch geordnet (Varga von 

Kibéd & Sparrer, 2000, S. 181ff, Sparrer, 2000, S. 92ff). 

1. Metaprinzip: Das Gegebene muss anerkannt werden – Dieser Grundsatz wird auch als 

„Prinzip der Nichtleugnung“ (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 183) bezeichnet. Durch 

dieses Metaprinzip können Grundannahmen über Systeme getroffen werden, die wachs- 

tums- und fortpflanzungsfähig, durch Immunkräfte in Krisen stabilisiert und individuell ausge- 

prägt sind. So kann sich eine Verletzung dieses Metaprinzips auf jede dieser Systemeigen- 

schaften negativ auswirken. 

2. Metaprinzip: Vorrangregeln für die vier Grundannahmen – Dieses Metaprinzip klärt die 

Reihenfolge der Grundannahmen, die die Zugehörigkeit, die zeitliche Reihenfolge, den Vor- 

rang des höheren Einsatzes und den Fähigkeitsvorrang behandeln. 

18 

1. Grundannahme: Prinzipien der Zugehörigkeit zur Sicherung der Systemexistenz – 

Jedes Systemmitglied hat ein Recht auf Zugehörigkeit im System und darf nicht aus- 

geschlossen werden. Darüber hinaus ist jedes Systemmitglied gegenüber den ande- 

ren Systemmitgliedern gleichwertig. Wie in Kapitel 3.4 erläutert, ist die Abgrenzung 

von Systemen zu deren Umwelt essentiell um das System als solches zu erkennen.


Ist die Zugehörigkeit nicht geklärt, ist es nicht möglich das System von seiner Umwelt 

zu unterscheiden und die Systemexistenz ist infrage zu stellen. 

2. Grundannahme: Prinzipien der zeitlichen Reihenfolge zur Sicherung der System- 

extension und Systemreplikation – So haben in der direkten Zeitfolge frühere Sys- 

temelemente innerhalb des Systems Vorrang vor später hinzugekommenen System- 

elementen, um Gegenreaktionen von älteren Systemmitgliedern aufgrund des Raum- 

verlustes durch Nachkommende entgegenzuwirken. Zwischen Systemen haben, zeit- 

lich gesehen, später entstandene Systeme Vorrang vor früher entstandenen. Die 

Grenzen jüngerer Systeme sind schwächer und durch die inverse Zeitfolge soll Diffu- 

sion mit dem älteren oder Reabsorption durch dieses vermieden werden. 

3. Grundannahme: Prinzip des Vorrangs des höheren Einsatzes zur Sicherung der 

Systemimmunisierung – Die dritte Grundannahme ermöglicht dem System potentiell 

stabilisierende Kräfte in ausreichendem Maße auszubilden und dabei Würdigung des 

Einsatzes zu fördern. 

4. Grundannahme: Prinzip des Leistungs- und Fähigkeitsvorrangs zur Sicherung der 

Systemindividuation – Damit nicht der pure Weiterbestand des Systems als einzige 

Ausrichtung dominiert, wird die Reifung und individuelle Ausprägung des Systems 

durch die Anerkennung der Unterschiedlichkeiten gesichert. Dabei sichert der Leis- 

tungsvorrang die Leistungsbereitschaft und der Fähigkeitsvorrang den Zugang zu 

Ressourcen. 

3. Metaprinzip: Nichtexakte Ausgleich von Geben und Nehmen – Stabilität in Systemen wird 

durch den angemessenen Ausgleich von Geben und Nehmen aufrechterhalten. Dabei wird 

die Bindungsstärke innerhalb des Systems durch den verminderten Ausgleich im Übel und 

den vermehrten Ausgleich im Guten gefördert. 

19


20 

Abbildung 4: Metaprinzipien und Grundannahmen 

(nach Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 185) 

3.5.3. Die Prinzipien Autopoietischer Aufstellungsarbeit 

Siegfried Essen bezeichnet seine Form der Aufstellungsarbeit als autopoietisch. Dabei be- 

tont er die Dynamik der Selbstorganisation und Selbstheilung in Systemen, die durch viable 

Interventionen und „Nicht-Interventionen“ unterstützt und bewusst wird (Essen, 2003, S. 34). 

Siegfried Essen sieht die Erfüllung der Ordnung im System als Loslösungsprozess von eben 

dieser Ordnung. Die systemischen Gesetze und Ordnungen dienen seiner Meinung nach der 

Befreiung und nicht umgekehrt (Essen, 2003, S. 74). Diese Gesetze und Ordnungen bedür- 

fen Anerkennung und Zustimmung. Jedoch danach gilt es, sich den Möglichkeiten, die sich 

aus dieser Anerkennung und Zustimmung ergeben haben zuzuwenden; so sagt Essen „aber 

dann dreh dich um und sei frei“ (2007, S. 95f). Seiner Ansicht nach geht es in der systemi- 

schen Therapie immer um sich selbst und die „wahre Befreiung“ (Essen, 2007, S. 96) ist erst 

dann möglich, wenn diese (an)erkannt wird. 

Nach Essen zeigt sich die Beziehung eines Systemelements zum Ganzen als Zugehörigkeit 

bzw. Berechtigung, als Bedeutsamkeit bzw. Sinn und Unterschiedenheit bzw. Gegenständ- 

lichkeit. So leitet er seine drei Prinzipien ab, die in seinen Aufstellungen zum Tragen kom- 

men (Essen, 2007, S. 94f).


1. Prinzip: Das System ist Ganz – Dies bedeutet es wird weder etwas von außen gebraucht 

noch ist etwas Vorhandenes überflüssig. Jedes einzelne Systemelement ist zugehörig und 

hat eine bestimmte Bedeutung für das Ganze. Der Glaube, dass das Selbst etwas braucht, 

das Anhaften in Furcht oder Begehren erzeugt laut Essen (2007) das Leid. Denn das Selbst 

ist die Glückseligkeit selbst und verlangt „von nichts und niemandem im Universum irgend- 

etwas“ (Essen, 2007, S. 95). 

2. Prinzip: Es gibt keine Einschränkung – Die Bedeutung der Systemelemente für das Ganze 

entsteht und besteht autopoietisch. So gibt es keine Einschränkung der Zugehörigkeit oder 

des Wertes eines Systemteils. So findet jedes Systemteil erst dann einen guten Platz im 

Ganzen, wenn alle einen guten Platz gefunden haben. 

3. Prinzip: Die Selbsterschaffung hat kein Ende – Der Begriff der Autopoiese lenkt das Au- 

genmerk auf die Dynamik der Selbstentfaltung und Selbsterschaffung von Systemen. Dieser 

Prozess endet nicht. Daraus folgt der logische Schluss, dass Aufstellungen abgebrochen 

werden müssen, das heißt das Ende einer Aufstellung bedeutet eine Unterbrechung des 

Prozesses, um die gemachten Erfahrungen aufnehmen zu können. 

3.6. Der Einsatz von Aufstellungsarbeit 

Aufstellungen sind ein in der Literatur ein vieldiskutiertes Thema (Schlippe & Schweitzer, 

2003, S. 42). Sowohl deren Einsatz als auch die Einsatzbereiche von Aufstellungsarbeit 

dehnen sich aus (Mauch, 2007, S. 30; Krebs, 2008, S. 52). Doch finden Aufstellungen nicht 

nur in der systemischen Therapie Anwendung, sondern nehmen vermehrt Einzug in die Wirt- 

schaft, vor allem in der Organisationsberatung und Organisationsentwicklung werden sie als 

diagnostisches Instrument eingesetzt (de Geus, 2004, zitiert nach Wirl, 2007, S. 13). Laut 

Othmar Hill, Chef des österreichischen Personalberatungsunternehmens Hill International, 

werden Aufstellungen zukünftig für strategische Unternehmensentscheidungen eine große 

Rolle spielen. Probleme können aus Zeitgründen bzw. Informationsmangel nicht immer rati- 

onal analysiert werden, aber dennoch muss eine viable Entscheidung getroffen werden (Hill, 

2008), da Fehlbesetzungen besonders kostenaufwändig sind (Stefan, 2003). Auch andere 

namhafte Unternehmen setzen auf Aufstellungsarbeit bei Managementagenden. So nützt 

Nokia diese Methode zur Vorbereitung von Umstrukturierungen (Gillies, 2004) während 

Microsoft Österreich im Recruitingprozess statt Assessmentcenter, Organisationsaufstellun- 

gen einsetzt. Auch abstraktere Einsatzmöglichkeiten, wie beim Verkauf von Immobilien bietet 

die Aufstellungsarbeit Lösungsmöglichkeiten (Deckstein, 2008). 

21

Entwicklung der Aufstellungsarbeit Cornelia Fasching 

4. Entwicklung der Aufstellungsarbeit 

Um psychische Probleme lösen zu können, bei denen aber Ursache und Wirkung nicht von- 

einander unterschieden werden können und so Symptome vom Individuum losgelöst zu be- 

trachten sind, braucht es Techniken, die das System als Ganzes betrachten. Eine dieser 

Techniken ist das bildhafte Darstellen von Systemen (Halter & Riedl, 2002, S. 2, zitiert nach 

Schneidhofer, 2002, S. 29). 

Im Folgenden werden die einzelnen Richtungen die den Grundstock der Aufstellungsarbeit 

bilden, kurz beschrieben. Darüber hinaus folgt eine kurze Darstellung der Systemischen 

Strukturaufstellungen, die sich aus der Familientherapie Bert Hellingers ableiten und durch 

einige Faktoren abgrenzen. 

4.1. Wurzeln der Aufstellungsarbeit 

Die Wurzeln von Aufstellungsarbeit liegen um 1930 im Psychodrama von Jakob Moreno 

(Schneidhofer, 2002, S. 29). In den 50er Jahren entwickelte Virginia Satir daraus die Famili- 

entherapie; darin werden Elemente des Psychodramas, der Gestalttherapie und Gregory 

Batesons vereint (ÖfS, 2008c). Beeinflusst von Boszormenyi-Nagy entwickelte Hellinger An- 

fang der 80er Jahre die Familienaufstellungen (ÖfS, 2008c). Seit diesem Zeitpunkt haben 

sich in Österreich weitere Formen systemischer Aufstellungsarbeit etabliert. Dabei sind vor 

allem die von Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer entwickelten Systemischen Struk- 

tuaufstellungen und die autopoietische Aufstellungsarbeit von Siegfried Essen zu nennen 

(ÖfS, 2008c). 

4.1.1. Psychodrama von Jakob Moreno 

Das Psychodrama von Jakob Moreno war als Gegenbewegung zur Psychotherapie gedacht 

und setzte dramaturgische Elemente ein; dabei gab er sprachlichem Ausdruck weniger Ge- 

wicht (Halter & Riedl, 2002, S. 2, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 29). Im Psychodrama 

und in der sich daraus entwickelnden Familienrekonstruktion nach Virginia Satir, wird ver- 

sucht durch Information über den Familienstammbaum und entscheidende Ereignisse, mithil- 

fe von Rollenspielern einzelne Familienszenen zu rekonstruieren. Dadurch werden die unter- 

schiedlichen Perspektiven und Motive der Familienmitglieder näher beleuchtet und zur Aus- 

söhnung in der Familie genutzt. Darüber hinaus entwickelte Moreno die Soziometrie, bei der 

die Beziehungsstrukturen von Personen in Bezug auf ein bestimmtes Thema, statisch dar- 

gestellt werden (Sparrer, 2006, S. 40). 

22


4.1.2. Virginia Satirs Familienrekonstruktion 

Die Satirsche Arbeit baut neben dem Psychodrama nach Moreno, auf der Gestalttherapie 

und den Ansätzen von Gregory Bateson auf, wobei diese die Szenen weniger ausführlicher 

nachspielt als dies im Psychodrama der Fall ist (Sparrer, 2006, S. 40). Virginia Satirs Arbeit 

mit der Familienrekonstruktion unterscheidet sich vom Psychodrama vor allem dadurch, dass 

sie mit der Darstellung konkreter Ereignisse und Situationen versucht auf Beziehungsmuster 

zu schließen, die sich über Gestik, Positionierung und Entfernung voneinander ausdrückt 

(Grochowiak & Castella, 2002, S. 18, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 30). Ab 1960 be- 

gann Virginia Satir darüber hinaus mit Stellvertretern zu arbeiten, da es aufgrund der syste- 

mischen Resonanz gelingt, unter Anleitung des Klienten und Therapeuten, die „Systemwirk- 

lichkeit“ (Schneidhofer, 2002, S. 30) darzustellen (Sparrer, 2002, S. 100). 

Die räumliche Darstellung von Familienmitgliedern und später Stellvertretern war zuerst eine 

Eigenheit der psychodramatischen Methoden und der Familienrekonstruktion. Durch das 

Familienstellen gelang es die kommunikative Bedeutung von räumlichen Mustern deutlich zu 

machen. So entsteht über die Wahrnehmung von Ähnlichkeiten und Unterschieden in Mus- 

tern und Regeln Information, mit der in Folge weitergearbeitet wird (Lauterbach & Pfäfflin, 

2000, S. 353). 

4.1.3. Familienstellen nach Bert Hellinger 

Die Form des Familienstellens, die im Gegensatz zu Familienrekonstruktion und zum Psy- 

chodrama etwas karg wirken mag (Sparrer, 2006, S. 42), wendete Hellinger, der bei Thea 

Schönfelder die Arbeit mit im Raum positionierten Symbolen kennen lernte, erstmals in den 

80er Jahren an (ÖfS, 2008c). Vor ihm arbeiteten schon Les Kadis und Ruth McClendon, 

zwei Schüler von Virginia Satir, mit der Anordnung von Repräsentanten im Raum. Dabei 

werden die Familienmitglieder ohne Schauspiel in den Raum gestellt, um sich das Phäno- 

men der repräsentierenden Wahrnehmung nutze zu machen (Sparrer, 2006, S. 42). Es geht 

nicht länger um das gestische oder mimische Spielen, sondern um das emotionale Befinden 

der aufgestellten Personen, das sich durch die systemische Resonanz ergibt (Grochowiak & 

Castella, 2002, S. 19, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 30). 

Ursprünglich war die Aufstellungsarbeit für die Familientherapie konzeptionalisiert, wurde 

dann jedoch mit einigen Anpassungen auf andere soziale Systeme übertragen (Schneidho- 

fer, 2002, S. 31). Dabei können drei Weiterentwicklungen verfolgt werden. Zum einen das 

beschriebene Familienstellen als Weiterentwicklung der anfänglichen Gruppensimulations- 

verfahren. Als zweites die Systemischen Strukturaufstellungen von Varga von Kibéd und 

Sparrer und als dritte Gruppe die Organisationsaufstellungen (Knegendorf, 2008), wo vor 

23


allem der Name Gunthard Weber nicht unerwähnt bleiben darf (Ruppert, 2001, S. 14, zitiert 

nach Schneidhofer, 2002, S. 31). Organisationsaufstellungen unterscheiden sich von Famili- 

enaufstellungen hauptsächlich durch deren Anwendungsgebiete (die Organisation bzw. die 

Familie) und – was für die Fragestellung dieser Arbeit relevanter ist – durch die Vorgehens- 

weise und Methodik der Entwickler (Sparrer, 2002a, S. 91). So wird auch weiterhin das Au- 

genmerk auf die Aufstellungsleiter und deren Methoden gelegt, wenn es darum geht eine 

Unterscheidung zu treffen. 

4.2. Weiterentwicklung der Systemischen Strukturaufstellungen 

Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer lernten bei Virginia Satir die Form der Gruppen- 

simulationsverfahren kennen und sahen bei Bert Hellinger erstmals diese Form der Famili- 

enaufstellungen und entwickelten, gepaart mit weiteren Ansätzen die Systemischen Struk- 

turaufstellungen. (Sparrer, 2006, S. 42). 

Die SySt setzen sich aus Elementen verschiedener Ansätze zusammen. Vor allem wurden 

Elemente der oben erwähnten Gruppensimulationsverfahren, der Ericksonschen Hypnothe- 

rapie, dem lösungsfokussierten Ansatz der Schule von Milwaukee, sowie der systemischen 

Therapie und Beratung integriert (Sparrer, 2006, S. 23). 

4.2.1. Hypnotherapie nach Milton Erickson 

Im Gegensatz zu anderen hypnotherapeutischen Ansätzen betonte Erickson die Interaktivität 

der Klienten-Therapeuten-Beziehung. So achtet der Therapeut auf verbale, wie auch non- 

verbale Reaktionen des Klienten und stimmt darauf seine Interventionen ab. Dabei sind Bei- 

spiele für nonverbale Reaktionen das Zucken mit den Augenliedern oder das Wippen mit 

dem Fuß. Durch Tranceinduktion 11 vertraut Erickson den therapeutischen Prozess der 

„Weisheit des Unbewussten“ (Sparrer, 2006, S. 28) an und nimmt dabei von Deutungen Ab- 

stand, da er der Überzeugung ist, dass das Unbewusste dem Klienten einen neue Möglich- 

keit eröffnet (Sparrer, 2006, S. 28). 

Die SySt haben einige Elemente der hypnotherapeutischen Verfahren aufgenommen. So 

treten auch bei den Systemischen Strukturaufstellungen Trancephänomene auf und die Be- 

ziehung zwischen dem Aufstellungsleiter und der Akteure ist interaktiv. Dabei verzichtet der 

Aufsteller auf Deutungen, führt den Klienten hin zu neuen Erfahrungen und eröffnet dadurch 

weitere Handlungsmöglichkeiten (Sparrer, 2006, S. 30). 

11 Unter Tranceinduktion wird die Einleitung einer Trance verstanden (Sparrer, 2006, S. 30) 

24


4.2.2. Lösungsfokussierter Ansatz der Schule von Milwaukee 

Der lösungsfokussierte Ansatz, der sich als Solution Focused Consulting in der Literatur fin- 

det, wurde von Steve de Shazer (1940-2005)und Insoo Kim Berg (1934-2007) entwickelt und 

ist durch die Annahme gekennzeichnet, dass das Konstruieren einer Lösung unabhängig von 

einer Problemanalyse stattfinden kann. Beeinflusst von der Schule von Paolo Alto versuch- 

ten Steve de Shazer und sein Team Muster, die das Problem und seine Lösungsversuche 

generierten zu unterbrechen und dadurch der Lösung näher zu kommen. Durch lösungsori- 

entierte Fragen, insbesondere der Wunderfrage 12 , wird die Sicht des Problems auf die Sicht 

der Lösung gelenkt, die an in Folge an dessen Stelle tritt (Sparrer, 2001, S. 94). Dabei wer- 

den Deutungen und Interpretation seitens der Akteure umgangen indem mit Unterschieden, 

anstatt absoluter Aussagen gearbeitet wird, denn „wir können verstehen, was ‚besser’ ist, 

ohne zu wissen, was ‚gut’ heißt“ (Steve de Shazer, persönl. Mitteilung, zitiert nach Sparrer, 

2006, S. 30). 

Die Systemischen Strukturaufstellungen sind in den lösungsfokussierten Ansatz eingebettet 

und teilen dessen Grundannahmen. Der Klient ist Experte für sein Thema und seine Lösung, 

es bedarf weder Interpretationen noch Deutungen seitens des Therapeuten. Weiters erfor- 

dern Lösungen keine Problemanalysen; stattdessen wird der Klient in den Lösungszustand 

versetzt um herauszukristallisieren worum es ihm wirklich geht und um mit kleinen Schritten 

zu beginnen, die in Folge zu größeren ermuntern können. Dabei geht es nicht um Wahrhei- 

ten, sondern um für den Klienten nützliche Unterschiede (Sparrer, 2006, S. 36). Im lösungs- 

orientierten Interview nach Steve de Shazer liegt die Betonung eher auf dem Neuen das auf- 

taucht, sobald der Klient das Problem hinter sich lassen kann. Auch die Aufstellungsarbeit 

hat zum Ziel die Vergangenheit ruhen lassen zu können, jedoch liegt hier der Schwerpunkt 

auf Versöhnungsarbeit. Die Elemente der lösungsorientierte Kurztherapie helfen dabei her- 

vorzuheben, was jetzt schon „gut läuft“ (Sparrer, 2000, S. 361). 

4.2.3. Systemische Ansätze aus Therapie und Beratung 

Wie in Kapitel 3.4 bereits erläutert bestehen nach Luhmann Systeme aus Kommunikationen 

und nicht aus Individuen (Simon, 2007, S. 88). So haben die verschiedenen Ansätze der 

systemischen Therapie und Beratung gemein, dass Symptome, die bei einer einzelnen Per- 

son auftreten, nicht der Person selbst zuzurechnen sind, sondern als Eigenschaften der Be- 

ziehungsstrukturen im System verstanden werden, die wiederum durch Kommunikation fest- 

12 

Die Wunderfrage bildet das „Herzstück“ des lösungsfokussierten Ansatzes (Sparrer, 2006, S. 34), 

die den Klienten durch Tranceinduktion in den Lösungszustand versetzt (siehe auch Kapitel 6.2.1). 

25


gelegt werden. Der systemische Ansatz baut auf dieser Zirkularität von Handlungen auf und 

so ist es nicht mehr möglich Ursache und Wirkung voneinander zu unterscheiden. Anstelle 

des Prinzips von Ursache und Wirkung tritt das „Prinzip der zirkulären Verursachung“ (Spar- 

rer, 2006, S. 38), das es gilt zu durchbrechen um zu einer Veränderung zu gelangen (Spar- 

rer, 2006, S. 36). 

Die systemische Sichtweise verzichtet auf die Zuschreibung von individuellen Eigenschaften, 

so betrachten Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer als Entwickler der SySt, den Beg- 

riff systemisch nicht als Eigenschaft per se, sondern fassen ihn als Komparativ auf, im dem 

Sinne, dass etwas systemischer ist, als etwas anderes (Sparrer, 2006, S. 40; Sparrer, 2001, 

S. 68; Varga von Kibéd, 2000, S. 59). 

4.2.4. Gruppensimulationsverfahren 

In die Systemischen Strukturaufstellungen sind Elemente verschiedener Gruppensimulati- 

onsverfahren eingeflossen. Dabei sind vor allem die Familienrekonstruktion nach Virginia 

Satir, das Psychodrama von Moreno und die Familienaufstellung nach Bert Hellinger zu 

nennen (Sparrer, 2006, 40). 

Im Unterschied dazu wird bei den SySt nur wenig Information eingeholt, da syntaktische In- 

formation über das System ausreichend ist. Darüber hinaus wird bei den SySt der Wahr- 

nehmungsaspekt gegenüber dem Spielen und Darstellen bei der Familienrekonstruktion be- 

tont. Weiters betonen die SySt weniger die Einsicht und Verständnis des Problems, sondern 

fokussieren und simulieren mögliche Lösungen (Sparrer, 2006, S. 41f). 

Darüber hinausgehen die, für die Systemischen Strukturaufstellung wichtigen Elemente auf 

frühere Ansätze Hellingers zurück (Sparrer, 2006, 42). Wie bei Hellinger werden auch bei 

den SySt die Familienmitglieder ohne Schauspiel in den Raum gestellt, um sich das Phäno- 

men der repräsentierenden Wahrnehmung zu nutze zu machen. Weiters arbeiten die SySt 

mit generationsübergreifenden Mustern, genauer ausgedrückt sie versuchen diese zu unter- 

brechen. Die Arbeit mit generationsübergreifenden Mustern stammt aus der Contextual The- 

rapie von Boszormenyi-Nagy (1920-2007), der auch den Begriff der Allparteilichkeit 13 einge- 

führt hat, der in die SySt übernommen wurde. Der Begriff der Allparteilichkeit findet sich in 

der systemischen Therapie als Neutralität wieder und bedeutet in diesem Zusammenhang, 

dass der Therapeut oder Berater für alle Familienmitglieder gleichermaßen Partei ergreift 

und deren Perspektive einnimmt (Sparrer, 2006, S. 43). 

13 Allparteilichkeit als die deutsche Übersetzung des englischen Begriffes: multidirectional partiallity 

(Sparrer, 2006, S. 45). 

26


4.2.5. Ansätze aus Philosophie und Logik 

Verschiedene Aufstellungsformate, wie das Tetralemma oder die syllogistische Aufstellung 

wurden direkt aus Schemata unterschiedlicher Formen der Logik übertragen. Beim Aufbau 

von Aufstellungsformaten bietet die Verwendung von Ansätzen aus der Logik den Vorteil, 

systematisch alle relevanten Möglichkeiten erfassen zu können, damit sich ein vollständiges 

System ergibt, das auf verschiedenste Fragestellungen angewendet werden kann. Die SySt 

haben zum Ziel mit ihrer Grammatik eine allgemeine Grundstruktur zu finden aus der für un- 

terschiedlichste Fragestellungen Formate abgeleitet werden können (Sparrer, 2006, S. 59) 14 . 

Ein Beispiel für die verschiedenen Formate der SySt, die in diesem Rahmen nicht ausführlich 

behandelt werden können sei die Tetralemmaarbeit 15 zu nennen. Diese geht zurück auf das 

negierte Tetralemma, das als buddhistische Kritik am Tetralemma der der indischen Logik 

formuliert wurde und ins Deutschen am ehesten mit „Urteilsvierkant“ (Sparrer, 2006, S. 60) 

übersetzt werden kann. Ursprünglich diente es als Anweisung für Richter, welche Position 

diese im Streitfall zwischen zwei Personen einnehmen sollen. Die Tetralemmaarbeit im 

Rahmen der Systemischen Strukturaufstellungen umfassen fünf Elemente: Das Eine, das 

Andere, Beides, Keines von Beidem und ein freies Element, das Und auch dies nicht – und 

selbst das nicht genannt wird; wobei jedes Element eine Kontexterweiterung des vorange- 

gangen darstellt. 

Die Integration hypnotherapeutischer und systemischer Ansätze verschiedener Schulen in 

die Aufstellungsarbeit ist wie Sparrer und Varga von Kibéd (2000, S. 403f) anhand der Sys- 

temischen Strukturaufstellungen (SySt) zeigen, nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll um 

die „scharfe Trennung“ (Sparrer & Varga von Kibéd, 2000, S. 404) der verschiedenen Schu- 

len zu überwinden. 

14 

Für weiterführende Information wird auf die einschlägige Literatur verwiesen, z.B. Sparrer 2006, 

Sparrer & Varga von Kibéd, 2000. 

15 

Für weiterführende Information zum Tetralemma wird auf die einschlägige Literatur verwiesen, z.B. 

Sparrer & Varga von Kibéd, 2000. 

27

Theorie der Aufstellungsarbeit in Systemen Cornelia Fasching 

5. Systemisch, systemisch definiert 

Systemische Therapie lässt sich als theoriegeleitete Praxis definieren, die in unterschiedli- 

chen Settings stattfinden kann und keine Anforderungen an ein solches stellt. Darüber hin- 

aus konzentriert sich die systemische Therapie auf die dem Problem oder Anliegen zugrunde 

liegenden Systeme, die das Problem oder Anliegen erzeugen oder aufrechterhalten (Lude- 

wig, 2000. S. 453) und sieht davon ab, Probleme als einem Individuum zugehörig zu be- 

schreiben (Sparrer, 2006, S. 40). So sind die wichtigsten Bestandteile eines solchen Ansat- 

zes Kooperation, Ressourcen- und Lösungsorientiertheit (de Shazer, 1985, zitiert nach Lu- 

dewig, 2000, S. 453), Transparenz (Andersen, 1990, zitiert nach Ludewig, 2000, S. 453), 

Unerschrockenheit gegenüber Problemen und Neugier für Hilfreiches (Cecchin, 1987, zitiert 

nach Ludewig, 2000, S. 453) und ein variabler Umgang mit Narrativem wie Schuld- und an- 

deren Kausalitätsfragen (Ludewig, 2000, S. 453). 

So beschreibt Ludewig (2000, S. 457) systemisch als eine bestimmte Art im Umgang mit 

Komplexität. So meint er „systemisches Denken bezeichnet eine allgemeine Denkweise, die 

mit der Komplexität menschlicher Existenz komplexitätsgerecht umzugehen versucht“ (Lu- 

dewig, 2000, S. 457). Weiters zielen systemische Konzepte nicht auf die Veränderung des 

Erlebens oder Verhaltens des Klienten ab, sondern versuchen die Kommunikation mitzuges- 

talten, die eine Veränderung im gewünschten Rahmen erleichtern kann. 

Der systemische Ansatz sieht von Zuschreibungen auf individuelle Eigenschaften ab, so 

stellt sich der Vorschlag von Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer, systemisch als 

Komparativ zu verstehen für die vorliegende Arbeit als durchaus passend dar. So ist eine 

Methode hinsichtlich eines Aspektes systemischer als eine andere, wenn sie (Sparrer, 2006, 

S. 40): 

28 

- eher von Einzeleigenschaften absieht zugunsten von Interaktionen in einem Gesamt- 

system 

- vom Ursache-Wirkungs-Denken stärker abrückt zugunsten der Betrachtung von Kon- 

texten 

- von der Analyse von Systemteilen mehr Abstand nimmt zugunsten der Analyse von 

Beziehungsstrukturen zwischen den Teilen des Systems 

- sich mehr auf Beschreibungen stützt und weniger auf Erklärungen 

- eher syntaktisch (auf Grammatik und Struktur) als semantisch (auf Bedeutung) aus- 

gerichtet ist.


6. Theorie der Aufstellungsarbeit in Systemen 

In der Literatur warnen Autoren (z.B. Baxa & Essen, 2002; Neuhauser, 2002; Weber, 2002) 

vor einem starren Einsatz der beschriebenen Methoden; das ließe die Aufstellung „hohl und 

nichts sagend“ (Baxa & Essen, 2002, S. 153f) werden. Darüber hinaus betont Hellinger das 

Sich-Zurücknehmen um offen für die Lösung zu sein (Hellinger, 2001, S. 26). Was sich in 

Aufstellungen zeigt ist weder berechenbar noch ist das Ergebnis absehbar, dennoch gibt es 

ein methodisches Vorgehen bei Aufstellungen, das sich bewährt hat und nicht nur weiterge- 

geben, sondern laut Schneider (2001, S. 349) auch angewendet werden sollte. 

Das folgende Kapitel beschäftigt sich mit den verschiedenen Techniken des Stellens von 

Personen in Gruppen. Dabei wird insbesondere auf Bert Hellingers Familienstellen, die Sys- 

temischen Strukturaufstellungen nach Varga von Kibéd und Sparrer und Autopoietische Auf- 

stellungen nach Siegfried Essen eingegangen. 

Über Autopoietische Aufstellungen ist noch wenig in der Literatur zu finden, was sich auch in 

der Verwendungshäufigkeit dieser Methode durch interviewte Aufsteller widerspiegelt. Einige 

Interviewpartner erwähnten Siegfried Essen als Lehrer und drückten die Wertschätzung für 

seine Art der Aufstellungsarbeit aus. Die zugrunde liegende Arbeit folgt diesem Tenor und 

räumt den Autopoietischen Aufstellungen einen zentralen Platz im theoretischen Abschnitt 

ein. Im empirischen Teil jedoch wird diese Methode fast stiefmütterlich behandelt und spielt 

eine kleinere Rolle verglichen mit Hellingers Arbeit und den SySt. Auch dies spiegelt den 

Umgang mit Autopoietischen Aufstellungen in der Praxis der interviewten Aufstellungsleiter 

wider. 

Diese Arbeit bedient sich im Theoriemodul und dem empirischen Teil, sowie der Auswertung, 

der vorgeschlagenen Phasen von Baxa und Essen (2002, S. 129) und somit werden die ein- 

zelnen Theoriemodule in Ablösungsphase, Durchführungsphase, Lösungsbild und Wieder- 

eingliederungsphase unterteilt. In ihrem Beitrag unterteilen Baxa und Essen (2002, S. 129) 

Aufstellungen in Ablösungs-, Durchführungs- und Wiedereingliederungsphase. Um jedoch 

der Lösungsphase einer Aufstellung mehr Gewicht einzuräumen ist es angemessen hier 

noch eine weitere Unterteilung zu treffen. Darum wird in der vorliegenden Arbeit eine Aufstel- 

lung in vier Phasen unterteilt, die nicht als Entwicklung einer neuen Aufstellungsstruktur, 

sondern zum besseren Verständnis und zur Wahrung der Übersichtlichkeit vorgeschlagen 

wird. 

29


6.1. Familienstellen nach Bert Hellinger 

Laut Hellinger gibt es zwei Wege, die zur Einsicht führen. Der eine, der wissenschaftliche 

Weg versucht der Einsicht oder Erkenntnis habhaft zu werden und darüber zu verfügen. Die 

andere Bewegung, der phänomenologische Weg, lässt während des „ausgreifenden Bemü- 

hens“ (Hellinger, 2001, S. 14) innehalten und den Blick auf das Ganze richten. Dabei wird 

der Blick zugleich „füllig […] und leer“ (Hellinger, 2001, S. 14); der Betrachter muss zunächst 

vom Einzelnen absehen um dem Ganzen gewahr zu werden und diese Fülle auszuhalten 

(Hellinger, 2001, S. 14). 

Dieser phänomenologische Weg, wie von Hellinger beschrieben, bewegt sich auf einer unter 

der Kommunikationsebene liegenden archaischen Beziehungsebene. Dabei geht Hellinger 

davon aus, dass es eine familiäre Grundordnung gibt, die im Unbewussten verankert ist. So 

muss diese vom Kontext unabhängig nur gefunden und nicht neu erfunden werden. Diese 

Ordnung wirkt darum unabhängig davon, ob sie gekannt und anerkannt wird. Die Lösung 

einer Aufstellung hat bei Hellinger immer mit Einsicht und Anerkennen dessen, was ist zu tun 

– dessen, was sich in den Ordnungen der Liebe zeigt (Madelung, 2000, S. 42). 

Dieser „phänomenologische Erkenntnisweg“ wie es Hellinger (2000a, S. 21) nennt, setzt ein 

Leerwerden bezogen auf bisherige Vorstellungen und inneren Bewegungen voraus, um die 

Vielfalt von Erscheinungen erfassen zu können ohne zwischen ihnen zu wählen oder sie zu 

bewerten. Um diese Haltung einnehmen zu können und somit den Zusammenhang, die Ord- 

nung und „eine Wahrheit“ (Hellinger, 2000a, S. 21) erkennen zu können, formuliert Hellinger 

(2000a, S. 21) drei Vorraussetzungen: 

Verzicht – Absichtslosigkeit, auch das Absehen von guter Absicht ist notwendig um keine 

eigenen Bilder und Vorstellungen an die Wirklichkeit heranzutragen, sondern diese als sol- 

che erkennen zu können. 

Mut – Furchtlosigkeit ist eine weitere Vorraussetzung um dem, was die Wirklichkeit zeigt, 

gewachsen zu sein. 

Einklang – Durch Verzicht und Mut, oder Absichtslosigkeit und Furchtlosigkeit wird der Ein- 

klang mit der Wirklichkeit möglich. So ist der Aufstellungsleiter in „Einklang mit Glück und 

Unglück, Gesundheit und Krankheit, Leben und Tod“ (Hellinger, 2000a, S. 22). Auf diesem 

Weg gewinnt der Aufstellungsleiter Kraft sich dem zu stellen, was die Wirklichkeit bereithält. 

Der Weg zur phänomenologischen Haltung führt über ein „Sich-Zurücknehmen und Sich- 

Zurückziehen in eine leere Mitte“ (Laotse, um 300 v. Chr., zitiert nach Hellinger, 2000b, S. 

26). Durch eine Haltung, die sich den „Wirklichkeiten fügt und gerade dadurch zurück zum 

Eigenen findet, zur eigenen Größe und Kraft, zum eigenen Leben und zu Gesundheit und 

30


Glück. Erst aus dieser Haltung entfaltet auch das Familien-Stellen seine voll versöhnende 

und heilende Kraft“ (Hellinger, 2000b, S. 25). 

6.1.1. Ablösungsphase 

In Rahmen dieser Phase werden im Folgenden die Vorgehensweise beim Vorgespräch, wel- 

che Personen anwesend bzw. aktiv sind und die Bedeutung des ersten Aufstellungsbildes 

geklärt 

Vorgespräch 

Für das Vorinterview, das unmittelbar vor der Aufstellung in Anwesenheit der Gruppe statt- 

findet, schlägt Hellinger (2001, S. 17f) drei Fragen vor, die nur das Notwendigste an Informa- 

tion über das Abzubildende aufdecken und somit die Gefahr von „Phantasien“ (Hellinger, 

2001, S. 17) seitens der Stellvertreter einschränken. 

1. Wer gehört zur Familie? 

2. Sind Familienmitglieder tot geboren oder früh verstorben, und gab es in der Familie 

besondere Schicksale, zum Beispiel eine Behinderung? 

3. War jemand von den Eltern oder Großeltern vorher in einer festen Bindung, also ver- 

lobt, verheiratet oder sonst wie in einer längeren bedeutsamen Beziehung? 

Bei dem Vorgespräch erlaubt Hellinger dem Klienten sein Anliegen meist in nur drei Sätzen 

zu formulieren. Alles weitere darüber hinaus ist nach seiner Aussage „für die Katz“ (Hellin- 

ger, 2002a, S. 15). Dabei ist das Relevante für ihn nicht so sehr, was er hört, sondern welche 

Resonanz dies bei ihm auslöst. Spürt er bei diesen drei Sätzen eine Energie, so beginnt er 

mit dem Klienten zu arbeiten (Hellinger, 2002a, S. 15). Weitere Informationen lehnt Hellinger 

(2001, S. 18) ab, da es die phänomenologische Wahrnehmung erschwert. So sollte seiner 

Meinung nach auch der Klient während der Aufstellung schweigen und keine Fragen seitens 

der Stellvertreter beantworten. 

Auf die Frage in einem Interview (Neuhauser, 2002, S. 319), ob Aufstellungen ein Wunder- 

mittel wären, antwortet Bert Hellinger, diese nur dann einzusetzen, wenn es notwendig ist 

um ein unmittelbares Problem zu lösen. Dabei muss der Klient selbst in eine Haltung der 

Selbstvergessenheit und des Sich-Zurücknehmens gehen und wird dabei vom Aufstellungs- 

leiter angeleitet. Ist dem Klienten diese Haltung nicht möglich, stellt er also seine Stellvertre- 

ter nach einem vorgefertigten Bild, so würde die Aufstellung oft in einer Sackgasse und in 

Verwirrung enden und wird daher von Hellinger zuvor abgebrochen (Hellinger, 2001, S. 16). 

31


Die Entscheidung, welche Elemente für die Aufstellung relevant sind, obliegt nach Hellinger 

(2001, S. 19) dem Aufstellungsleiter. So beschließt dieser ob die Herkunftsfamilie oder die 

Gegenwartsfamilie zur Lösung des Anliegens aufgestellt wird. Nach ihm hat es sich bewährt 

mit der Gegenwartsfamilie zu arbeiten, sprich mit dem Ehepartner und den Kindern des 

Klienten. Es sei denn die Schicksale in der Herkunftsfamilie sind besonders schwer; dann 

wird mit den Eltern, Großeltern und Geschwistern des Klienten begonnen. So beginnt Hellin- 

ger (2001, S. 20) in seinen Aufstellungen meist mit Stellvertretern für den Klienten – sofern 

der Klient seine Position nicht persönlich einnimmt (Hellinger, 2002a, S. 19) –, für dessen 

Ehepartner und dessen Kinder, also mit der Gegenwartsfamilie. Andere werden später da- 

zugestellt, um die Wirkung auf die bereits gestellten Personen zu überprüfen. Hellingers Re- 

gel dazu ist mit wenigen Personen zu beginnen und die Aufstellung sich Schritt für Schritt 

entwickeln zu lassen (Hellinger, 2001, S. 20). Es werden auch Personen aufgestellt, durch 

deren Verlust die Familie in irgendeiner Weise einen Vorteil gezogen hat oder Opfer von 

Gewalt oder Mord durch Mitglieder dieser Familie waren (Hellinger, 2005, S. 22). In kleinen 

Abschnitten des Prozesses stellt sich Hellinger selbst ins System um jemanden zu repräsen- 

tieren bzw. um einen Stellvertreter gewissermaßen aus der Reserve zu locken (Hellinger, 

2004, S. 49). 

Manchmal arbeitet Hellinger auch mit verdichteten Aufstellungen, in denen nur zwei Stellver- 

treter aufgestellt werden. Einen für den Klienten und einen anderen für die Person, auf die 

sich das Problem bezieht. Dann überlässt er die Stellvertreter ihren Gefühlen, die wortlos 

ans Licht kommen und daraus ergibt sich für den Aufstellungsleiter, welche Schritte für die 

Personen möglich und passend sind (Hellinger, 2001, S. 21). 

Hellinger betont, dass er – egal, wen er tatsächlich aufstellt – einen Klienten nie isoliert be- 

trachtet, sondern immer seine Familie als größeres Feld miteinbezieht, da so eine größere 

Kraft entstehen kann und die Liebe wieder ins Fließen gebracht werden kann (Hellinger, 

2008, S. 135). 

An verschiedenen Äußerungen der Stellvertreter ist festzustellen, ob deren Äußerungen eher 

deren persönlichen Anliegen eigen sind oder zu seinem repräsentierten systemischen Platz 

gehören. Hier einige Beispiele, wenn Stellvertreter in ihrem eigenen System gefangen sind 

und die ihnen zugewiesene Position nicht wahrnehmen können: So kann es sein, dass sich 

der Stellvertreter distanziert und nicht eingebunden ist, obwohl dies im zugrunde liegenden 

System keine Entsprechung findet. Auch kann es sein, dass sich der Stellvertreter am Ge- 

sagten der anderen Stellvertreter orientiert und besonders interessiert lauscht. Weiters ist es 

möglich, dass er sich leicht ablenken lässt durch Dinge, die außerhalb des gestellten Sys- 

32


tems passieren. Darüber hinaus sind Augenschließen oder Nichtzuhören Beispiele dafür, 

dass Äußerungen nicht dem repräsentierten System zuzuordnen sind (Breuer, 2000, S. 

129f). In diesen Fällen tauscht Hellinger die Stellvertreter durch andere aus, um das Ziel der 

Aufstellung nicht zu gefährden. Werden die Stellvertreter unaufmerksam und unfokussiert 

und die Situation bessert sich auch nach Eingreifen des Aufstellungsleiters nicht, bricht Hel- 

linger die Aufstellung sofort ab (Hellinger, 2001, S. 16). 

Anwesende / aktive Personen 

Die eigentliche Aufstellung beginnt damit, dass der Klient Stellvertreter für seine Familien- 

mitglieder auswählt (Hellinger, 2001, S. 15). Es kann sein, dass der Klient sich selbst wäh- 

rend der Aufstellung spielt (Hellinger, 2002a, S. 20). Ist ihm das nicht möglich, so kann ihn 

auch ein Stellvertreter vertreten (Hellinger, 2000a, S. 138). Dabei ist es irrelevant wen der 

Klient als Stellvertreter auswählt. Wichtig ist, dass der Klient seine Stellvertreter nicht nach 

äußeren Kriterien auswählt; ausgenommen des Geschlechts, das Hellinger sehr wohl als 

wichtig erachtet. Dabei ist es laut Hellinger manchmal besser als Aufstellungsleiter die ent- 

sprechenden Stellvertreter zu wählen und sie dann dem Klienten räumlich in Beziehung stel- 

len zu lassen (Hellinger, 2001, S. 15). Der Klient nimmt die Stellvertreter nacheinander – 

wobei er über die Reihenfolge selbst entscheidet – bei den Händen oder Schultern und führt 

sie, auf seine inneren Bewegungen und die Signale von außen hörend, an einen Platz im 

Raum, der sich für den Klienten stimmig anfühlt. Anschließend geht der Klient noch einmal 

durch den Raum und korrigiert, was sich noch nicht ganz stimmig anfühlt, danach setzt er 

sich (Hellinger, 2001, S. 16). 

Auch von den Stellvertretern verlangt Bert Hellinger (2001, S. 17) die Haltung des Sich- 

Zurücknehmens. Diese sollen darauf achten welche körperlichen Veränderungen, Gefühle, 

Bilder oder inneren Geräusche bei ihnen auftauchen. Dafür brauchen die Stellvertreter ein 

hohes Einfühlungsvermögen und die Bereitschaft von eigenen Vorstellungen abzusehen 

(Hellinger, 2001, S. 17). Während des Prozesses der Aufstellung sind auch Beobachtungen 

aus der Gruppe weiterführend und werden vom Aufstellungsleiter weiterverfolgt (Hellinger. 

2001, S. 19). 

Erstes Aufstellungsbild 

Sobald der Klient seine Stellvertreter positioniert hat geht dieser noch einmal durch den 

Raum, um eventuelle Korrekturen vorzunehmen, damit das Bild für ihn stimmig ist. Dabei soll 

der Klient seine inneren Bewegungen hören. Der Aufstellungsleiter hilft dem Klienten sich zu 

sammeln und für das bereit zu sein, was sich aus der Aufstellung ergibt (Hellinger, 2001, S. 

16). 

33


Der Aufstellungsleiter gibt dem Klienten und den Stellvertretern ein bisschen Zeit um das Bild 

auf sich wirken lassen zu können. Auch der Aufstellungsleiter lässt das Bild erst einmal auf 

sich wirken und sieht dann welche Personen am meisten belastet oder gefährdet sind (Hel- 

linger, 2001, S. 20). Darüber hinaus geht der Aufstellungsleiter in die phänomenologische 

Haltung, in seine leere Mitte, in dieser „ist man verbunden mit Kräften, die über das Ich und 

seine Planung weit hinausgehen. Wenn man sich darauf einlässt, tauchen plötzlich Lö- 

sungsbilder oder Lösungssätze oder Handlungshinweise auf“ denen der Aufstellungsleiter im 

Laufe der Aufstellung folgt (Hellinger, 2000b, S. 26). 

Je nachdem wie sich das erste Bild gestaltet, leitet Hellinger verschiedene Vorgehensweisen 

ab. Dazu holt er sich vom Klienten zusätzliche Information für den nächsten Schritt, ohne 

jedoch mehr zu erfragen als notwendig ist, um das Wesentliche leichter im Auge behalten zu 

können (Hellinger, 2001, S. 21). 

Zum Beispiel, wenn Stellvertreter abgewandt oder abseits von den anderen stehen, deutet 

dies darauf hin, dass sie stark belastet oder gefährdet sind. Dann führt der Aufstellungsleiter 

diese erst einmal in die entsprechende Richtung – ohne die Stellvertreter zu befragen – und 

schaut, was bei den Übrigen passiert (Hellinger, 2001, S. 20). 

6.1.2. Durchführungsphase 

Im Rahmen der Durchführungsphase einer Aufstellung werden die Repräsentanten befragt, 

umgestellt, evtl. fehlende Teile hinzugefügt und darüber hinaus Prozessarbeit geleistet. Die 

Vorgehensweise Hellingers wird dazu im Folgenden beschrieben. 

Befragen 

Je nachdem, wie sich das erste Bild darstellt, befragt Hellinger die Stellvertreter die zeitliche 

Reihenfolge beachtend (Langlotz, 2000, S. 94), nach ihren körperlichen Veränderungen, 

Gefühlen, inneren Bildern oder Geräuschen (Hellinger, 2001, S. 18). Dabei achtet er beson- 

ders auf den körperlichen Ausdruck bzw. körperliche Reaktionen, denn viele Stellvertreter 

lassen sich von äußeren Dingen leiten, wie Aussagen anderer Stellvertreter oder gesell- 

schaftlichen Tabus. Wenn Stellvertreter nicht mit dem Geschehen in Kontakt treten werden 

sie von Hellinger ausgetauscht (Hellinger, 2001, S. 18). Ein „untrügliches Zeichen“ (Hellinger, 

2001, S. 19), das zum schnellstmöglichen Abbruch der Aufstellung führt ist Unruhe und 

Nachlassen der Aufmerksamkeit unter den Teilnehmern. 

Als erste werden die Stellvertreter befragt, die sich besonders auffallend benehmen bzw. bei 

denen starke Reaktionen zu beobachten sind (Hellinger, 2001, S. 20). Bei seiner weiteren 

34


Vorgehensweise verlässt Hellinger sich besonders auf seine Wahrnehmung und ist bei den 

Äußerungen der Stellvertreter besonders vorsichtig, um nicht ihren, als Wahrnehmung aus- 

gegebenen „Phantasien“ (Hellinger, 2001, S. 17) zu folgen, die zu keiner Lösung führen wür- 

den. 

Umstellen 

Um der, dem System innewohnenden Ordnung – auch den Ordnungen, der die Seele folgt, 

wie er es umschreibt (Hellinger, 2005, S. 25) – gerecht zu werden, verändern die Stellvertre- 

ter nach dem ersten Bild ihren Platz im System. Dabei können die Stellvertreter ihren Impul- 

sen folgen und Hellinger wartet ab, was das System zeigt. Dann stellt der Aufstellungsleiter 

die dem System innewohnende Ordnung her. In dieser müssen die Stellvertreter dann ver- 

harren und sich damit auseinandersetzen (Hellinger, 2002a, S. 31). 

Die erste dieser Ordnungen nennt Hellinger das Recht auf Zugehörigkeit. Damit meint er auf 

der einen Seite, dass jeder das Recht auf Zugehörigkeit zum System hat und auf der ande- 

ren Seite bedeutet es für Hellinger, dass persönliche Bedürfnisse denen der Gruppe nach- 

stehen. So steht das Wohl der Gruppe über dem eigenen (Hellinger, 2002a, S. 211). Eine 

weitere Ordnung richtet sich nach der Rangfolge der Zeit. So hat derjenige, der früher ins 

System gekommen ist – sei es, weil er früher geboren ist, oder schon länger im Unterneh- 

men beschäftigt ist – Vorrang vor dem, der nach ihm kommt. Diese beiden Ordnungen wer- 

den durch das kollektive Gewissen gesteuert, das durch das persönliche Gewissen – dem 

die Unterscheidung zwischen dem Wir als Gruppe und den anderen, als Nicht-Zugehörige 

zuzurechnen ist – ins Unbewusste gedrängt und äußert sich in Schuld- und Unschuldsgefüh- 

len (Hellinger, 2002, S. 212). 

Dazustellen 

Im Laufe der Aufstellung wird das gestellte System oft um einige Stellvertreter ergänzt, die 

zu Beginn noch nicht aufgestellt wurden und die Wirkung überprüft, die das Dazustellen auf 

die Stellvertreter hat (Hellinger, 2001, S. 20). Schauen alle Stellvertreter in eine Richtung, 

bedeutet dies für Hellinger, dass auch hier noch ein Stellvertreter ergänzt werden muss. Dies 

kann ein früh verstorbenes Kind sein, oder ein früherer Verlobter eines Elternteils; diese In- 

formation erfragt Hellinger beim Klienten. 

Fehlt ein Stellvertreter, so wählt Hellinger einen aus der Gruppe und stellt ihn an den Platz, 

an dem er fehlt. So kommt es auch vor, dass Hellinger nicht mit dem Klienten beginnt, son- 

dern mit einer einzigen Person aus der Familie des Klienten und dann erst im Laufe der Auf- 

stellung den Klienten selbst dazustellt (Hellinger, 2002a, S. 19). 

35


Der Aufstellungsleiter lässt sich auf seine leere Mitte ein und folgt den sich daraus ergeben- 

den Lösungssätzen und Handlungshinweisen um ans Ziel der Aufstellung zu kommen. Dabei 

passieren natürlich auch Irrtümer, diese jedoch „regulier[en] sich über das Echo“ (Hellinger, 

2000b, S. 26.) des Systems, das auf eine Intervention folgt. So bewirken Irrtümer oder Feh- 

ler, die mit offenem Herzen begangen werden, oft mehr als reines methodisch professionel- 

les Können (Kreisz, 2000, S. 92). Jedoch ermöglicht erst das Wissen über die methodische 

Vorgehensweise bei Aufstellungen der Intuition sich herauszubilden. Wissen und Intuition 

stehen in einem Spannungsverhältnis, so können sie sich nur miteinander weiterentwickeln 

(Ulsamer, 2000, S. 107). So betonen auch viele einschlägige Autoren die Wichtigkeit der 

regelmäßigen Teilnahme des Aufstellungsleiters an Aufstellungsseminaren, um auch in der 

Stellvertreterposition Erfahrungen zu sammeln bzw. an regelmäßigen Supervisionsgruppen 

teilzunehmen (z.B. Baitinger, 2001, S. 345; Kreisz, 2000, S. 87). 

Prozessarbeit 

Der Aufstellungsleiter entscheidet aus seiner Schau heraus, welche Art der Prozessarbeit 

angewendet werden sollte um die Verstrickung zu lösen. Dabei sind für Hellinger die Würdi- 

gung und der Ausgleich von Schuld besonders wichtig. Er gibt Rituale und Sätze vor und 

leitet die Stellvertreter an; dabei achtet Hellinger auf Signale des Widerstands und unterstützt 

den Klienten bzw. die Stellvertreter bei der Vollziehung des Rituals (Hellinger, 2000a, S. 

137f). Dabei kann das Ritual für den Klienten von einem Stellvertreter vollzogen werden, 

wenn der Klient dazu noch nicht im Stande ist. Wenn die volle Bereitschaft zur Würdigung 

fehlt, unterbricht Hellinger das Ritual oder unterbricht die Aufstellung nach dem Ritual (Hel- 

linger, 2000a, S. 138). 

6.1.3. Lösungsbild 

In der Phase des Lösungsbildes geht es darum zu klären was das Ziel einer Aufstellung ist 

und worin die Lösung besteht bzw. wie sie erkannt wird. Darüber hinaus wird näher beleuch- 

tet, wie Hellinger mit der Einbindung des Klienten ins Aufstellungsgeschehen umgeht. 

Ziel / Lösung 

Bert Hellinger zielt durch das Stellen von Familien darauf ab, die Verstrickungen, die das 

gegenwärtige Problem verursacht haben, freizulegen und sie zu lösen. Durch das Herstellen 

der Ordnung in der Aufstellung, kann die Liebe wieder ins Fließen gebracht werden, denn es 

sind die Ordnungen der Liebe, die heilen und verbinden (Hellinger, 2002, S. 9). Doch er zielt 

nicht darauf ab eine Lösung zu finden. Er möchte lediglich etwas in Gang bringen und hört 

dann auf, am Thema zu arbeiten, wenn die Energie am größten ist, um sie durch weitere 

36


Interventionen nicht zu „verhindern“ (Hellinger, 2004, S. 19). Den Beispielen zufolge, die Hel- 

linger in seinem Buch gibt, wirkt es, als wäre die Energie am größten, wenn die Stellvertreter 

starke Gefühle und heftige körperliche Reaktionen zeigen (Hellinger, 2004, S. 38). Dabei 

achtet er darauf, dass die Ordnung hergestellt ist und die Systemprinzipien erfüllt sind. Die- 

ses neue „gute Bild“ (Schlippe & Schweitzer, 2003, S. 43) soll dem Klienten als Ressource 

dienen und sein altes inneres Bild vom System ersetzen (Schlippe & Schweitzer, 2003, S. 

43). 

Wurde eine wohlgeformte Lösung gefunden, kann das unter anderem an körperlichen Signa- 

len und Reaktionen erkannt werden. So richtet sich der Mensch innerlich und äußerlich auf, 

er atmet durch und strahlt Vitalität aus, dies wird durch eine harmonische Spannung der 

Muskulatur bewirkt wird (Porret, 2000, S. 72f). Ein Beispiel für ein gutes Bild wäre ein offener 

Kreis in dem der Ranghöchste vom Betrachter aus links steht und die restlichen Mitglieder 

rechts davon (Pozo, 2002, S. 322). 

Abbildung 5: Der offene Kreis als Beispiel für ein „gutes Bild“ in einer Aufstellung 

(Pozo, 2002, S. 322) 

Doch Lösung und der freie Fluss der Liebe ist in diesem Zusammenhang nicht als angenehm 

oder leicht zu interpretieren. Wie die Semantik des Wortes Lösung schließen lässt, bringt das 

Ende einer Aufstellung einen Prozess in Gang, der eine Lösung des Anliegens in weiterer 

Folge möglich macht. Jedoch manchmal ist direkt nach der Aufstellung eine Verschlimme- 

rung der Symptomatik festzustellen und die Aufstellenden fühlen sich einem starken inneren 

Spannungszustand ausgesetzt. Dies tritt besonders bei starken Symptomen oder stark mit- 

reißenden Anliegen zu Tage (Baitinger, 2000, S. 203f). 

Einbindung des Klienten 

Steht der Klient von Beginn an persönlich im Bild, dann spricht auch er selbst die lösenden 

Sätze und vollzieht Rituale selbst um zu einem guten Bild zu finden. Jedoch kann das Ritual 

oder die lösenden Sätze von einem Stellvertreter durchgeführt werden, wenn der Klient dazu 

noch nicht im Stande ist (Hellinger, 2000a, S. 138). Wird der Klient von Beginn an von einem 

Stellvertreter vertreten, tritt er – nach Aufforderung Hellingers – meist zum Schluss ins Sys- 

37


tem wenn alle auf dem richtigen Platz stehen (Hellinger, 2000a, S. 447). Hellinger hilft dem 

Klient sich zu sammeln und sich für das, was geschieht zu öffnen und dafür bereit zu sein. Ist 

der Klient noch nicht bereit für die gegebene Lösung oder versucht er sich dem Geschehen 

zu entziehen, bricht Hellinger die Aufstellung ab (Hellinger, 2001, S. 16). 

6.1.4. Wiedereingliederungsphase 

Der Folgende Abschnitt beleuchtet wie eine Aufstellung beendet wird, inwieweit eine Nach- 

besprechung erfolgt bzw. was eine solche zum Thema hat und was direkt nach der Aufstel- 

lung vor sich geht. 

Beenden der Aufstellung 

Hellinger fragt den Klienten ob es für ihn so „okay“ (Hellinger, 2004, S. 38) ist und beendet 

damit die Aufstellung (Hellinger, 2004, S. 38; Hellinger, 2002, S. 47). Er bedankt sich bei den 

Stellvertretern und entlässt sie damit aus ihren Rollen (Hellinger, 2004, S. 45). 

Dabei kommt es oft vor, dass Stellvertreter in ihren Rollen bleiben und diese nicht loslassen. 

Hellinger sieht das als unproblematisch und teilweise wünschenswert, wenn Stellvertreter 

noch eine Weile in den Rollen verharren. Denn so kann Jeder erfahren, wie es in anderen 

Familien um Gefühle steht und wie labil unsere Gefühlswelt eigentlich ist (Berreth, 2007, S. 

15). So betont Hellinger auch, dass wenn er mit dem Klienten und den Stellvertretern arbeitet 

auch gleichzeitig mit den Zuschauern arbeitet, denn das, was in den Stellvertretern bzw. 

durch die Stellvertreter an Gefühlen zu Tage tritt „geht alle [etwas] an“ (Hellinger, 2008, S. 

144) und berührt unmittelbar die menschliche Seele. 

Nachbesprechung 

In seinen Seminaren hält Hellinger zu Lehrzwecken eine kurze Nachbesprechung, vor allem 

um seine Vorgehensweise zu erläutern. Jedoch spricht er über die Aufstellung in einer Wei- 

se, die nicht in das „eingreift“ (Hellinger, 2002a, S. 25), was passiert ist. 

Eine Aufstellung zu besprechen nimmt der Heilung laut Hellinger (2002a, S. 25) die Kraft und 

die Energie. Darum betont er in seinen Seminaren und bei seinen Aufstellungen immer über 

das, was in der Aufstellung geschehen ist, zu schweigen und hält auch die Stellvertreter an, 

dem Klienten keine Fragen zur Aufstellung zu stellen (Hellinger, 2002a, S. 25). 

38


Nach der Aufstellung 

Hellinger lehnt jegliche Art der Nachbesprechung auf die Aufstellung bezogen ab. Das nimmt 

dem Stellen die Energie und Kraft (Hellinger, 2002a, S. 25). Das Ende einer Aufstellung nach 

Hellinger hat zum Ziel einen Prozess in Gang zu setzen, denn eine Aufstellung ist keine 

„Frucht, sie ist aber ein Samen“ (Hellinger, 2001a, S. 93). Ein Samen der sich erst entwickeln 

muss und dazu einige Zeit unter der Erde verbringen muss. Dieses neue innere Bild muss im 

Klienten erst wirken. Aus einer Aufstellung ergibt sich nichts, was konkret getan werden 

muss, außer das Bild wirken zu lassen und abzuwarten, was sich daraus ergibt (Hellinger, 

2002, S. 149). 

Hellinger gibt seinen Klienten teilweise sehr konkrete Aufgaben mit auf den Heimweg. So 

sagt er zu einer Klientin in einem seiner Beispiele (Hellinger, 2000a, S. 455), sie solle in der 

Realität eine Szene aus der Aufstellung nachholen. Zur Verdeutlichung hier der Ausschnitt: 

Andere Teilnehmerin: […] Mein Vater war nicht da. Er ist gefallen, als ich vier Jahre 

alt war. Ich achte ihn sehr und muss ihn wohl schon als kleines Kind sehr gesucht 

haben. Er und seine Familie aus einfacher Herkunft sind von meiner Mutter nicht ge- 

achtet gewesen. Was ist da zu tun? 

Hellinger: Man stellt sich zuerst einmal innerlich neben den Vater, schaut die Mutter 

frech an und sagt ihr: „Er ist mir genauso wichtig wie du, und ich nehme alles von 

ihm wie von dir.“ Dann sagt man den Familiennamen – nehmen wir mal an, der Vater 

heißt Schmitt – und sagt der Mutter: „Ich bin eine Schmitt.“ Das muss man auch in 

der Realität nachholen und tun, wenn die Mutter noch lebt. Das ist sehr schwer. Es 

braucht den letzten Mut. […] 

In einem anderen Beispiel rät er einer Teilnehmerin eines Seminars sie sollte tschechisch 

lernen, da ihr Vater aus Tschechien, ihre Mutter aus Deutschland kommt und sie somit zwei 

Heimatländer hat, die sie achten muss (Hellinger, 2000a, S. 457). Laut Hellinger entstehen 

viele Probleme durch deren Beschreibung und werden durch sie auch aufrechterhalten. Je- 

doch „die richtige Deutung, die hilft, ist immer ehrenwert“ (Hellinger, 1993, S. 31, zitiert nach 

Schlippe & Schweitzer, 2003, S. 46). 

Um weitere Aufstellungsmethoden näher zu beleuchten folgt nun ein Abschnitt über die Sys- 

temischen Strukturaufstellungen nach Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer. 

39


6.2. Systemische Strukturaufstellungen – Varga von Kibéd & Sparrer 

Insa Sparrer und Matthias Varga von Kibéd (2000) sehen Systemische Strukturaufstellungen 

(SySt) als „besondere Form der Sprache“ (Sparrer, 2006, S. 93) – als transverbale Sprache, 

bei der die relevanten sprachlichen Strukturaspekte zwischen den kommunizierenden Per- 

sonen liegen und über die Unterscheidung verbal/nonverbal hinausgehen (Varga von Kibéd 

& Sparrer, 2000, S. 232). So haben Systemische Strukturaufstellungen eine Syntax und eine 

Semantik. Diese geben eine Anleitung über die Symbolisierung, Zusammensetzung und 

Verwendung der diversen Elemente eines Bildes. Darüber hinaus zeigen sie, wie diese Ele- 

mente durch Interventionen verändert werden können. Jedoch ist diese Grammatik nicht wie 

ein Werkzeug zu verstehen, das wie ein Kochrezept angewendet werden kann, sondern sie 

zeigt ein Regelsystem, das bei jeder Aufstellung neu angewendet werden muss. So wird der 

Inhalt und die Bedeutung einer Strukturaufstellung durch den Klienten gegeben und als pas- 

send oder nicht-passend eingeordnet. Darum ist ein Teil der Grammatik Systemischer Struk- 

turaufstellungen die Perspektive des Klienten. (Sparrer, 2006, 93). 

Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer teilen den Ablauf einer Systemischen Struktur- 

aufstellung in 13 Phasen (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 211). Der Einheitlichkeit we- 

gen werden auch hier die Methoden anhand der vier vorgeschlagenen Phasen, die sich an 

der Arbeit von Baxa und Essen (2002, S. 129) orientieren, erläutert. 


Auch hier wird in der Ablösungsphase das Vorgespräch beschrieben, die anwesenden bzw. 

aktiven Personen herausgestrichen und die Bedeutung des ersten Bildes näher erklärt. 

Vorgespräch 

Die Systemischen Strukturaufstellungen sind in lösungsfokussierte Gespräche eingebunden 

und teilen darüber hinaus, wie schon in Kapitel 4 dargestellt, eine lösungsfokussierte Grund- 

haltung. Dabei darf Lösung nicht inhaltlich interpretiert werden, in dem Sinne, dass etwas 

Bestimmtes erreicht wird und dies angenehm sei. Sondern Lösung in diesem Zusammen- 

hang bedeutet, dass aus Sicht des Klienten etwas besser ist als zuvor, selbst wenn im Mo- 

ment diese Lösung als schwer oder unangenehm wahrgenommen wird (Sparrer, 2006, S. 

94). 

Die Systemischen Strukturaufstellungen sind keine einmalige Maßnahme, sondern immer in 

einen Prozess eingebunden. Dieser Prozess kann sich über eine einzige Sitzung bis zu vie- 

len Sitzungen über Jahre verteilt erstrecken (Sparrer, 2006, S. 94). 

40


Nach Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer umfasst ein Vorinterview neben der Klä- 

rung des Kontextes – wie der Klient zur Therapie oder Beratung gekommen ist – und der 

Klärung des Themas – wer und was eine Rolle dabei spielt – die Klärung wohin es für den 

Klienten gehen soll (Sparrer, 2006, S. 95). Zu diesem Zweck werden im Vorinterview lö- 

sungsfokussierte Fragen eingesetzt (Sparrer, 2006, S. 95). Dabei gilt es, unter anderem he- 

rauszufinden welche Elemente dem System innewohnen und hilfreich für die Aufstellung 

sind; dies ist von der Fragestellung aus der Perspektive des Klienten und dem Ziel des Klien- 

ten abhängig (Sparrer, 2006, S. 12f). Gestellt werden dann alle Elemente, die zum System 

der Fragestellung des Klienten gehören (Sparrer, 2006, S. 43). Um jedoch in sehr umfas- 

senden Systemen die Komplexität möglichst gering zu halten ist es möglich mit wenigen 

Repräsentanten zu beginnen und schichtweise weitere ins System zu holen. Darüber hinaus 

ist es möglich Repräsentanten zu wählen, ohne sie zu stellen und so durch deren indirekte 

Beteiligung Information über das System zu erhalten. Weiters können Systemelemente an- 

hand von Kriterien, die sich am Anliegen des Klienten orientieren zusammengefasst werden. 

Darüber hinaus arbeiten die SySt mit multifokalen Aufstellungen; diese ermöglichen ver- 

schiedene Themen in einer Aufstellung zusammenzufassen. Dabei wird eine Aufstellung mit 

einem Ziel, aber mehreren Fokussen durchgeführt (Sparrer, 2006, S. 155). 

Um den Klienten in den Lösungszustand zu versetzen und ihm so einen besseren Zugang 

zur Lösung zu ermöglichen, wird das Herzstück des lösungsfokussierten Ansatzes, die Wun- 

derfrage im Vorinterview verwendet (Sparrer, 2006, S. 34). 

So, oder ähnlich könnte die Wunderfrage in einem therapeutischen Vorgespräch im Rahmen 

Systemischer Strukturaufstellungen aussehen (Sparrer, 2001, S. 92f; Sparrer, 2006, S. 35): 

„Stellen Sie sich vor, Sie gehen am Ende dieser Therapiestunde nach Hause 

(Pause) essen dort noch zu Abend (Pause), vielleicht setzen Sie sich anschlie- 

ßend noch mit Ihrer Familie zusammen (Pause), und schließlich werden Sie mü- 

de und gehen schlafen (Pause). Und angenommen (Pause), in dieser Nacht 

(Pause) geschieht ein Wunder (Pause). Und das Wunder besteht darin, dass Ihr 

Anliegen, mit dem Sie hierher gekommen sind, gelöst ist (Pause). Woran erken- 

nen Sie morgen früh, wenn Sie aufwachen, dass das Wunder passiert ist? (Pau- 

se) Was ist noch anders? (Pause) Bemerkt außer Ihnen noch jemand das Wun- 

der? (Pause) Wer? (Pause) Woran? (Pause) Und nach dem Wunder, wie reagie- 

ren Sie wiederum auf deren Reaktionen?“ 

41


Für die Aufstellung selbst spielt es keine Rolle, ob die Repräsentanten Informationen über 

ihre Rolle oder das abzubildende System haben. So kommen verdeckte Aufstellungen meist 

sogar zu qualitativ höheren Ergebnissen. Diese Aufstellungsform verwenden die Autoren, 

wenn der Klient den Wunsch nach Anonymität äußert (Sparrer, 2006, S. 13). 

Systemische Strukturaufstellungen können in den verschiedensten Bereichen für die unter- 

schiedlichsten Fragestellungen eingesetzt werden. Die Therapie stellt dabei einen großen 

Anwendungsbereich dar. Das Ziel besteht darin, den Klienten wieder handlungsfähiger zu 

machen. Auch in der Beratung und der Supervision finden die SySt große Anwendung; zum 

Beispiel um für den Berater nächste Schritte zu elaborieren oder eventuelle Überlagerungen 

mit eigenen Themen des Beraters zu klären. In der Mediation helfen die Systemischen Struk- 

turaufstellungen die Perspektiven der einzelnen Konfliktparteien zu verstehen und im Bereich 

des Lernens können Lernprozesse ermöglicht, erleichtern und optimiert werden. Darüber 

hinaus stellen die SySt auch in der Forschung und der Kreativität ein nützliches Instrument 

dar. 

Die Systemischen Strukturaufstellungen können als Sprache verstanden werden, so kann 

man laut Matthias Varga von Kibéd alles aufstellen, worüber man sprechen kann und was für 

den Aufstellenden von Relevanz ist (Varga von Kibéd, 2007). Ganz folgend dem Satz Witt- 

gensteins „Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen“ (Wittgenstein, 

1963, S. 111). 


Personen oder Gegenstände, die ein Systemelement darstellen, werden im Rahmen der 

SySt Repräsentanten genannt. Zu einem Repräsentanten wird, was von dem Klienten ge- 

wählt und benannt wurde (Sparrer, 2006, S.12). Dabei können Personen selbstverständlich 

wählen ob sie als Repräsentant zur Verfügung stehen möchten (Sparrer, 2006, S. 186). Als 

nächsten Schritt tritt der Klient hinter jeden einzelnen Repräsentanten und positioniert diesen 

im Raum an jenen Platz, den der Klient „als passend und stimmig empfindet“ (Sparrer, 2006, 

S. 12). 

In den Beispielen von Sparrer (2006, S. 156ff) und Varga von Kibéd (2007) wird der Fokus, 

also der Repräsentant für den Klienten selbst, meist als erster gewählt und gestellt. Die Rei- 

henfolge der restlichen Repräsentanten variiert je nach Aufstellungsformat. So wird zum Bei- 

spiel bei der schon erwähnten Tetralemmaaufstellung (Kapitel 4.2.5) zuerst der Fokus dann 

das Eine, gefolgt vom Anderen, dann Beides und Keines von Beidem gestellt. Danach stellt 

42


der Klient Und auch dies nicht – und selbst das nicht und die restlichen dem System inne- 

wohnenden Elemente. 

Die restlichen Anwesenden stellen bei den SySt ebenfalls ein relevantes Wahrnehmungsor- 

gan dar. So können sich die Außenstehenden in die Repräsentanten einfühlen und sich in 

sie hineinversetzen. Weiters können sie versuchen sich von außerhalb in die Zwischenräu- 

me, die durch den Abstand der Repräsentanten zueinander entstehen, hineinzuprojizieren. 

Darüber hinaus ist es auch möglich, dass einzelne Zuschauer in das Bild der Aufstellung 

hineinrutschen und so zu Repräsentanten werden (Sparrer, 2006, S. 97). 

Erstes Aufstellungsbild 

Ein Aufstellungsbild setzt sich aus den Repräsentanten für die einzelnen Systemelemente, 

deren Anordnung zueinander, deren repräsentierenden Wahrnehmungen, Worten, Bildern 

und dem Klienten, zusammen. Dabei zeigt das erste Aufstellungsbild, wie der Klient das ab- 

gebildete System aus seiner Perspektive erlebt. Darin kann Bekanntes, sowie Überraschen- 

des, das neu ist, jedoch passend ist, auftauchen. Dieses erste Bild hat im Gegensatz zum 

Lösungsbild – das eine Möglichkeit darstellt – beschreibenden Charakter, aus der Perspekti- 

ve des Klienten. 

Der Klient wird immer befragt, ob das Bild für ihn passend ist, um sicher zu stellen, dass mit 

diesem Bild weitergearbeitet werden kann. Weckt das Bild beim Klienten nichts Vertrautes, 

so stellt er sich an den Platz des Fokus, um nochmals im Bild stehend die Richtigkeit zu prü- 

fen. Ändert sich an der Unvertrautheit dennoch nichts, wird es nochmals ganz von neuem 

gestellt (Sparrer, 2006, S. 212). 

Grundlage für weitere Interventionen bilden Äußerungen der Repräsentanten und die Reak- 

tionen des Klienten. Aus dem Gespräch mit ihnen wird die weitere Vorgehensweise abgelei- 

tet (Sparrer, 2006, S. 54). 


Die Durchführungsphase ist durch das Befragen der Repräsentanten, das Umstellen und 

evtl. Dazustellen solcher, sowie Prozessarbeit gekennzeichnet und wird im Folgenden näher 

beschrieben. 

43


Befragen 

Einzelne Interventionen des Aufstellungsleiters werden bei den Systemischen Strukturauf- 

stellungen als Fragen an das System verstanden. Die Antwort darauf bilden die Antworten 

der Repräsentanten in Form von Wahrnehmungsveränderungen gemeinsam mit den Reakti- 

onen des Klienten (Sparrer, 2006, S. 21). Für die SySt bilden Äußerungen der Repräsentan- 

ten und die Reaktionen des Klienten die Grundlage für weitere Interventionen. Aus dem Ge- 

spräch mit ihnen werden Lösungsschritte abgeleitet und die Wirksamkeit von Interventionen 

überprüft (Sparrer, 2006, S. 54). Darum werden die Repräsentanten im ersten Aufstellungs- 

bild, sowie nach jeder Intervention befragt (Sparrer, 2001, S. 80); jedoch nicht danach wie es 

ihnen geht, sondern ob es ihnen besser, schlechter, gleich oder ganz anders geht als zuvor 

(Sparrer, 2006, S. 96). Da so die Antworten weniger vorurteilsabhängig und darstellerunspe- 

zifischer – das heißt es wird weniger Interpretationsspielraum gelassen – ausfallen (Sparrer, 

2006, S. 34). Denn „wir können wissen, was ‚besser’ heißt, ohne zu wissen, was ‚gut’ heißt“ 

(Steve de Shazer, pers. Mitteilung, zitiert nach Sparrer, 2006, S. 33) und dabei spielen die 

Erfahrung als Repräsentant oder die bekommene Information über das System keine Rolle 

(Sparrer, 2006, S. 54). Die Beispiele, die von den Autoren der SySt angeführt werden (Spar- 

rer, 2006, S. 156ff; Varga von Kibéd, 2007), lassen darauf schließen, dass die Reihenfolge 

des Befragens der Reihenfolge des Stellens entspricht bzw. werden Repräsentanten vorge- 

zogen bei denen besonders auffallende Dynamiken sichtbar werden. 

Umstellen 

Die Repräsentanten werden nach der Grammatik der SySt erstmals nach dem Befragen im 

ersten Aufstellungsbild umgestellt. Dies erfolgt meist durch den Aufstellungsleiter; bzw. ist es 

auch möglich, dass der Klient Ideen vorbringt, die er gerne testen möchte. Das Umstellen hat 

die Wahrnehmungsverbesserung der Repräsentanten zum Ziel. So haben sich aus der Er- 

fahrung von Insa Sparrer und Matthias Varga von Kibéd einige Anordnungsprinzipien für das 

Umstellen entwickelt (Sparrer, 2006, S. 113): 

Sichtbarkeit – Die Repräsentanten fühlen sich im Allgemeinen besser, wenn sie einander 

sehen. 

Hierarchie – Je nachdem wie sehr die hierarchische Stellung der einzelnen Ebenen betont 

werden soll können die Repräsentanten hintereinander stehen oder in einem Halbkreis auf- 

gereiht sein, wobei der Höherrangige rechts von dem, der nach ihm in der Hierarchie kommt 

steht. 

44


Abbildung 6: Betonung der Hierarchischen Stellung beim Umstellen 

(Sparrer, 2006, S. 113) 

Reihenfolge – Bei den SySt wir die zeitliche Reihenfolge meist von rechts nach links ausge- 

drückt, so steht der Erstgeborene rechts vom Zweitgeborenen. 

Abbildung 7: Zeitliche Reihenfolge im Rahmen der SySt 

(Sparrer 2006, S. 113) 

Bereichsmäßiges Sortieren – Dabei werden Repräsentanten nach bestimmten Kriterien zu- 

sammengefasst. 

Ausrichtung des Systems – Gibt es im abgebildeten System einen Repräsentanten für eine 

Ausrichtung, wie zum Beispiel ein zu erreichendes Ziel, so steht der Fokus dem zu Errei- 

chenden gegenüber auf einer impliziten Zeitlinie. Dabei steht Vergangenes zur Stärkung 

hinter dem Fokus und neben den Fokus können Ressourcen gestellt werden. 

Abbildung 8: Ausrichtung des Systems bei SySt 

(Sparrer, 2006, S. 113) 

45


Für die einzelnen Formate gibt es weitere, spezifischere Anordnungsrichtlinien, auf die im 

Rahmen dieser Arbeit jedoch nicht eingegangen wird (Sparrer, 2006, S. 116). Weiters gibt es 

die Möglichkeit der simultanen, partiell autonomen Bewegung der Repräsentanten. Das be- 

deutet, die Repräsentanten werden von dem Aufstellungsleiter dazu angehalten, gleichzeitig, 

auf ein Signal hin einen Teil der Bewegung auszuführen, zu der sie einen inneren Impuls 

verspüren. Diese Art des Umstellens wird vor allem zur Ideengenerierung und Dramatisie- 

rung von Szenen verwendet und meist im kreativen Bereich eingesetzt, in dem es meist nicht 

um Heilung oder Lösung geht, sondern um Ideeninput (Sparrer, 2006, S. 125f). 

Dazustellen 

Das Ergänzen von Repräsentanten während der Aufstellung wird bei den Systemischen 

Strukturaufstellungen Expansion genannt. Indikatoren dafür, dass dem System etwas fehlt, 

können sowohl vom System selbst, vom Aufstellungsleiter, als auch vom Klienten kommen. 

So könnten Repräsentanten äußern es fehle etwas, oder mehrere Repräsentanten blicken 

gebannt in eine Richtung in der nichts ist bzw. werden Gegenstände in die Aufstellung mit- 

einbezogen, in dem diese vermehrt angesehen werden, über sie gesprochen oder auf sie 

hingewiesen wird. Auch wenn dem Aufstellungsleiter auffällt, dass etwas vergessen wurde, 

wird das System um Repräsentanten erweitert. Ergänzungen werden auch auf Wunsch des 

Klienten vorgenommen, wenn diesem zum Beispiel noch ein relevantes Mitglied einfällt, an 

das er vorher nicht gedacht hat (Sparrer, 2006, S. 110). Diese Ergänzungen werden mithilfe 

der kataleptischen Hand getestet und erst dann tritt anstelle der Hand ein weiterer Repräsen- 

tant (Sparrer, 2006, S. 118). Die kataleptische Hand kommt durch „Handlevitation, Trancein- 

duktion und bestimmte Handhaltung in Kombination mit Entspannung“ (Sparrer, 2006, S. 

118) zustande. 

Deren Verwendung hat den Vorteil, dass sie dissoziiert von ihrem Besitzer wahrgenommen 

wird. So projizieren Repräsentanten Wahrnehmungen anstatt auf den Aufstellungsleiter, auf 

die kataleptische Hand, was dem Leiter hilft, sich mehr aus der Aufstellung heraushalten zu 

können (Sparrer, 2006, S. 119). Darüber hinaus erleichtert die kataleptische Hand Tests zur 

Überprüfung von Hypothesen, zum Beispiel ob sich im System etwas ändert, wenn ein weite- 

res Mitglied hinzukommt. Dabei wird die kataleptische Hand vom Aufstellungsleiter an den 

Platz gehalten, wo ein zusätzliches Systemelement vermutet wird und die Repräsentanten 

befragt, ob dies einen Unterschied darstellt. Bei Bejahen dieser Frage wird vom Klienten ein 

weiterer Repräsentant bestimmt, um diese Position zu vertreten (Sparrer, 2006, S. 118). Da- 

bei spielt es bei den Systemischen Strukturaufstellungen keine Rolle, wer oder was dieser 

zusätzliche Repräsentant vertritt (Sparrer, 2006, S. 118). Meist wird „das, was fehlt“ oder 

„das, worauf RepräsentantIn X schaut“ (Sparrer, 2006, S. 110) ergänzt. 

46


Um Repräsentanten, die eine besonders schwere Rolle haben zu unterstützen, können hin- 

ter den jeweiligen Repräsentanten weitere Elemente gestellt werden. In diesem Zusammen- 

hang findet auch die kataleptische Hand wieder Anwendung, die dabei die Wurzeln des Rep- 

räsentanten – das heißt dessen Ahnenlinie, oder bei Organisationen die Gründer – oder un- 

terstützende Ressourcen repräsentiert (Sparrer, 2006, S. 119). Dabei ist es für die SySt un- 

erheblich wer diese Ressource darstellt (Sparrer, 2006, S. 179). 

Prozessarbeit 

Geht es einzelnen Repräsentanten nach dem Umstellen und Dazustellen nicht besser, so 

folgen Interventionen der Prozessarbeit (Sparrer, 2006, S. 116). Diese können grundsätzlich 

in zwei Arten eingeteilt werden. Die eine Art der Intervention hat zum Ziel Vermengtes wieder 

zu teilen und zu unterscheiden. Die andere zielt darauf ab Ausgeschlossenes wieder in das 

System einzubeziehen. Dazu gehört auch die Verwendung ritueller Sätze. Mithilfe ritueller 

Sätze, kann all dies wieder einbezogen werden, was zuvor durch das System negiert, ver- 

gessen oder nicht gesehen wurde. Dabei werden im Rahmen der SySt Vorschläge für diese 

Sätze unterbreitet, welche die Repräsentanten als Modell nehmen können für einen hilfrei- 

chen Satz, mit Ihren eigenen Worten formuliert, wenn sie dazu bereit sind (Sparrer, 2006, S. 

117). 


Im Abschnitt des Lösungsbildes wird erklärt worin das Ziel einer Aufstellung liegt und wie 

eine Lösung erkannt werden kann bzw. wie der Klient in die Aufstellung einbezogen wird. 

Ziel / Lösung 

Die Systemischen Strukturaufstellungen vermitteln dem Klienten die Lösung als den Beginn 

und nicht das Ende eines Prozesses (Sparrer, 2006, S. 16). So zielen die SySt darauf ab 

- einen Überblick über das abgebildete System zu gewinnen, 

- es von einer Außenperspektive betrachten zu können, es also zu externalisieren, 

- Klarheit zu fördern, indem die Systemelemente Kategorien zugeordnet werden, 

- symbolische Veränderungen zu tätigen und deren Auswirkungen zu prüfen, 

- Auswirkungen von Maßnahmen zu testen, 

- neue Aspekte die bislang übersehen wurden, für das Anliegen aber wichtig sind, zu 

entdecken, 

- hilfreiche Interventionen, die zu einer Lösung führen zu finden und 

- eine mögliche Lösung zu erfahren, also sie am eigenen Körper zu erleben (Sparrer, 

2006, S. 16) 

47


Wie in diesem Kapitel schon erwähnt darf dabei Lösung nicht inhaltlich interpretiert werden, 

in dem Sinne, dass etwas Bestimmtes erreicht wurde und dies angenehm sei. Sondern Lö- 

sung in diesem Zusammenhang bedeutet, dass etwas besser ist als zuvor, selbst wenn die- 

se Lösung als schwer oder unangenehm wahrgenommen wird. Darüber hinaus stellt ein Lö- 

sungsbild keine absolute Aussage dar, sondern zeigt Möglichkeiten aus der Perspektive des 

Klienten auf, die jedoch keinesfalls als Vorraussagen zu deuten sind, sondern lediglich Mög- 

lichkeiten der Veränderung des zugrunde liegenden Systems (Sparrer, 2006, S. 93f). So 

kann der Klient, wenn er sich im Lösungsbild befindet, bereits jetzt in der Gegenwart spüren, 

was „...kann eintreten, und du kannst jetzt schon erfahren, dass diese Möglichkeit in dir be- 

ginnt“ (Sparrer, 2006, S. 21). So kommt darin eine mögliche Lösung zu Tage, die weder als 

die einzig mögliche Lösung, noch als statische Gegebenheit oder das Ende des Problemzu- 

standes aufgefasst werden kann. Das Lösungsbild schließt den Prozess, der zur Lösung 

geführt hat mit ein und löst gleichzeitig einen Lösungsprozess aus (Sparrer, 2001, S. 85). 

Damit jedoch diese Lösung auch beim Klienten wirken und sich später daraus ein Hand- 

lungsschritt für ihn entwickeln kann, erfüllt eine Lösung im Sinne der Systemischen Struktur- 

aufstellungen Folgendes (Sparrer, 2002a. S. 121f): 

48 

1. Die Lösung muss dem Gegebenen hinsichtlich seiner Mannigfaltigkeit und der Bezie- 

hungsstruktur ähnlich sein. 

2. Weiters muss die Lösung als solche wahrgenommen werden. Aus diesem Grund tritt 

der Klient zum Schluss ins Bild. Dabei ist das Bild nur passend wenn dies auch von 

anderen Personen, in diesem Fall dem Klienten, erlebt wird. Das heißt, etwas, das 

der Klient negiert ist nicht passend, somit nicht viabel im systemischen Sinn und da- 

her kann ein Lösungsbild, das vom Klienten nicht angenommen wird, kein passendes 

Lösungsbild sein (Sparrer, 2001, S. 89). 

3. Die Lösung muss erinnert werden, darum wird manchmal ein weiterer Beratungs- 

bzw. Therapietermin vereinbart, um dieses Schlussbild noch einmal in Erinnerung zu 

rufen. 

4. Darüber hinaus muss die Lösung angewendet und verwendet werden. Im dem Sinn, 

dass der Klient diese Lösung in sich wirken lässt, sich von Zeit zu Zeit daran erinnert 

und dann eine Handlung aus dem Schlussbild heraus beim Klienten selbst entstehen 

kann. 

Beim Finden eines Lösungsbildes wird darauf geachtet, dass für den Protagonisten bzw. 

Fokus das Lösungsbild besonders gut passt (Sparrer, 2001, S. 86). Dabei besteht das Ziel 

darin ein Bild zu finden, in dem sich alle Repräsentanten zumindest neutral oder besser als


zuvor fühlen. Gleichzeitig dienen die Äußerungen der Repräsentanten und die Zustimmung 

des Klienten als Maßstab, ob ein viables Lösungsbild erreicht wurde (Sparrer, 2006, S. 15). 

Jedoch müssen manche Veränderungswünsche der restlichen Repräsentanten unerfüllt 

bleiben, so lange sich diese neutral oder besser fühlen, um für den Klienten das mögliche 

Optimum zu erreichen (Sparrer, 2001, S. 86f). Dennoch sollte den Reaktionen der anwesen- 

den Personen Aufmerksamkeit geschenkt werden, so dass anschließende Reaktionen derer 

das Lösungsbild nicht gefährden, in dem Sinne, dass der Aufstellende das erarbeitete Lö- 

sungsbild und den dorthin führenden Prozess infrage stellt. Denn eine Aufstellung ist nicht 

das Abbild einer einzigen Wirklichkeit, sondern eher ein Puzzle, das aus verschiedenen Per- 

spektiven bzw. aus verschiedenen Wahrnehmungen oder Konstruktionen der Wirklichkeit 

zusammengesetzt ist (Sparrer, 2001, S. 88). 

Nach Matthias Varga von Kibéd (2001, S. 43) sind die Einsichten bei Aufstellungen ein Er- 

gebnis des Prozesses mit der gesamten Gruppe und nicht der Handlung eines Einzelnen 

zuzuschreiben. Dieses Wissen, das so in einer Aufstellung gewonnen wurde ist den Perso- 

nen zwar eigen, aber in dem Sinn, wie ein Geschenk eigen ist; mit einem „Gefühl von Dank- 

barkeit“ (Varga von Kibéd, 2001, S. 43). 

Einbindung des Klienten 

Damit eine Lösung wirken kann muss sie unter anderem wahrgenommen werden (Sparrer, 

2002a, S. 122). Darum tritt der Klient im Schluss- oder Lösungsbild einer Systemischen 

Strukturaufstellung selbst ins Bild um in der Gegenwart schon zu spüren, wie sich eine Lö- 

sung, die in Zukunft entstehen kann, anfühlt (Sparrer, 2006, S. 21). Dabei stellt sich der 

Klient hinter seinen Repräsentanten, den Fokus. Dieser dreht sich um und nimmt mit dem 

Klienten Blickkontakt auf. Angeleitet vom Aufstellungsleiter nimmt der Klient die Information 

vom Fokus über die Augen auf und fühlt sich in den Platz ein. Dies wird von den Autoren 

„halb scherzhaft Infrarotübertragung“ (Sparrer, 2006, S. 167) genannt um die Intensität der 

Situation für den Klienten etwas zu erleichtern. „Blick in die Augen deiner schon etwas fort- 

geschrittenen Version von dir, und lass dir von ihr über die Augen geben, was sie schon an 

deiner Stellt erfahren hat, und nimm das Ganze aus ihren Augen auf“ (Sparrer, 2006, S. 

167). Manchmal müssen einige Sequenzen des Aufstellungsprozesses wiederholt werden 

oder zusätzliche kleine Interventionen durchgeführt werden, damit der Klient das Bild erleben 

kann (Sparrer, 2006, S. 16). 

Die Systemischen Strukturaufstellungen gehen davon aus, dass der Klient motiviert ist eine 

Lösung zu finden und darum deutet Widerstand beim Klienten auf einen Fehler beim Aufstel- 

lungsleiter hin. Denn die Deutung einer Handlung als Widerstand, durch den Aufstellungslei- 

49


ter ist einer Wertung gleich und somit enthält sich dieser nicht mehr eines Urteils. Anhand 

von Fragetechnik, deren Führung des Aufstellungsleiters obliegt, kann der Klient in eine 

Richtung geführt werden. Den Inhalt jedoch bestimmt der Klient selbst, wodurch in logischer 

Folge kein Widerstand entstehen kann, es sei denn der Aufstellungsleiter legt dem Klienten 

etwas nahe oder geht zu schnell vor (Sparrer, 2001, S. 91f). Der Klient entscheidet, was für 

ihn passend ist und somit kann ein Lösungsbild, gegen das der Klient Widerstand zeigt im 

Sinne der Systemischen Strukturaufstellungen kein Lösungsbild sein (Sparrer, 2001, S. 89). 


Im Folgenden wird das Beenden einer Aufstellung beschrieben und darauf folgende Nach- 

besprechung näher erläutert. Darüber hinaus wird erklärt was direkt nach einer Aufstellung 

geschieht. 

Beenden der Aufstellung 

Sobald der Klient seinen Platz im System eingenommen hat und dieses Bild nach eventuel- 

ler Wiederholung von Sequenzen oder weiteren Interventionen annehmen kann wird er auf- 

gefordert dieses Lösungsbild mit einer Geste in sich aufzunehmen. Um das Lösungsbild ent- 

sprechend zu ankern breitet der Klient die Arme aus und führt sie zum Herzen, während er 

ein weiteres Mal alle Repräsentanten ansieht. Die Lösung kann so im Klienten weiterwirken 

und sich später in Handlungen manifestieren. So wird das, was in der Aufstellung passiert 

ist, durch den Klienten in die Außenwelt getragen (Sparrer, 2006, S. 98). Dann entlässt der 

Klient die Repräsentanten aus ihren Rollen. Dies geschieht jedoch gleichzeitig, um ihn nicht 

zu sehr von den Nachwirkungen des Lösungsbildes abzulenken (Varga von Kibéd & Sparrer, 

2000, S. 73). 

Nach diesem Ritual entrollen sich die Repräsentanten und gehen zurück auf ihre Plätze 

(Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 105). Dabei sollten sie die Rolle und die dazugehöri- 

gen Körperempfindungen, die dem System eigen sind explizit ablegen und die eigene Identi- 

tät bewusst wieder annehmen. Ressourcenreiche Aspekte und Lernerfahrungen aus der 

Aufstellungen können von den Repräsentanten oder vielmehr, den Personen die etwas rep- 

räsentiert haben in ihr Leben mitgenommen werden und werden sogar von den Aufstellungs- 

leitern der SySt dazu ermutigt. Wichtig dabei ist, die eigene Identität und Rolle wieder ein- 

nehmen zu können und dazu muss die repräsentierte Rolle abgelegt werden. Dazu schlagen 

Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer (2000, S. 73) einige Rituale vor, die sich dazu 

besonders eignen: 

50 

- Sich den eigenen Namen vorzusagen. 

- Der Klient entlässt die Repräsentanten aus ihren Rollen.


- Aufstampfen mit den Füßen und Abschütteln der Rolle. 

- Gesicht, Ellenbogen und Hände mit Wasser befeuchten. 

- Sollten zu Hause dann immer noch Reste der Rolle vorhanden sein, dann sollte kalt 

geduscht werden, um auch diesen Rest noch los zu werden. 

So müssen nicht nur Repräsentanten entrollt werden, sondern auch jene Gegenstände, die 

in der Aufstellung benutzt wurden um etwas zu verkörpern. Dies kann zum Beispiel durch 

kurzes Rütteln des Gegenstandes, begleitet von dem Aussprechen der allgemein gültigen 

Bezeichnung des Gegenstandes (Varga von Kibéd & Sparrer, 2000, S. 74), sein. 

Nachbesprechung 

In ihren Seminaren nutzen Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer die Nachbesprechung 

um einige methodische Aspekte, wie zum Beispiel nähere Informationen zum Aufstellungs- 

format oder den verwendeten Methoden, an die Teilnehmer weiterzugeben. Dabei werden 

die Aufstellung selbst und das was sich für den Klienten dabei gezeigt hat nicht thematisiert, 

denn die transverbale Sprache der Aufstellung sollte nicht verbalisiert werden, da dies in 

Worten nicht entsprechend ausgedrückt werden kann. Der Klient sollte die Möglichkeit haben 

das Erlebte wirken lassen zu können, denn Handlungsweisen ergeben sich später aus dem 

Klienten selbst heraus (Varga von Kibéd, 2007). 

Nach der Aufstellung 

Das Lösungsbild einer Systemischen Strukturaufstellung kann ideengenerierend sein, das 

heißt die repräsentierende Wahrnehmung kann für den Klienten auch inhaltlich neue Infor- 

mationen ergeben. So wird zum Beispiel beim lösungsgeometrischen Interview die Sprache 

Teil der repräsentierenden Wahrnehmung. Es wird ein lösungsgeometrisches Gruppeninter- 

view geführt und die Repräsentanten antworten mithilfe ihrer repräsentierenden Wahrneh- 

mung (Sparrer, 2006, S. 196). Das Lösungsbild einer Systemischen Strukturaufstellung stellt 

jedoch lediglich eine Möglichkeit aus der Sicht des Klienten dar, wie das zugrunde liegende 

System verändert werden kann. Daraus folgt, dass ein Lösungsbild der SySt nicht als abso- 

lute Anweisung in irgendeine Richtung zu verstehen ist, sondern eine Möglichkeit der Verän- 

derung aus der Perspektive des Klienten ergibt (Sparrer, 2006, S. 93). Nach Sparrer (2002a, 

S. 122) sollte sich eine Handlung in der Außenwelt zwar aus dem Lösungsbild heraus entwi- 

ckeln, jedoch diese Handlung sollte beim Klienten selber entstehen, indem dieser die ge- 

wonnenen Erfahrungen in sich speichert und bei Bedarf das geankerte Bild „entfaltet“ (Spar- 

rer, 2006, S. 98), um zu neuen Möglichkeiten zu kommen. 

51


Die Systemischen Strukturaufstellungen sind in lösungsfokussierte Gespräche eingebunden, 

sprich es wird sowohl ein Vorinterview geführt, als auch eine Nachbesprechung anberaumt 

(Sparrer, 2006, S. 31), wenn der Klient dies möchte. In diesem Nachgespräch werden Ver- 

besserungen und die Unterschiede zur Problemsituation geklärt und weitere Schritte erarbei- 

tet. So kann der Klient bei der Umsetzung der Erfahrungen, die durch die Aufstellung ge- 

wonnen wurden unterstützt werden. Darüber hinaus helfen diese Nachgespräche die ge- 

wonnenen Erfahrungen besser in Erinnerung zu behalten und zu nützen (Sparrer, 2006, S. 

192). Dieser Prozess der SySt kann sowohl in einer Sitzung stattfinden, als auch über meh- 

rere Sitzungen und Jahre hinweg dauern (Sparrer, 2006, S. 94). 

Anschließend noch eine weitere Erörterung einer Aufstellungstechnik; der Autopoietischen 

Aufstellungen von Siegfried Essen. 

6.3. Autopoietische Aufstellungsarbeit nach Siegfried Essen 

Der Begriff der Autopoiesis ist von Maturana und Varela geprägt und umschreibt die Dyna- 

mik lebender Systeme sich selbst zu erschaffen und zu organisieren 16 . Wird dieser Prozess 

der Selbsterschaffung und -organisation kontinuierlich unterbrochen entstehen Krankheit und 

Leiden. Der Kern der Autopoietischen Aufstellungsarbeit besteht darin diese Dynamik der 

Selbstentfaltung und -organisation durch gezielte Interventionen bzw. das gezielte Unterlas- 

sen von Interventionen wieder herzustellen (Essen, 2003, S. 34). 

Das Wesentliche dabei ist, die Rollenspieler sollen sich mit all ihren Fähigkeiten herausge- 

fordert fühlen den „Platz im und die Bedeutung ihrer Rolle für das Ganze zu finden und zu 

erfinden“ (Essen, 2003, S. 34). Durch die Übernahme der fremden Rolle befreien sich die 

Rollenspieler von ihren Ich-Identifikationen und verhalten sich intuitiv, autonom und kreativ, 

wenn sie nicht durch irgendetwas oder -jemanden daran gehindert werden (Essen, 2003, S. 

34). 

Noch bestehen von Siegfried Essen wenige detaillierte Arbeiten zu seinen Autopoietischen 

Aufstellungen, da dieser gerade an einem Buch schreibt, dass in Kürze veröffentlich werden 

soll. Aus diesem Grund ist die Beschreibung dieser Art der Aufstellung etwas kürzer als die 

Vorhergehenden und einige Details müssen aus Informationsmangel ausgespart bleiben. 

Aufgrund der Aktualität und Novität der Methode auf der einen Seite und der teilweisen An- 

wendung der Methode durch manche Auskunftspersonen auf der anderen Seite, ist es für 

16 

Nähere Informationen zur Autopoiesis siehe Kapitel 3.4 und die einschlägige Literatur. Maturana 

und Varela kritisieren die Übertragung ihres Autopoiese-Konzeptes auf Nicht-Lebende-Systeme, auch 

dazu wird auf die einschlägige Literatur verwiesen z.B. Maturana, 1985; Maturana & Varela, 1987. 

52


die vorliegende Arbeit unabdingbar die Arbeitsweise bei Autopoietischen Aufstellungen nä- 

her zu erläutern. 

Da sich diese Methode beachtlich von den beiden oben beschriebenen unterscheidet wird in 

diesem Beitrag auf die detaillierte Einteilung verzichtet und nur die Einordnung in die vier 

erwähnten Phasen vorgenommen. 


In der Autopoietischen Aufstellungsarbeit geht es im Grunde um die Sichtbarmachung von 

Ressourcensystemen. Welches Ressourcensystem aufgestellt werden soll ist Entscheidung 

des Aufstellungsleiters und hängt davon ab, welches System dieser als vollständig betrach- 

tet, um darin das leiderzeugende Muster des Klienten beschreiben zu können (Essen, 2003, 

S. 38). 

Bei Autopoietischen Aufstellungen wählt der Klient für sich selbst zwei Stellvertreter. Der 

eine repräsentiert das „Ich“ (Essen, 2003, S. 34), der andere das „Selbst“ (Essen, 2003, S. 

34). Diese beiden Anteile repräsentieren die zwei Hauptdynamiken im Menschen, die Unter- 

scheidung und die Nicht-Unterscheidung, die Individuation und die Bezogenheit oder Ge- 

trenntheit und Verbundenheit. Dies beschreibt Siegfried Essen als die zwei Seiten ein und 

derselben Medaille (Essen, 2003, S. 34). 

Außer den beiden Rollenspielern für die zwei Anteile des Klienten kann die Aufstellung je 

nach Anliegen um ein Ziel, ein Symptom oder Ähnliches erweitert werden. Dabei betont Es- 

sen, dass es sich bei allen aufgestellten Instanzen um „Wahrnehmungen, Bilder und Wirk- 

lichkeitskonstruktionen“ (Essen, 2003, S. 34) handelt, die mit Code-Namen versehen sind, 

die sich im Laufe der Aufstellung verändern können. Durch die Vergabe von Code-Namen 

wird verhindert, dass der Name einen Rollenspieler beschränkt und zuordnet, soll der Rol- 

lenspieler während der Aufstellung doch seine Bedeutung und seinen Platz selbst finden und 

erfinden (Essen, 2003, S. 34). Essen meint, die Lösung wird umso „prägnanter und tiefer“ je 

weniger Systemelemente das Ressourcensystem benötigt. Dabei jedoch ist nicht die Quanti- 

tät entscheidend, sondern die Annahme des Aufstellungsleiters, ob das System vollständig 

ist und alle Elemente benannt werden können (Essen, 2003, S. 38). 

Die Rollenspieler bekommen außer ihrem Namen keinerlei verbale Information. Jedoch be- 

kommen diese eine leibliche Information indem sie sich vom Klienten aufstellen lassen. So- 

bald die Rollenspieler gestellt sind, bekommen diese vom Aufstellungsleiter zwei Anweisun- 

gen: „Sucht euch einen guten Platz im Ganzen“ und „Sei frei!“ (Essen, 2003, S. 35). Mit die- 

53


sen Worten beginnen sich die Rollenspieler zu bewegen und nehmen somit ihren Auftrag 

wahr ihre Bedeutung für das Ganze zu finden und zu erfinden (Essen, 2003, S. 35). „Sei frei“ 

oder „du bist frei“ (Essen, 2005, S. 5) ist auch eine Erinnerung an unsere Selbstmächtigkeit 

und muss während der Aufstellung immer wieder ausgesprochen werden, da die Rollenspie- 

ler dazu neigen in Erfahrungen zu verfallen, die auf Interventionen des Aufstellungsleiters 

warten lassen (Essen, 2005, S. 5). 

Die Zuschauer fungieren dabei als Zeugen, genauso wie dies Leiter und Stellvertreter fürein- 

ander sind. Die Funktion als Zeuge – im Gegensatz zu Zuschauer – schließt ein, den ande- 

ren „wahr- und anzunehmen“ (Essen, 2002, S. 11). So entsteht Verantwortung und Gewicht 

– „Zeugenschaft ist ein Akt der Bedeutungsgebung“ (Essen, 2002, S. 11). 


Das Ich, das Selbst und die übrigen Rollenspieler bewegen sich langsam und autonom im 

Raum und testen Distanz und Nähe, überprüfen die Wirkung von Blickkontakten um nicht nur 

herauszufinden was sie sind, sondern auch was sie sein werden. So sind in Autopoietischen 

Aufstellungen Entdeckungsprozesse und schöpferische Prozesse als ineinander verbunden 

wahrnehmbar (Essen, 2003, S. 35). 

Autopoietische Aufstellungsarbeit geht davon aus, dass es in einem System nichts Überflüs- 

siges gibt, selbst wenn ein Systemelement mit dem Code-Namen Symptom versehen ist. 

Alle Systemteile finden zur ihrem „wahren Wesen“ (Essen, 2005, S. 4). Darüber hinaus pos- 

tulieren Autopoietische Aufstellungen, dass alles, wessen das System bedarf, dem System 

selbst innewohnt und es Nichts von außerhalb braucht. Der gängige Weg der Aufstellungs- 

arbeit würde nun über das Einbeziehen von ausgeschlossenen Systemelementen führen. Da 

das Stellen und die von vornherein sichtbare Verkörperung einer universalen Ressource für 

jeden Menschen eine positive Wirkung auf das Aufstellungsgeschehen hat, folgert Siegfried 

Essen, dass es beim Dazustellen von Ausgeschlossenen nicht um das inhaltlich Ausge- 

schlossene geht, sondern um den Vorgang der Verbindung. So geht es auch nicht darum, 

zwischen welchen Personen Versöhnung stattfindet, sondern es geht nur darum, dass Ver- 

söhnung an sich stattfindet (Essen, 2005, S. 4). 

Darum lässt Autopoietische Aufstellungsarbeit die Rollenspieler frei. Sie sollen aus Versuch 

und Irrtum heraus eine Lösung finden. Dies erfordert von den Rollenspielern Intuition und 

Inspiration, genauso wie vom Leiter. Ihre Aufgabe ist es sich mit dem zunächst noch unbe- 

kannten System zu entwickeln und durch Mitwirken ein lebendiges Ganzes zu schaffen. So 

finden und erfinden die Rollenspieler ihre Lösungssätze, Gesten und Rituale autonom, indem 

54


sie mit vollem Risiko diese Handlungen umsetzen (Essen, 2005, S. 4). Eine Ermutigung des 

Leiters dazu könnte lauten „Du kannst auch reden“ oder „Probier was aus!“ (Essen, 2003, S. 

35). 

Der Autopoietische Aufstellungsleiter mischt sich so wenig wie möglich in den Aufstellungs- 

prozess ein. Seine Anleitungen beschränken sich auf Ermutigungen und Bewusstmachung 

von geschehenen Prozessen. Wenn also Kreativität, Beweglichkeit und Ausdruck versiegen, 

so unterbricht Essen die Aufstellung kurz um zu fragen, was die einzelnen Rollenspieler bis 

zu diesem Zeitpunkt über sich gelernt haben und was ihnen gut tut und was weniger. Damit 

will er ihnen bewusst machen, was schon probiert wurde und was noch nicht und dass die 

nötigen Ressourcen im System vorhanden sind. So findet letztlich jeder seinen angemesse- 

nen Platz im System (Essen, 2005, S. 7). 


Hat jedes Systemelement seine Bedeutung für das System und seinen angemessenen Platz 

im Ganzen gefunden, entsteht kein Endbild, sondern ein „Wiedereintritt ins Leben, der 

scheinbar unterbrochen war“ (Essen, 2005, S. 7) findet statt. Die Lösung geht aus der Intuiti- 

on des Systems heraus, aus immer befreiender werdenden Interaktionen und der Selbst- 

wahrnehmung und -ausdruck der Systemelemente. Das Ende der Aufstellung ist erreicht, 

wenn die Rollenspieler eine Position oder eine Bewegung gefunden haben in der sowohl 

Kontakt als auch Freiheit verwirklicht ist. Jede Aufstellung birgt eine individuelle Lösung, die 

gefunden und erfunden wurde und dabei einzigartig und vergänglich ist, weil das Leben in- 

mitten des Flusses ist (Essen, 2005, S. 7). Dabei ist die Lösung die Zustimmung zu allem, 

was ist und sich zeigt (Essen, 2005, S. 1). Es geht nicht um das Herstellen einer Ordnung, 

sondern um das Einstimmen in etwas Gegebenes (Essen, 2001, S. 103). 

Ist dieses Lösungsbild erreicht lässt Siegfried Essen den Klienten in beide Positionen – die 

des Ichs und die des Selbst – treten um beides wahrzunehmen. Doch dabei darf kein Zweifel 

daran aufkommen, dass der Klient Ich und Selbst in gleichem Maße ist; er soll nur den Un- 

terschied zwischen diesen beiden Positionen wahrnehmen. Er soll sich fühlen als wäre er 

dort angekommen, wo er immer schon war (Essen, 2005, S. 7). Daraufhin berichten die rest- 

lichen Rollenspieler all ihre Erfahrungen, versuchen diese in Worte zu fassen und dieses 

Vermächtnis dem Klienten zuzusprechen, bevor sie ihre Rollen verlassen (Essen, 2003, S. 

35). 

55



Im Spielen der Rolle, als Alternative zwischen Verbundenheit und Getrenntheit, ist beides 

möglich; jeder Rollenspieler findet und erfindet gleichzeitig seine Rolle. So erlaubt die „kör- 

perlich-seelisch-geistige Repräsentation“ (Essen, 2005, S. 2) einer Rolle kreativ und authen- 

tisch und dennoch nicht identifiziert am Systemleben teilzuhaben. Aufstellungen lehren, dass 

jede Person auch im Leben eine Rolle spielt, denn sie treffen jeden Augenblick eine Wahl 

indem sie sich neu erfinden. Darum ist nach Beenden einer Aufstellung auch keine Entrol- 

lung notwendig, sondern nur ein Rollenwechsel vonnöten. So sind die aus der Aufstellung 

hervorgegangenen Lösungen keine endgültigen, da sie lediglich in die Freiheit und Selbst- 

verantwortung für jede beliebige Lebenssituation führt (Essen, 2005, S. 2). 

Durch die Repräsentation eines Systemelements erhält jeder Rollenspieler eine „Lektion“ 

(Essen, 2003, S. 38). Er erfährt unmittelbares Gewahrsein „des inneren Wissens, der Ge- 

genwärtigkeit, in der wir mit allem verbunden sind“ (Essen, 2003, S. 38). Dabei ist er so we- 

nig fremdbestimmt und gleichzeitig so verstrickt wie selten. Freigabe und Hingabe, Autono- 

mie und Liebe gehen dabei eins mit dem anderen. Dies ist für den Aufstellenden von Bedeu- 

tung. Zunächst jedoch profitieren die Stellvertreter von den gemachten Erfahrungen (Essen, 

2003, S. 35): 

56 

- die Haltung des Nicht-Wissens zeigt ihnen ihre Intuition wahrzunehmen und sich auf 

sie zu verlassen, 

- die eigene Freiheit erspüren und in Bezogenheit wahrzunehmen, 

- unter der Annahme, dass für alle genug da ist, für sich selbst einzustehen, 

- und damit wird eine Wirklichkeit von Vertrauen und Freiheit, von Bezogenheit und In- 

dividuation erzeugt. 

Dies erfordert seitens des Leiters eine Haltung des Zutrauens und Nicht-Wissens, in „bedin- 

gungsloser, freilassender Liebe“ (Essen, 2003, S. 35) und großes Vertrauen in die Ganzheit 

des Systems. 

Dem dritten Prinzip Autopoietischer Aufstellungen – die Selbsterschaffung hat kein Ende – 

folgend müssen Aufstellungen abgebrochen werden. Der Begriff der Autopoiese lenkt das 

Augenmerk auf die Dynamik der Selbstentfaltung und Selbsterschaffung von Systemen. Die- 

ser Prozess endet nicht. Daraus folgt der logische Schluss, dass Aufstellungen abgebrochen 

werden müssen, das heißt das Ende einer Aufstellung bedeutet eine Unterbrechung des 

Prozesses, um die gemachten Erfahrungen aufnehmen zu können (Essen, 2007, S. 94f). Die 

Unterbrechung ist nach Essen eine Bestätigung dafür, dass das System in Bewegung ge-


kommen ist. Seiner Meinung nach ist die Unterbrechung so etwas, wie das „Markenzeichen 

systemischer Therapie“ (Essen, 2005, S. 2). 

Folgend sind tabellarisch die Methoden der beschriebenen Aufstellungsarten zusammenge- 

fasst: 

57


58 

ABLÖSUNGSPHASE 

Vorgespräch Hellinger SySt Essen 

Information 

Fragetechnik 

Vorkommnisse und Tatsachen 

über das zu stellende System 

drei Fragen; nach Familienmitglieder, 

Schicksalen und Verbindungen 

Wunderfrage kein Einsatz der Wunderfrage 

Kriterien ob Aufstellung richtiges 

Instrument 

Zu stellende Elemente 

Anwesende 


Klient muss ebenfalls in die entsprechende 

Haltung gehen, nur 

einsetzen um konkretes Problem 

zu bearbeiten 

Herkunfts- oder Kernfamilie, Personen 

durch die Vorteil erzielt 

wurde oder Opfer von Gewalt 

oder Mord durch Mitglieder der 

Familie, Klient selbst 

Gruppe ist anwesend beim Vorgespräch 

17 k.I. bedeutet keine Information für den vorliegenden Abschnitt der Aufstellung. 

Klärung des Überweisungskontextes, 

des Themas und des 

Ziels des Klienten 

Anliegen und das zugrunde 

liegende System mit dem das 

Leid erzeugende Muster dargestellt 

werden kann 

lösungsfokussiert k.I. 17 

Einsatz, um zum Ziel des Klienten 

zu kommen 

Man kann alles aufstellen, worüber 

man sprechen kann und 

was von Relevanz ist 

von der Fragestellung aus der 

Perspektive des Klienten und 

dem Ziel des Klienten abhängig 

nicht relevant ob Gruppe beim 

Vorgespräch anwesend ist, da 

verdeckte Aufstellung möglich 

k.I. 

k.I. 

zwei Stellvertreter für den 

Klienten (Ich und Selbst) 

Repräsentanten und Zuschauer 

haben keine verbale Information 

über das Anliegen und 

erhalten nur ihre Code-Namen


59 


Vorgespräch Hellinger SySt Essen 

Person, die die Elemente auswählt 

und stellt 

Klient oder Aufstellungsleiter 

wählt, Klient stellt 

Regeln des Stellens Klient kann Reihenfolge wählen 

restliche Anwesende 

auch Beobachtungen der Gruppe 

sind relevant 

nur der Klient wählt und stellt Klient 

orientiert sich am Aufstellungsformat 

auch Zuschauer sind ein relevantes 

Wahrnehmungsorgan 

Klient stellt, um leibliche Information 

weiterzugeben, dem 

Klienten ist überlassen wie 

Zuschauer haben Zeugenfunktion 

inne 

Erstes Aufstellungsbild Hellinger SySt Essen 

Bedeutung dieses Bildes 

Bedeutungsgebung 

Weitere Handlungsweise 

Ausdruck eines inneren Bildes 

des Klienten 

Klient muss sich dem Geschehen 

gesammelt stellen, sonst wird die 

Aufstellung abgebrochen 

Aufstellungsleiter geht in seine 

leere Mitte und bildet so die weitere 

Handlungsweise aus dem 

ersten Bild 

beschreibendes Bild aus der 

Perspektive des Klienten 

leibliche Informationsweitergabe 

durch Stellen durch den 

Klienten 

Perspektive des Klienten k.I. 

Äußerungen der Repräsentanten 

und Reaktion des Klienten 

bestimmen die weitere Vorgehensweise 

„Sucht euch einen guten Platz 

im Ganzen“ 

„Sei frei!“


60 

DURCHFÜHRUNGSPHASE 

Befragen Hellinger SySt Essen 

Reihenfolge 

Häufigkeit 

Art und Weise 

Relevanz der Repräsentanten 

bei den Stellvertretern mit dem 

auffallendsten Verhalten 

wenn notwendig für den nächsten 

Schritt 

körperliche Wahrnehmung, Gefühle, 

innere Bilder und Geräusche, 

körperliche Reaktionen 

spielen eine große Rolle 

sehr vorsichtig bei den Äußerungen 

der Repräsentanten 

gleiche wie gestellt wurde, oder 

bei auffallenden Dynamiken 

im ersten Bild, nach Interventionen 

Unterschiede sind von Bedeutung 

Äußerungen entscheiden über 

weitere Vorgehensweise und 

dienen als Feedbacksystem 

k.I. 

Befragen erfolgt nur wenn Kreativität, 

Bewegung und Ausdruck 

versiegen 

Fragen nach Gelerntem und 

was gut tut, um Erfahrenes 

bewusst zu machen und vorhandene 

Ressourcen zu betonen 

Rollenspieler finden von sich 

heraus eine Lösung 

Umstellen Hellinger SySt Essen 

Ziel Ordnungen herzustellen 

Art und Weise / wie ist die Vorgehensweise 

dabei 

teilweise können sich Stellvertreter 

autonom bewegen, teilweise 

stellt Aufstellungsleiter um 

Reihenfolge der Ordnung folgend 

Wahrnehmungsverbesserung 

der Repräsentanten 

angeleitet und simultan partiell 

autonom 

Anordnungsrichtlinien für einzelne 

Formate 

einen Platz im Ganzen finden 

Rollenspieler bewegen sich frei 

und autonom 

-


61 


Dazustellen Hellinger SySt Essen 

Elemente fehlende Personen fehlende Elemente 

Art und Weise 

Einsatz von Tests 

stellt Stellvertreter an den Ort, an 

dem Person fehlt 

Irrtümer werden durch darauf 

folgendes Echo reguliert 

kataleptische Hand, Klient wählt 

Repräsentanten 

Hypothesenprüfung 

das System ist von Beginn an 

vollständig, es geht nicht um 

Inhalt, sondern um Verbindung 

- 

Rollenspieler testen, Versuch 

und Irrtum folgend, aus 

Prozessarbeit Hellinger SySt Essen 

Art und Weise 

Aufstellungsleiter gibt Sätze und 

Rituale vor und leitet diese an 

LÖSUNGSBILD 

Sätze und Rituale als Angebote 

Rollenspieler finden und erfinden 

ihre Sätze, Gesten und 

Rituale selbst 

Ziel / Lösung Hellinger SySt Essen 

Ziel der Aufstellung 

Verstrickungen lösen, um die 

Liebe wieder ins Fließen zu bringen, 

gutes Bild als Ressource für 

den Klienten, das den Ordnungen 

gerecht wird 

Überblick, Externalisierung, 

Klarheit, Veränderungen und 

Auswirkungen, Testung von 

Maßnahmen, neue Aspekte, 

hilfreiche Interventionen, mögliche 

Lösung bezogen auf das 

Anliegen des Klienten 

jedes Systemelement hat seine 

Bedeutung für das System gefunden 

und einen guten Platz 

im Ganzen eingenommen


62 

LÖSUNGSBILD 

Ziel / Lösung Hellinger SySt Essen 

Lösung 

Lösung ist nicht das Ziel, es soll 

ein Prozess ausgelöst werden 

Einzigartigkeit der Lösung - 

Faktoren die auf das Ziel hinweisen 

Rolle der Repräsentanten 

Rolle des Klienten 

Energie / Gefühlsäußerungen 

sind am Höhepunkt 

Stellvertreter äußern Gefühle und 

zeigen körperliche Reaktionen 

Aufstellungsleiter fragt ob diese 

Situation okay für ihn ist 

etwas ist besser als zuvor und 

ist dem Gegebenen ähnlich, 

wird wahrgenommen, erinnert 

und angewendet 

Lösung stellt eine Möglichkeit 

dar 

Äußerungen der Repräsentanten 

und Zustimmung des Klienten 

sehr wichtig, im Lösungsbild 

werden einige Veränderungswünsche 

vernachlässigt zugunsten 

der Position des Klienten 

Klient entscheidet, ob Lösungsbild 

evident 

Zustimmung zu allem, was ist 

Lösung ist individuell und vergänglich 

Position oder Bewegung ist 

entstanden im Kontakt und in 

der Freiheit verwirklicht wird 

Rollenspieler sind die Schöpfer 

der Lösung 

Klient muss spüren, dass Ich 

und Selbst, beides seine Anteile 

sind 

Einbindung des Klienten Hellinger SySt Essen 

Zeitpunkt 

entweder von Anfang an im Bild, 

sonst am Schluss für lösende 

Sätze und Rituale 

im Lösungsbild im Lösungsbild


63 

LÖSUNGSBILD 

Einbindung des Klienten Hellinger SySt Essen 

Bereitschaft 

Aufstellungsleiter verhilft zur 

Sammlung und Bereitschaft, 

sonst wird die Aufstellung abgebrochen 

Ritual Aufforderung Hellingers 

Wiederholung von Schritten 

vollzieht teilweise Rituale selbst, 

sonst schaut er von außen zu 

Widerstand beim Klienten deutet 

auf einen Fehler beim Aufstellungsleiter 

hin, ein Lösungsbild 

muss angenommen werden, um 

ein solches zu sein 

„Infrarotübertragung“ über Augen 

gelegentlich Wiederholung und 

zusätzliche Interventionen 

WIEDEREINGLIEDERUNGSPHASE 

k.I. 

Klient geht in Position des Ich 

und des Selbst, um den Unterschied 

zu spüren und sich dort 

angekommen zu fühlen, wo er 

immer schon war 

Beenden der Aufstellung Hellinger SySt Essen 

Ritual 

Gefühle der Stellvertreter danach 

Frage an Klient ob okay, dann 

bedankt der Aufstellungsleiter 

sich bei den Stellvertretern 

teilweise wünschenswert, wenn 

Stellvertreter in Rollen verharren, 

weil sie über die Gefühlswelt 

in anderen Familien lernen 

können 

Bild mit den Händen ins Herz 

holen 

nur mehr eigene Wahrnehmungen 

und Gefühle 

k.I. 

Unterbrechung 

Rollenspieler erhalten eine 

Lektion: Intuition, Freiheit & 

Bezogenheit, für sich selbst 

einstehen zu können, Wirklichkeit 

von Vertrauen & Freiheit


64 


Nachbesprechung Hellinger SySt Essen 

Zweck Methodenvermittlung Methodenvermittlung 

Thema 

Sprechen über die Aufstellung 

seine Vorgehensweise während 

der Aufstellung 

Anwesende sollen darüber 

schweigen, um die Energie der 

Aufstellung zu bewahren 

Tiefere methodische Erklärung 

des Formats und der Methode 

Wirken lassen des Erfahrenen 

steht im Vordergrund 

Rollenspieler teilen ihre Erfahrungen 

dem Klienten mit bevor 

sie die Rollen verlassen 

Erfahrungen während der Aufstellung 

Nach der Aufstellung Hellinger SySt Essen 

Planung der Nachbetreuung keine Nachbetreuung nach Wunsch des Klienten k.I. 

Schlussbild als Handlungsanweisung 

Folgender Prozess 

keine Handlungsanweisung 

eine Aufstellung ist keine Frucht, 

sondern ein Samen 

Aufgaben an den Klienten sehr konkrete Aufgaben 

Tabelle 1: Zusammenfassung der beschriebenen Aufstellungsmethoden 

keine Handlungsanweisung, 

aber Möglichkeit der Veränderung 

aus der Sicht des Klienten 

Klient lässt Bild wirken und 

Handlung ergibt sich 

Bild ankern, wirken lassen und 

erinnern 

k.I. 

k.I. 

Freiheit und Selbstverantwortung 

für jede beliebige Situation 

im Leben 

k.I.

Empirisches Design Cornelia Fasching 

7. Empirisches Design 

Um die in Kapitel 2 vorgestellte Forschungsfrage zu beantworten, wird der Einsatz von Auf- 

stellungen in der Praxis der oben erläuterten Theorie gegenübergestellt. Mit dem Ziel, sozia- 

le Prozesse abzubilden und Hypothesen zu generieren, eignet sich für die Beantwortung der 

zugrunde liegenden Forschungsfrage ein qualitatives Verfahren besonders. Anhand eines 

Problemzentrierten Interviews (Diekmann, 2002, S. 450f) wird die Arbeit österreichischer 

Aufstellungsleiter aus deren Perspektive beleuchtet und nach einer Inhaltsanalyse nach 

Mayring (1993, S. 42ff) mit der theoretischen Aufarbeitung verglichen um Gemeinsamkeiten 

und Unterschiede herausarbeiten zu können. 

7.1. Methodenrepertoire – qualitativ vs. quantitativ 

Ob nun „Königsweg“ oder „Holzweg“ – Diekmann (2002, S. 371) beschreibt die Befragung 

als den „meistbeschrittenen Weg“ in der Sozialforschung. Der Befragung als qualitative Me- 

thode steht die quantitative Analyse gegenüber und lässt sich anhand verschiedener Merk- 

male von dieser abgrenzen (Mayring, 2003, S. 16ff). 

Stegmüller (1970, S. 16ff) sieht in dem Paar „qualitativ – quantitativ“ keinen Unterschied in 

der Realität, sondern lediglich einen Unterschied im semantischen Ausdruck. So beschrei- 

ben qualitative Begriffe den „Inhalt von Klassennamen“ (Stegmüller, 1970, S. 19) und sind in 

der Alltagssprache gebräuchlich, während quantitative Begriffe „auf den Prozeß des Zählens 

zurückgeführt“ werden und in die „Sprache als numerische Funktion“ einfließen (Mayring, 

2003, S. 16f). In der vorliegenden Arbeit geht es nicht nur darum diese „Klassennamen“ mit 

Inhalten zu füllen, sondern auch darum die Klassen selbst zu definieren, was mit einer quali- 

tativen Herangehensweise gut gelöst werden kann. 

Anhand von Gegensatzpaaren (oder besser gesagt Ergänzungspaaren) zeigt Mayring (1993, 

S. 17f) weitere Unterscheidungsmerkmale von qualitativer und quantitativer Forschung auf, 

die nun folgend näher erläutert werden. Dabei zeigt sich, dass die Vorteile des qualitativen 

Ansatzes gut geeignet sind um das zugrunde liegende Forschungsinteresse zu erörtern. 

Verstehen vs. Erklären – Mit einem qualitativen Ansatz wird versucht sich in Prozesse und 

Zusammenhänge hineinzuversetzen und diese nachzuvollziehen. Dagegen sieht sich die 

quantitativ orientierte Forschung als erklärendes Paradigma und hat zum Ziel allgemeingülti- 

ge Aussagen zu treffen. So setzt die qualitative Forschung eher am „Besonderen“ an, wäh- 

rend die quantitative Forschung sich dem „Allgemeinen“ widmet (Mayring, 2003, S. 18). 

65


Komplexität vs. Variablenisolation – Qualitative Forschung versucht stets den Untersu- 

chungsgegenstand als Ganzes zu beleuchten und dessen Komplexität zu erfassen. Quanti- 

tative Forschung hingegen versucht den Forschungsgegenstand in einzelne möglichst sau- 

ber voneinander getrennte Teile zu zerlegen um diese isoliert untersuchen zu können und 

somit das Gesamte zu erfassen. 

Einzelfall vs. repräsentative Stichprobe – Oftmals wird die Orientierung an Einzelfällen der 

qualitativen Forschung mit dem Argument bemängelt, dass ohne repräsentative Stichproben, 

die in der quantitativen Forschung von großer Bedeutung sind, kaum fundierte, allgemeingül- 

tige Aussagen getroffen werden können. 

Genau diese Gegensätze sind es, warum sich quantitative und qualitative Forschung oft sehr 

gut ergänzen. Denn so geht qualitative Forschung der quantitativen oft voran um Hypothe- 

sen zu generieren, die später quantitativ untersucht werden können. Darüber hinaus werden 

durch beide Ansätze verschiedene Bereiche eines Forschungsthemas beleuchtet und es 

gelingt so ein tieferes Verständnis und Erklärung dessen zu erarbeiten. Beide Ansätze kön- 

nen somit nicht nur gut miteinander existieren sondern werden auch von Vertretern beider 

Lager anerkannt (Kelle, 1994, S. 40). 

Der qualitative Ansatz konzentriert sich auf das Verstehen von Prozessen und auf die Nach- 

vollziehbarkeit von Prozessen. So ist Aufstellungsarbeit ein Prozess an sich (Holitzka & 

Remmert, 2000, S. 75), den es zu verstehen gilt und soweit nachvollziehbar zu machen, um 

ihn mit seinem theoretischen Hintergrund vergleichen zu können. Wie schon Aristoteles 

(384-322 v. Chr.) sagte, ist das Ganze mehr als die Summe seiner Teile. Auch in Aufstellun- 

gen geht es darum das System als Ganzes zu begreifen und zu bearbeiten, Komplexität zu 

reduzieren (Weber, 2002, S. 46) und Informationen darüber zu sammeln bzw. Lösungen zu 

generieren (Holitzka & Remmert, 2000, S. 65, 66 & 77). 

7.2. Problemzentriertes Interview als Methode der Wahl 

Das Ziel dieser empirischen Forschung ist es auf der einen Seite, soziale Prozesse abzubil- 

den und auf der anderen Seite Hypothesen für weitere Forschungen zu generieren. Laut 

Diekmann (2002, S. 444) und wie in Kapitel 7.1 beschrieben ist dafür qualitative Forschung 

besonders geeignet. Diese Arbeit hat zum Ziel, aus der Perspektive von Aufstellungsleitern 

Unterschiede zwischen Theorie und Anwendung von Aufstellungsmethoden zu beleuchten. 

In der Literatur warnen Autoren (z.B. Baxa & Essen, 2002; Neuhauser, 2002; Weber, 2002) 

vor einem starren Einsatz der beschriebenen Methoden; das ließe die Aufstellung „hohl und 

nichts sagend“ (Baxa & Essen, 2002, S. 153f) werden. Dies lässt zwar auf Unterschiede in 

der Anwendung und Theorie schließen, jedoch werden diese Unterschiede nicht näher spe- 

66


zifiziert. Diese gilt es im Rahmen der vorliegenden Arbeit herauszufinden und dafür eignet 

sich ein qualitatives Design. 

Da, wie oben erwähnt, die Unterschiede in der Literatur nicht näher spezifiziert sind und so- 

mit die vorab gebildeten Kategorien keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben können, gilt 

es während der Befragung besonders offen für neue Betrachtungsweisen zu sein. Unter die- 

sem Gesichtspunkt scheint das Narrative Interview als eine gute Methode, um auch Phäno- 

mene hinter den vorab erdachten Möglichkeiten zu erfassen. Jedoch ist es für eine seriöse 

Beantwortung der Forschungsfrage unerlässlich die Anwendung der in der Literatur recher- 

chierten Methoden vollständig zu erfragen. Dafür ist eine teilweise Strukturiertheit des Inter- 

views notwendig. Deshalb wurde als Befragungsmethode das Problemzentrierte Interview 

(Diekmann, 2002, S. 450f), kombiniert mit einem Fragebogen zur Erhebung demographi- 

scher Variablen gewählt. Dabei wird durch die Komponente des Erzählens die Offenheit für 

Phänomene außerhalb des Erwarteten gewährleistet, aber gleichzeitig für Abdeckung re- 

cherchierter Methoden durch einen teilstrukturierten Leitfaden gesorgt. 

7.3. Befragungsgruppe 

Wie aus der Forschungsfrage in Kapitel 2 ersichtlich ist, hat die Arbeit zum Ziel die Unter- 

schiede zwischen Theorie und Anwendung von Aufstellungsmethoden in der Arbeit österrei- 

chischer Aufstellungsleiter zu beleuchten. So wird aufgrund der Methode und Praktikabilität 

die Befragungsgruppe auf in Österreich praktizierende Aufstellungsleiter eingeschränkt. Laut 

Eelco de Geus, eines der Vorstandsmitglieder beim Österreichischen forum Systemaufstel- 

lungen (ÖfS) 18 gibt es in Österreich zirka 1.100 Personen, die sich in irgendeiner Weise mit 

Aufstellungsarbeit beschäftigen oder in irgendeiner Art darin ausgebildet sind. Wobei keine 

Aussage darüber getroffen werden kann, wie viele dieser Personen tatsächlich aktiv als Auf- 

stellungsleiter tätig sind (de Geus, persönl. Mitteilung, 11.12.2008; Mauch, 2007, S. 30). 

Beim ÖfS selbst sind zirka 50 Aufstellungsleiter, die Österreichweit tätig sind eingetragen 

(ÖfS, 2008a; ÖfS, 2008b) und nach den Qualitätskriterien 19 des ÖfS geprüft. Da der Ausbil- 

dungsweg für Aufstellungsleiter in Österreich nicht einheitlich geregelt ist, zusätzlich keine 

18 Das Ziel des ÖfS lautet: „Die Systemaufstellungsarbeit ist ein öffentlich anerkanntes Instrument in 

allen sie verwendenden Arbeitsfeldern. Wir in dieser Organisation verpflichten uns, dieses Ziel zu 

realisieren.“ 

Der Weg zu diesem Ziel beinhaltet unter anderem die Erstellung und Sicherstellung von Qualitätsstandards, 

sowie die Information der Öffentlichkeit darüber, die Auflistung qualifizierter Aufstellungsleiter, 

einen fachlichen Rahmen zur Weiterentwicklung des Instruments, den Austausch von interdisziplinärem 

Wissen, die Unterstützung von Forschung auf dem Gebiet, Anregungen des Austausches und 

der Vernetzung in den Regionen, die Kontaktpflege zu anderen Organisationen mit gleichen oder ähnlichen 

Interessen und die Errichtung einer Ombudsstelle. (ÖfS, 2008) 

19 Für nähere Information zu den Qualitätskriterien, siehe http://www.forum-systemaufstellungen.at. 

67


vollständigen Verzeichnisse mit Auflistungen von aktiven Aufstellungsleitern existiert, ist es 

nicht möglich, eine Grundgesamtheit zu bestimmen und somit kann über eine repräsentative 

Stichprobe keine seriöse Aussage getätigt werden. Aufgrund der Komplexität des Themas 

Aufstellungen und deren Methoden an sich und der daraus resultierenden Länge des Inter- 

views wird eine Stichprobe von zehn in Österreich tätigen Aufstellungsleitern angestrebt. 

Angesichts der Befragungsmethode und im Vergleich mit anderen relevanten sozialwissen- 

schaftlichen Studien (Latzke & Rieger, 2006, Kohlhauser, 2005, S. 69 bzw. Mayring, 2003, S. 

21) sind zehn Interviews durchaus angemessen und ausreichend. 

7.4. Interviewleitfaden 20 

Um eine kooperative Atmosphäre zu schaffen und die narrative Komponente voll auszunüt- 

zen wird die Befragungsperson nach einer kurzen Einleitung ins Thema aufgefordert den 

Ablauf von Aufstellungen zu beschreiben. Der teilstrukturierte Leitfaden orientiert sich wie die 

theoretische Aufarbeitung in Kapitel 6 an den vorgeschlagenen Phasen von Baxa und Essen 

(2002, S. 129) und wird somit in Ablösungsphase, Durchführungsphase, Lösungsbild und 

Wiedereingliederungsphase unterteilt. Zum Schluss folgt ein Allgemeiner Teil in dem die Be- 

fragungsperson nach Details bezüglich Tätigkeit und Ausbildung befragt wird. Darüber hin- 

aus wird abgefragt ob die Person der Meinung ist, sich selbst an die „studierte“ Theorie zu 

halten. 

Im Teil der Ablösungsphase werden die Geschehnisse vor einer Aufstellung bis zum ersten 

Bild erfragt. Konkret werden Details zum Vorgespräch, zu den anwesenden bzw. aktiven 

Personen und dem ersten Aufstellungsbild selbst erörtert. 

Zur Durchführungsphase zählen Auskünfte über das Befragen, Umstellen und Dazustellen 

von Repräsentanten, sowie über Prozessarbeit und Methodenauswahl. 

Danach folgt der Teil des Lösungsbildes. Diese Unterscheidung treffen Baxa und Essen in 

ihrem Beitrag nicht, jedoch ist es für die Struktur des Prozesses angemessen und logisch 

eine weitere Unterteilung vorzunehmen. In dieser Phase wird Information über das Ziel der 

Aufstellung und den Einstieg des Aufstellenden ins Stellungsbild eingeholt. 

Am Ende, in der Wiedereingliederungsphase geht es um das Verlassen des Bildes, einer 

eventuellen Nachbesprechung und den Umgang mit den Informationen aus der Aufstellung. 

Zum Abschluss folgen noch einige allgemeine Fragen zur Ausbildung und anderen soziode- 

mographischen Variablen. Ebenso werden Auskunftspersonen danach gefragt, ob sie mei- 

nen sich selbst an die „studierte“ Theorie zu halten. Darüber hinaus werden in diesem letzten 

20 Für Details zum Leitfaden siehe Anhang 

68


Teil die Auskunftspersonen zum örtlichen Mittelpunkt ihrer Tätigkeit befragt, um die Befra- 

gungsgruppe auf in Österreich praktizierende Aufstellungsleiter zu beschränken. 

7.5. Durchführung 

Vor dem eigentlichen Interview steht die erste Kontaktaufnahme mit den potentiellen Aus- 

kunftspersonen. Um Personen als Interviewpartner zu gewinnen und gleichzeitig eine gute 

Basis für das folgende Interview zu schaffen, sind einige Überlegungen vorab angebracht. 

Bei der ersten Kontaktaufnahme ist es wichtig das Thema kurz zu beschreiben und der Per- 

son klarzumachen, wie wichtig ein Interview mit ihr ist (Hermanns, 2000, S. 361). Weiters gilt 

es den Ort des Interviews zu klären. Es ist durchaus erstrebenswert die Interviews in der 

Praxis bzw. den eigenen Räumlichkeiten der Aufstellungsleiter durchzuführen. In dieser na- 

türlichen, alltagsnahen Umgebung fällt es leichter eine entspannte, kooperative Atmosphäre 

zu schaffen (Stratkötter, 1996, S. 133), wie sie Diekmann (2002, S. 376) als Aufgabe des 

Interviewers beschreibt. Darüber hinaus ist der vertraute Rahmen weiteren Einfällen und 

Assoziationen zum Befragungsthema dienlich (Stratkötter, 1996, S. 133). Weiters ist es nicht 

so einfach einen Ort zu wählen in dem sich der Lärmpegel in Grenzen hält und die Transkrip- 

tion des Interviews nicht erschwert oder gar unmöglich macht. Erfolgt jedoch keine Einladung 

in die Räumlichkeiten des Aufstellungsleiters, ist es wichtig eine Alternative parat zu haben. 

Bezüglich der Terminfindung hat es sich bewährt mehrere Terminvorschläge zu machen und 

natürlich auf die Vorschläge des Interviewpartners einzugehen. Von besonderem Interesse 

für die Auskunftsperson ist darüber hinaus die Dauer des Interviews. Dies sollte wahrheits- 

gemäß beantwortet werden um den Interviewpartner keinesfalls zu verärgern oder gar einen 

Abbruch des Gesprächs zu riskieren. Zusätzlich, da sich der Fokus dieser Arbeit auf in Ös- 

terreich agierende Aufstellungsleiter beschränkt, wird beim Erstkontakt geklärt, wo die zu- 

künftigen Auskunftspersonen agieren. 

Hermanns (2000, S. 367f) beschreibt in seinem Beitrag fünf Regeln zur Interviewführung. 

Dabei betont er die Wichtigkeit der Auskunftsperson einen Rahmen zu geben; das heißt zu 

erläutern worum es geht und wer dahinter steht. Wie oben erwähnt ist es wichtig klar zu ma- 

chen an welchem Ort zu welcher Zeit das Interview stattfindet. 

Weiters sollte für ein entspanntes Klima gesorgt werden. Der Rekorder nimmt den Sachinhalt 

auf, so kann sich der Interviewer mehr auf die nonverbalen Aspekte des Gesprächs konzent- 

rieren. 

Der Auskunftsperson sollte Raum eingeräumt werden, denn sie steht mit ihren Meinungen, 

Erfahrungen, Anschauungen und Interpretationen im Mittelpunkt, das heißt auch, dass un- 

angenehme Dinge durchaus angesprochen werden dürfen. 

69


Das Gespräch sollte sich entwickeln können und vom Interviewer aufrecht gehalten werden. 

Dazu eigenen sich offene Fragen, die kurz, leicht verständlich sind und sich auf den Schaf- 

fensraum der Auskunftsperson beziehen. 

Zuletzt können durch Naivität und Empathie, durch Nachfragen Missverständnisse geklärt 

und vermieden werden. 

Im Sinne des systemischen Ausgleichs von Geben und Nehmen wird den Auskunftsperso- 

nen angeboten eine Zusammenfassung bzw. die gesamte fertige Arbeit erhalten zu können. 

70

Darstellung der Interviewergebnisse Cornelia Fasching 

8. Darstellung der Interviewergebnisse 

Im Folgenden wird die tatsächliche Befragungsgruppe beschrieben und die Methode der 

Auswertung erläutert. Danach wird auf die eigentliche Auswertung und Interpretation der 

Interviews eingegangen. Diese sind im folgenden Teil der Arbeit dem Schema der vier Pha- 

sen untergeordnet, wie sie bereits in Kapitel 6 und 7 erklärt und auch im Interviewleitfaden 

verwendet wurden. Im Weiteren wird auf Besonderheiten, die sich aus den Interviews erge- 

ben haben näher eingegangen und darauf folgend kurz die Rolle der Autopoietischen Auf- 

stellungen in den Interviews erläutert. Danach folgt eine kurze Analyse dessen, welche As- 

pekte des Gelernten die interviewten Aufstellungsleiter vernachlässigen bzw. bei welchen 

Anliegen ähnliche Methoden verwendet werden. Am Schluss werden die Ergebnisse zu- 

sammengefasst präsentiert. 

8.1. Befragungsgruppe 

Wie im Kapitel 7 beschrieben wurden zehn Interviews geführt, davon sieben mit weiblichen 

und drei mit männlichen Aufstellern. Die Aufsteller sind im Alter zwischen 40 und 64 Jahren, 

wobei der Großteil bereits seit über zehn Jahren Aufstellungen durchführt, eine Auskunfts- 

person (Apn) stellt bereits seit 25 Jahren auf. Diejenigen Auskunftspersonen, die schon län- 

ger als zehn Jahre Aufstellungen anbieten, sind auch hauptberuflich im Beratungs- oder The- 

rapiebereich tätig. Die absolvierten Ausbildungen der Auskunftspersonen sind sehr breit ge- 

streut, jedoch hat jede Auskunftsperson eine einschlägige Ausbildung betreffend Aufstellun- 

gen. Die Zahl der Aufstellungsleiter, die angaben hauptsächlich bei Matthias Varga von Ki- 

béd und Insa Sparrer gelernt zu haben und diejenigen, die Hellinger als ihren Lehrmeister 

genannt haben, ist ungefähr ausgeglichen. Einige Auskunftspersonen sagten bei beiden ge- 

lernt zu haben. Keiner der Auskunftspersonen hat Siegfried Essen als einzigen Ausbildner 

angegeben, jedoch wurde er mehrmals als zusätzlicher Lehrer genannt. 

Fast die Hälfte der Interviewpartner glaubt von sich selbst, sich – zumindest in den Grundzü- 

gen – an die Lehren der Ausbildner zu halten während die Äußerungen der anderen mit die- 

sem Zitat sehr gut umschrieben werden kann: 

„Ich habe auch gelernt, dass jeder seinen eigenen Stil entwickeln soll, an 

das halte ich mich. Aber da ist nichts Gravierendes, was sich vom allgemei- 

nen Usus abwendet“ (Apn5). 

71


Fast alle zehn Interviews wurden in den Geschäfts- oder Privaträumen der Aufstellungsleiter 

durchgeführt und alle interviewten Auskunftspersonen führen ihre Aufstellungen ausschließ- 

lich bzw. hauptsächlich in Österreich durch. 

8.2. Auswertungsmethode 

Mayring (2003) betont die Stärken quantitativer Inhaltsanalyse beizubehalten und im Hinter- 

grund dessen eine „Methodik systematischer Interpretation“ (Mayring, 2003, S. 42) auszuar- 

beiten. Im Zuge dessen ist es wichtig die einzelnen Analyseschritte und -regeln zu systema- 

tisieren um die Transparenz der Analyse zu gewährleisten und zu erhöhen. Dazu wurden 

Analysemethoden verglichen und auf ihre Grundform der Interpretation reduziert. Diese Ana- 

lyse ergab drei Grundformen des Interpretierens (Mayring, 2002, S. 11): 

Zusammenfassung – Das Material wird reduziert und abstrahiert um einen überschaubaren 

Rahmen zu schaffen, der das Grundmaterial aber immer noch abbildet. 

Explikation – Zusätzliches Material zu den jeweiligen Textstellen wird gesammelt um das 

Verständnis für die Textstelle zu erweitern. 

Strukturierung – Bestimmte Aspekte werden nach zuvor festgelegten Kategorien aus dem 

Material herausgefiltert und nach bestimmten Kriterien eingeschätzt. 

Anhand dieser drei Grundformen kann qualitatives Material analysiert und in einem weiteren 

Schritt diese Analyse nachvollzogen werden (Mayring, 2003, S. 42). 

Im Folgenden wird die Vorgehensweise in der zugrunde liegenden Arbeit anhand dieser drei 

Grundkategorien erläutert und erklärt. Dem folgt die Auswertung und Interpretation des ge- 

sammelten Materials. 

8.2.1. Zusammenfassung des Interviewmaterials 

Die problemzentrierten Interviews wurden anhand eines teilstrukturierten Interviewleitfadens 

mit anschließendem Fragebogen zu soziodemographischen Variablen geführt und dabei auf 

Band aufgezeichnet. Da in der Inhaltsanalyse zum Zwecke der vorliegenden Fragestellung 

die inhaltlich-thematische Ebene im Vordergrund steht, wurde das Material in normalem 

Schriftdeutsch, wortgetreu transkribiert 21 , wie dies Mayring (2002, S. 91) als „weitestgehende 

Protokolltechnik“ (Mayring, 2002, S. 91) vorschlägt. 

21 Die transkribierten Interviews sind im Anhang zu finden. 

72


Einzelne Textteile, wobei die kleinste Einheit Satzfragmente darstellen, wurden den einzel- 

nen Kategorien 22 , wie sie in Kapitel 6 vorgeschlagen wurden, zugeordnet und anschließend 

paraphrasiert bzw. auf deren Aussage reduziert. In einem weiteren Schritt wurden die pa- 

raphrasierten Teile mit den originalen Aussagen verglichen um sicherzustellen, dass ein Ab- 

bild des Grundmaterials entsteht. 

8.2.2. Explikation der Textpassagen 

Nachdem sichergestellt wurde, dass die Paraphrasen dem Grundmaterial entsprechen, wur- 

den die Interviewtranskripte nach weiteren Textfragmenten durchsucht um die bereits beste- 

henden Aussagen zu verdeutlichen. Auch diese wurden wieder zusammengefasst und auf 

ihren Abbildungscharakter hin überprüft. 

8.2.3. Strukturierung der Paraphrasen 

Die paraphrasierten Antworten aus den Interviews wurden dann den zuvor aus der Theorie 

erarbeiteten Vorschlägen der Aufstellungsleiter gegenübergestellt und verglichen, um die 

Unterschiede herauszuarbeiten. Dabei wurden diejenigen Auskunftspersonen, die angaben 

hauptsächlich nach Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer gelernt zu haben oder aus- 

gebildet zu sein mit der Theorie der SySt verglichen. Jene, die angaben bei Hellinger gelernt 

zu haben wurden mit seiner Theorie gegenübergestellt. Auskunftspersonen, die bei beiden – 

oder eigentlich dreien, Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer als auch bei Hellinger – 

gelernt haben wurden mit beiden Theorien verglichen und so Unterschiede zu den vorge- 

schlagenen Methoden herausgearbeitet. Darüber hinaus wurde Besonderes oder Neues 

herausgefiltert. 

22 Die Kategorien sind in Kapitel 6 ersichtlich und in der Tabelle am Ende dieses Kapitels nachvoll- 

ziehbar. 

73


74 

Abbildung 9: Schema der qualitativen Inhaltsanalyse 

(Darstellung der Autorin) 

Im konkreten Fall wurden Apn1, Apn3, Apn5, Apn7 und Apn9 den Systemischen Strukturauf- 

stellungen zugeordnet während Apn2 und Apn4 nur Hellinger zugeordnet wurden. Mit beiden 

Theorien wurden Apn6, Apn8 und Apn10 verglichen. 

Apn3 hat sowohl bei Varga von Kibéd und Insa Sparrer, als auch bei Hellinger gelernt. Ihre 

Angaben wurden mit der erarbeiteten Theorie der SySt verglichen, da sie sich im Interview 

mehrmals von Hellingers Methoden distanziert hat. 

„Bert Hellinger […] also ich hab ja keinen Kontakt mehr mit ihm.“ „Also was ich 

sicher nicht mache, wo ich mich sehr von Hellinger distanziere ist, ich mache 

nicht diese Deutungen“ (Apn3). 

8.3. Auswertung und Interpretation der Interviews 

Die Unterschiede zwischen der Theorie und ihrer praktischen Anwendung, die sich aus der 

inhaltlichen Analyse des Interviewmaterials ergeben haben werden im Folgenden dargestellt. 

Dabei wird die Auswertung in die vier schon vorgestellten Phasen einer Aufstellung unterteilt 

und am Ende des Kapitels in einer Tabelle zusammengefasst. Jeder Aussage ist eine Gra- 

phik beigefügt, die die Stärke der Übereinstimmung zwischen Theorie und Anwendung visu- 

ell ausdrückt. So zeigen fünf volle Kästen, dass diesen Punkt betreffend keine Unterschiede 

zwischen der Theorie und der praktischen Anwendung festgestellt wurden. Diese Darstellung


soll nicht als quantifizierte Messung gelten, sondern rein visuell die Tendenz der Überein- 

stimmung zwischen Interviewmaterial und Theorie aufzeigen. 


Welche Art der Information im Vorgespräch von den interviewten Aufstellungsleitern erfragt 

wird, deckt sich mit den Vorschlägen der jeweils zugeordneten Methode. Konkret bedeutet 

dies, dass Aufstellungsleiter, die Varga von Kibéd und Sparrer als Lehrer angaben, im Vor- 

gespräch nach Überweisungskontext, Thema und Ziel des Aufstellenden fragen und Aus- 

kunftspersonen, die bei Hellinger lernten, sich auf Ereignisse und Vorkommnisse in der Fa- 

milie des Klienten konzentrierten. Wobei Auskunftspersonen die sowohl Hellinger als auch 

den SySt zugeordnet sind eher dem Ansinnen der SySt folgen. 

Abbildung 10: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. des Vorgesprächs 

Darüber hinaus ergänzen die Interviewpartner ihr Vorgespräch um einige Aspekte. So klären 

manche Auskunftspersonen das Aufstellungsformat auch im Vorgespräch ab bzw. gehen auf 

Körpergefühle, die mit dem Anliegen einhergehen ein. 

„Im Vorgespräch ist für mich sehr wichtig zu schauen, wie steckt das Anliegen, 

oder wie kommt das Anliegen im Körper zum Ausdruck. Welche Körpergefühle 

sind dabei, wo ist es im Körper, was sind Unterschiede, wenn jemand sich vor- 

stellt, dass es eine Lösung gibt, wie reagiert der Körper dann anders, so“ 

(Apn10). 

Die Mehrheit der Auskunftspersonen, die bei Varga von Kibéd und Sparrer in Ausbildung 

waren verwendet den von den SySt vorgeschlagenen lösungsfokussierten Ansatz, wobei die 

Wunderfrage wiederum von fast allen eingesetzt wird, die angaben bei Matthias Varga von 

Kibéd und Insa Sparrer gelernt zu haben. Bei jenen Interviewpartnern, die bei Hellinger lern- 

ten bleibt ein Einsatz der Wunderfrage vollständig aus. 

Abbildung 11: Auswertung SySt bzgl. Fragetechnik & Wunderfrage 

75


Fragetechnisch gibt es keine Übereinstimmung mit Hellingers Drei-Fragen-Technik, jedoch 

ähneln die Vorgespräche derer, die bei Hellinger lernten denen von Hellinger selbst. Sprich, 

die Information wird mit einfachem Nachfragen in Erfahrung gebracht ohne dabei eine spe- 

zielle Technik anzuwenden. Dabei erfragen die Interviewpartner, die bei Hellinger lernten 

mehr Information als dieser und teilweise kommen auch Fragebögen zur Informationsabklä- 

rung vorab zum Einsatz. 

76 

Abbildung 12: Auswertung Hellinger bzgl. Fragetechnik 

Insgesamt tendieren die befragten Aufstellungsleiter eher dazu keine spezielle Fragetechnik 

beim Vorgespräch anzuwenden. Während des Vorgesprächs achten einige Auskunftsperso- 

nen besonders auf die Körpersprache und die Haltung bzw. Stimmlage des Klienten. 

„Durch Fragen […] sonst beobachten von der Körpersprache, man kann sofort 

schauen, wo eine Reaktion da ist, wo eine gewisse Berührung da ist oder wo 

sich die Haltung oder die Stimme verändert und ähnliches“ (Apn6). 

Zusätzlich wird im Sinne der SySt von manchen Aufstellungsleitern – unabhängig davon bei 

wem sie gelernt haben – der Überweisungskontext schon bei der Terminvereinbarung für 

einen Aufstellungstermin oder zu einem Therapiegespräch geklärt. 

Darüber was alles aufgestellt werden kann sind die Meinungen der Auskunftspersonen sehr 

verschieden und gleichen auch den Vorschlägen der Ausbildner kaum. Jeweils zwei Aus- 

kunftspersonen schließen sich den Ansichten ihres jeweiligen Lehrmeisters an. Einige der 

befragten Aufstellungsleiter, unabhängig von ihrem Ausbildungsweg sind sich darüber einig, 

dass das Anliegen – wie Varga von Kibéd und Sparrer betonen – für den Klienten von Rele- 

vanz sein muss, die Aussagen der anderen zielen wiederum darauf ab, dass das Anliegen 

wiederholt im Leben des Klienten auftritt oder im Beziehungskontext eingebunden ist. 

„Überhaupt finde ich, dass Aufstellungen nur für größere, wichtigere Anliegen 

gemacht werden sollten, nicht für Kinkerlitzchen“(Apn3). „Aber auch, wenn es 

darum, dass gewisse Probleme immer wieder auftauchen, also sich wiederho- 

len“ (Apn4). „Aber in vielen Fällen, wo es um einen systemischen Kontext geht, 

da ist einfach die Aufstellung sehr hilfreich und sehr schnell wirksam“ (Apn6).


Abbildung 13: Auswertung SySt & Hellinger ob Aufstellungen richtiges Instrument 

Sowohl diejenigen Auskunftspersonen, die nach Varga von Kibéd und Sparrer gelernt hatten 

als auch diejenigen, die sowohl die SySt als auch Aufstellungen nach Hellinger als Ausbil- 

dung angaben, orientieren sich an den Systemischen Strukturaufstellungen, wenn es um die 

Frage geht, welche Systemelemente gestellt werden. Dabei ist die Fragestellung des Klien- 

ten entscheidend und vom formulierten Ziel des Aufstellenden abhängig. Das Stellen von 

Herkunfts- oder Kernfamilie wird – im Sinne Hellingers – auch von seinen Schülern in dieser 

Weise gehandhabt. Von allen Auskunftspersonen wird betont, dass nur die gestellt werden, 

die notwendig sind um das Problem zu bearbeiten und viele betonten zuerst klein anzufan- 

gen und dann das System zu erweitern, was ganz im Sinne der Ausbildner ist. Apn5, die 

nach Varga von Kibéd und Sparrer gelernt hat stellt zusätzlich immer das Ziel des Klienten 

aus der Wunderfrage dazu. 

„…die notwendig sind zur Lösung des Problems, oder die, die notwendig sind 

zur Erkennung, wo das Problem liegt.“ (Apn4) „…ich fang meistens ganz klein 

an, oft nur mit zwei. Die anwesende Person und eine Person um dies geht, 

oder mit drei. Ich schau, dass ich möglichst klein beginne“ (Apn3). 

Abbildung 14: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der zu stellenden Elemente 

Obwohl die meisten Interviewpartner kurze Gespräche zum Anliegen im Beisein der Aufstel- 

lungsgruppe machen, betonen die meisten derjenigen, die nach Matthias Varga von Kibéd 

und Insa Sparrer gelernt haben, dass auch verdeckte Aufstellungen möglich sind, scheinen 

es aber vorzuziehen die Gruppe zumindest über den Rahmen des Anliegens zu informieren. 

Ein interviewter Aufstellungsleiter, der angab auch von Siegfried Essen ausgebildet worden 

zu sein handhabt die Informationsweitergabe nach seinem Vorschlag. Die Repräsentanten 

erhalten außer dem Namen keinerlei Information über das zu stellende System. Darüber 

hinaus finden in Aufstellungen mancher Auskunftspersonen kurze Vorstellungsrunden statt, 

in denen auch das jeweilige Anliegen der Klienten kurz angesprochen wird. 

77


78 

„Da machen wir eine Begrüßungsrunde und ich bitte jeden, wenn etwas von 

sich sagen will, dass er sich vorstellt und ähm, drei Sätze oder nur eine kurze 

Überschrift zu seinem Anliegen, das ihn daher führt und dann erklär ich ein 

bisschen was zu Aufstellarbeit und bitte dann nachzuschauen, wer als erster 

Platz nehmen will und Aufstellen will und frag dann einfach was ihm am Her- 

zen liegt und was sein Anliegen ist“ (Apn8). 

Abbildung 15: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Anwesender beim Gespräch 

Die meisten derer, die nach den SySt gelernt haben lassen ausschließlich den Klienten die 

Repräsentanten für sein System wählen und stimmen so mit den Ansätzen ihrer Ausbildner 

überein. 

„Und der Aufsteller wählt dann die Repräsentanten aus und stellt diese auf“ 

(Apn1). 

Jene, die nach Hellinger ausgebildet worden sind tendieren dazu selbst die Repräsentanten 

zu wählen und diese – zumindest im Laufe der Aufstellung – auch selbst ins System zu stel- 

len. 

„Ich hab es so gelernt, dass derjenige, der stellt aussucht, ich mache das auch 

so, außer wenn ich noch jemanden dazu brauche, wo ich sehe, da fehlt mir 

noch jemand, dann würde ich hingehen und jemanden dazu aussuchen und 

bitten, diese Stelle zu übernehmen“ (Apn7). 

Abbildung 16: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Person, die die Elemente wählt & stellt 

Die Auskunftspersonen, die beide Aufsteller als Mentoren genannt haben tendieren in der 

Mehrzahl dazu sich entsprechend den Vorschlägen der SySt zu verhalten.


Welche Repräsentanten zuerst gestellt werden, ist im Rahmen der SySt vom jeweiligen Auf- 

stellungsformat abhängig. Dem stimmten kaum Auskunftspersonen zu. Interviewpartner, die 

nach Hellinger ausgebildet sind lassen im Sinne Hellingers den Klienten wählen. So lassen 

die meisten, unabhängig von ihrer Ausbildung zuerst den Fokus stellen und dann den Klien- 

ten wählen in welcher Reihenfolge dieser die Repräsentanten ins Bild stellt. 

„...da gibt’s keine Regel, meistens ist es so, dass man mit sich beginnt, also 

dem Stellvertreter für sich und dann ist es variabel“ (Apn5). 

Abbildung 17: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Regeln des Stellens 

Über die Qualität oder Quantität der Anwesenheit von Personen, die außerhalb des Systems 

– also Zuschauer – sind, haben die meisten keine Aussage getätigt. Eine Auskunftsperson 

nannte, im Sinne der Lehrmeister auch die Zuschauer als relevantes Wahrnehmungsorgan. 

Weiters beschränkt sich ein Interviewpartner auf mindestens zwölf bis maximal zwanzig Per- 

sonen pro Aufstellungsgruppe, da „mir ist wichtig, dass jeder drankommen kann“ (Apn8). 

Darüber, was dieses erste Aufstellungsbild zeigt, waren sich die interviewten Aufstellungslei- 

ter einig – es zeigt ein inneres Bild des Klienten. Darüber hinaus wird dieses Bild von man- 

chen zur Hypothesenbildung verwendet und zeigt die Bearbeitungsrichtung auf. 

„Dieses Bild zeigt das innere Bild der Frau Maier dieser Problemstellung“ 

(Apn9). 

Abbildung 18: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bedeutung des 1. Bildes 

Die Entscheidung, ob das erste Bild passend erscheint, trifft bei den SySt-Ausgebildeten der 

Klient – genauso wie dies aus den Lehrbüchern der SySt hervorgeht. 

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„Die erste Frage ist, wenn alle Repräsentanten gestellt sind, ob der Klient 

glaubt, dass er im richtigen Film ist. Ob er glaubt, dass das sein System ist, 

das er stellen will“ (Apn1). 

Die Interviewpartner, die bei Hellinger lernten folgen seinem Beispiel indem Sie das gestellte 

Bild als passend sehen, so lange es nicht nach einem vorgefertigten Bild und in voller Kon- 

zentration gestellt wird. 

„Also ich würde sagen es ist so lange richtig, so lange die Person nicht vorher 

mental versucht hat vorzustellen. Also wenn man sich es vorstellt vorher, wie 

immer man das jetzt nennen möchte, sich Gedanken macht, dann besteht 

schon die Gefahr, dass man es nicht richtig aufstellt, aber wenn man es wirk- 

lich nach dem Gefühl macht, dann ist meine Erfahrung, dass das weitgehend 

stimmt“ (Apn4). 

Abbildung 19: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bedeutungsgebung des 1. Bildes 

Diejenigen, die bei beiden Mentoren gelernt haben tendieren dazu nach den Vorschlägen 

der SySt zu handeln und den Klienten nach seiner Perspektive zu fragen. 

Die meisten Interviewpartner haben die Situation, dass das erste Aufstellungsbild nicht passt 

entweder noch nie erlebt oder keine Aussage darüber getroffen. Während bei den SySt das 

Bild noch einmal von neuem gestellt wird, lässt Hellinger den Klienten automatisch nach dem 

Stellen nachjustieren. So handelt auch die Mehrheit der Auskunftspersonen, die nach ihm 

gelernt haben. Eine Auskunftsperson schlägt vor, im Aufstellungsprozess weiterzugehen und 

dabei immer wieder zu versuchen den Klienten „ins Boot zu holen“ (Apn5). Ein anderer Inter- 

viewpartner sagte aus, wenn das Bild dem Klienten nicht bekannt vorkommt, dann gehe es 

um ein anderes Thema als das genannte. 

„Das kommt relativ selten vor, aber es kommt vor, dann zeigt es mir, dass der- 

jenige, dass er sich noch sehr abwehrt, was da Sache ist, also ich glaube 

trotzdem, dass dieses Bild richtig ist, aber derjenige wehrt es noch in sich sehr 

ab. Und dann muss ich auf das natürlich Rücksicht nehmen im Weiteren. Naja,


indem ich versuche ihn doch immer wieder versuche ihn doch ins Boot zu ho- 

len“ (Apn5). 

Abbildung 20: Auswertung Hellinger bzgl. unpassendem 1. Bild 

Alle interviewten Aufstellungsleiter leiten aus dem ersten Aufstellungsbild ihre weitere Vor- 

gehensweise ab. Dabei achten sie auf verschiedene Faktoren. Die meisten SySt- 

Ausgebildeten und die meisten derjenigen, die auch Hellinger als weiteren Ausbildner hatten, 

lassen sich von den Aussagen der befragten Repräsentanten und des Klienten leiten, wäh- 

rend die Aufstellungsleiter nach Hellinger eher dazu tendieren mehr aus eigener Wahrneh- 

mung für den weiteren Prozess zu schöpfen. Darüber hinaus haben die Interviewpartner 

erwähnt, Genogramme oder Matrizen zu verwenden um offene Thematiken oder Hindernisse 

zur Problemlösung bzw. im Fluss der Liebe aufzuspüren. 

„Naja, ich hab natürlich eine Matrix da von den Ordnungen und dieser Matrix 

folge ich schon, aber das ist wiederum eine Grobstruktur, aber wie ich dann 

dazu komm, das ist ganz individuell und hängt eben wieder von dem Klienten 

und seinem Problem und dem Ziel ab“ (Apn4). 

Abbildung 21: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der weiteren Vorgehensweise 


Aufstellungsleiter, die bei Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer gelernt haben befragen 

die Repräsentanten derselben Reihenfolge nach, in der sie gestellt wurden bzw. beginnen 

bei jenen, die besonders auffällige Dynamiken zeigen und handeln so nach den Gedanken 

der SySt. Dabei werden die Repräsentanten im ersten Aufstellungsbild und nach Interventio- 

nen nach den Unterschieden in ihren Wahrnehmungen gefragt. Diese Äußerungen dienen 

als Feedbacksystem – als Antworten des Systems auf Interventionen – und entscheiden 

somit über die weitere Vorgehensweise. Auch diejenigen, die beide – Varga von Kibéd und 

Insa Sparrer und Hellinger – als Lehrmeister hatten handeln im Sinne der SySt und betonen 

dabei auf Unterschiede in der Wahrnehmung zu achten. 

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82 

„…das Wichtige in der Arbeit mit Aufstellungen ist, dass es nicht um Wahrhei- 

ten geht, sondern dass es um Unterschiede geht, man hat ein bestimmtes Bild 

und Veränderung findet statt in dem Moment, dass jemand einen Unterschied 

machen kann zwischen dem, was er bis jetzt gedacht hat und zu dem, was er 

auch noch denken könnte...“ (Apn10). 

Diejenigen, die bei Hellinger gelernt haben beginnen meist bei den Stellvertretern mit dem 

auffälligsten Verhalten und folgen so seinen Lehren. Die Auskunftspersonen, die bei Hellin- 

ger gelernt haben sind sich uneinig wann die Stellvertreter befragt werden. Auf der einen 

Seite befragen manche die Repräsentanten nach jeder Intervention, auf der anderen Seite 

nur dann, wenn dies zur Lösung beiträgt und handeln damit im Sinne Hellingers. Die Inter- 

viewpartner, deren Mentor Hellinger war, achteten bei den Abfragen vermehrt auf körperliche 

Reaktionen der Stellvertreter und fragen nach konkreten Bildern, Geräuschen oder Gefühlen 

die sich in den Repräsentanten zeigen und betonen auf die Aussagen nicht voll zu vertrauen, 

sondern auch ihren eigenen Wahrnehmungen und ihrem eigenen Sehen zu folgen. 

„...nur die es nicht braucht damit man jetzt für dieses Thema eine Lösung fin- 

den. Die stehen zwar da, weil sie zum System gehören, aber nicht immer 

braucht es deren ganze Emotion, das ist für die Lösung nicht wirklich immer 

relevant“ (Apn2). 

Abbildung 22: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. des Befragens der Repräsentanten 

Unter den nach den SySt ausgebildeten Aufstellungsleitern herrscht Uneinigkeit, welches 

Ziel durch das Umstellen verfolgt wird. So wird eine ausgewogene Position, ein gutes Lö- 

sungsbild für den Klienten und die Herstellung der zeitlichen Ordnung angestrebt. Die Wahr- 

nehmungsverbesserung als Ziel wie dies Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer vor- 

schlagen wird von den befragten Aufstellungsleitern nicht erwähnt. 

Abbildung 23: Auswertung SySt bzgl. des Ziels des Umstellens 

Jedoch darin in welcher Weise das Umstellen vor sich geht, stimmen alle befragten SySt- 

Ausgebildeten mit ihren Lehrmeistern überein. Umstellen wird als Angebot an die Repräsen-


tanten formuliert und geschieht entweder angeleitet oder in manchen Fällen auch simultan 

und partiell um die Übersicht zu bewahren. 

„…also könnte sein, dass ich sage, er soll einmal zwei, drei Schritte weiter weg 

gehen, oder es könnte sein, er soll dort hingehen, wo es ihn hinzieht. Ich kann 

aber auch dem ganzen System sagen, es kann sich jetzt bewegen“ (Apn5). 

Abbildung 24: Auswertung SySt bzgl. der Art & Weise des Umstellens 

Aufstellungsleiter, die nach Hellinger gelernt haben stimmen beim Ziel des Umstellens, als 

auch mit der Art und Weise, wie das Umstellen vor sich geht mit Hellinger überein. So zielen 

diese darauf ab, durch Umstellen zur Ordnung zu gelangen und dabei ist das Umstellen so- 

wohl vom Aufstellungsleiter angeleitet als auch teilweise autonom durch die Stellvertreter zu 

beobachten. 

„Das ist einfach um die richtige Ordnung hineinzubringen. Weil Liebe fließt nur 

in diesem Gefäß der Ordnung sozusagen, also die Ordnung stellt so eine Art 

Gefäß bzw. wenn wir jetzt einen Bach nehmen, ist das das Bachbett und diese 

Ordnungen oder diese Rahmenbedingung ermöglicht erst, dass die Liebe wirk- 

lich fließen kann und dazu ist es notwendig, dass wir wirklich die richtige Auf- 

stellung haben, das richtige System“ (Apn2). 

Abbildung 25: Auswertung Hellinger bzgl. Ziel und Art & Weise des Stellens 

Über den Punkt in welcher Reihenfolge das Umstellen passiert geben die Antworten wenig 

Aufschluss. Nur jeweils eine Auskunftsperson stimmt mit den Vorschlägen des jeweiligen 

Ausbildners überein. Nach Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer richtet sich die Rei- 

henfolge nach den Aufstellungsformaten, wobei Hellinger dabei der Ordnung folgt. Andere 

Aussagen dazu zielen darauf ab, dass das System zeigt, welche Reihenfolge eingehalten 

werden soll und eine andere Auskunftsperson richtet sich nach der Heftigkeit der Reaktionen 

unter den Repräsentanten. 

„...ich glaube in Wirklichkeit gibt es keinen richtigen Leitfaden dafür. Weil man 

nie weiß was kommt und sich zeigt“ (Apn7) 

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Abbildung 26: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Reihenfolge des Umstellens 

Das System wird von allen Interviewpartnern um fehlende Personen oder Elemente ergänzt 

wobei die meisten der SySt-Ausgebildeten dafür die kataleptische Hand nach Varga von 

Kibéd und Insa Sparrer verwenden und je nach Aufstellungsformat auch freie Elemente oder 

Energie-Elemente dazugestellt werden. Als Vorteile dieser Methode wurde vor allem die 

Praktikabilität erwähnt. Von den nach Hellinger Ausgebildeten bzw. denjenigen, die beide 

Methoden erlernt haben verwendet niemand die kataleptische Hand um Systemelemente zu 

ergänzen. 

„Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die berühmte kataleptische Hand […], 

dass man einfach schaut, ist hier etwas worauf ihr euch bezieht, ist es ein oder 

mehrere, ist es eine Person, ein Ereignis oder sonst irgendetwas. Wenn ich 

merke, es kommt eben auch immer auf die Intensität an, die da ist […], dann 

muss jemand gewählt werden für diesen Platz und das macht dann der Klient, 

ich sag, so bitte such jemanden für diese Haltung auf die sich in diesem Sys- 

tem so viele beziehen“ (Apn9). 

Abbildung 27: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dazu zustellenden Elementen & dem Einsatz 

der kataleptischen Hand 

Die interviewten Aufstellungsleiter als auch deren Lehrmeister überprüfen die gesetzten In- 

terventionen auf ihre Viabilität. Die nach den SySt Ausgebildeten auf die Aussagen der Rep- 

räsentanten, während diejenigen, die nach Hellinger lernten wiederum ihre eigene Wahr- 

nehmung sehr betonen. 

„Und wenn ich mir selbst nicht sicher bin, dann sag ich, ich probier jetzt etwas 

aus und bitte alle im System mitzuspüren, ob das jetzt für sie besser oder gül- 

tig ist. Und wenn sie sagen, nein eher nicht, dann lassen wir das und machen 

es auf eine andere Art und Weise, das heißt ich bin nicht diejenige, die jetzt 

etwas für richtig entscheidet und du musst das jetzt machen oder du musst je-


nes jetzt machen, sondern es sind Angebote und wenn die Angebote dem ent- 

sprechen, was im System vorhanden ist, dann wird es auf eine Art und Weise 

angenommen, die sehr eindeutig ist“ (Apn9). 

Abbildung 28: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Tests 

Auskunftspersonen, die nach den SySt geschult sind verwenden Sätze und Rituale ganz im 

Sinne ihrer Lehrmeister als Angebote und lassen die Repräsentanten diese in ihren eigenen 

Worten und auf ihre eigene Weise durchführen. Auch die von beiden Mentoren Ausgebilde- 

ten schließen sich den Vorschlägen der SySt an. 

„...so gibt’s es halt in verschiedenen Aufstellungsphasen Sätze, die hilfreich 

sein können, wenn sie in eine Richtung gesagt werden, nur es muss dieser 

Satz mit den Worten des Repräsentanten gesagt werden und ich kann zwar 

helfen eine Richtung zu finden, aber wie gesagt ich sage nie wortwörtlich vor“ 

(Apn9). 

Diejenigen, die nach Hellinger gelernt haben, geben wie Hellinger diese Sätze vor und leiten 

Rituale an. Apn4 betont besonders, dass die Prozesse während der Aufstellung auch im Le- 

ben des Klienten umsetzbar sein müssen. 

„Dann wird ja, nehme ich mal an, deutlich wo das Problem liegt, und dann ist 

es ja wichtig (Pause) welche Rolle hat der Klient in dem System und das be- 

stimmt, wie weit da gegangen wird. Nur das was für seinen Handlungsspiel- 

raum im Leben de facto möglich ist, in diese Richtung geht’s dann weiter“ 

(Apn4). 

Abbildung 29: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Prozessarbeit 

Im Rahmen der Prozessarbeit beschreiben manche der interviewten Aufstellungsleiter indivi- 

duelle Rituale, die in ihren Aufstellungen zur Anwendung kommen. So gibt es bei manchen 

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die Gelegenheit eine Kerze anzuzünden, andere wiederum schlagen keine ganzen Sätze, 

sondern nur einzelne Worte vor und eine Auskunftsperson möchte in Zukunft mit Musik ar- 

beiten, da sie auch hauptberuflich im Bereich der Musik tätig ist. 


Alle Aussagen der nach den SySt ausgebildeten Interviewpartner, bezogen auf das Ziel von 

Aufstellungen, stimmen mit den Ausführungen von Varga von Kibéd und Sparrer zumindest 

teilweise überein. Meist wurde jedoch der Schwerpunkt auf einen anderen Aspekt gelegt. 

Auch Aufstellungsleiter mit beiden Ausbildungen folgen dem nach den SySt formulierten Ziel 

teilweise und setzen eigene Akzente. So wurden als Ziel ressourcenvollere Repräsentanten, 

der Fluss der Liebe und größtmögliche Gelöstheit und Ruhe erwähnt. Auch noch nicht Integ- 

riertes zu integrieren und dem Klienten neue Sichtweisen zu eröffnen wurde in den Inter- 

views als Ziel von Aufstellungen formuliert. 

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„Ziel jeder Aufstellung ist es, dass die Repräsentanten ressourcenvoller sind 

als vorher. […] und natürlich mit dem Zielpunkt, 1. das Ziel des Klienten zu ver- 

folgen, aber auf alle Fälle ressourcenvollere Repräsentanten zu haben“ (Apn1) 

Aufstellungsleiter, die nach Hellinger lernten, zielen während der Aufstellung darauf ab, die 

Ordnungen herzustellen, um die Liebe wieder ins Fließen zu bringen und folgen so Hellin- 

gers Vorschlägen. Wobei von manchen besonders betont wurde, dass nie über das Anliegen 

des Klienten hinaus gearbeitet wird. 

„Für mich zählt das Anliegen des Klienten und ich gehe auch nie darüber hin- 

aus. […] eine endgültige Lösung, das ist ja oft nicht was man anstreben kann, 

sondern nur eine Orientierung, aber man weiß es hat sich was getan, wo die 

Person in eine Richtung gehen kann, die für sie gut ist“ (Apn4). 

Abbildung 30: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Ziel der Aufstellung 

Erkannt wird eine Lösung durch SySt-Ausgebildete vor allem daran, dass irgendetwas bes- 

ser ist als zuvor. Wobei diese Lösung immer nur eine Möglichkeit darstellt. Dabei sind die 

Aussagen der Repräsentanten von größter Bedeutung und der Klient entscheidet, ob dieses


Lösungsbild für ihn passend ist. Zusätzlich achten die interviewten Aufstellungsleiter auf die 

Physiologie, und die Atmung der Repräsentanten, sowie die Reaktionen des Klienten. 

„…ist für alle Beteiligten immer sehr deutlich erkennbar, wenn eine größtmögli- 

che Gelöstheit im Raum ist, eine Ruhe, ich auch merke, dass die Stimmen der 

Repräsentanten einen guten Sitz haben, also dass die Stimme auch wirklich 

gut im Körper ist, wenn die Gesichtsausdrücke gelöst sind, wenn die Augen 

einen weichen Blick haben, das heißt es ist an ganz vielen körperlichen und 

sprachlichen Reaktionen erkennbar“ (Apn9). 

Für Hellinger ist nicht die Lösung das Ziel einer Aufstellung, sondern er zielt darauf ab einen 

Prozess in Gang zu setzen. In den Aufstellungen der nach ihm Ausgebildeten gibt es immer 

eine Lösung oder zumindest eine Lösungsorientierung. Erkannt wird dies an den körperli- 

chen Reaktionen und Gefühlsäußerungen der Repräsentanten und des Klienten, wobei die 

Lösung vom Klienten nicht akzeptiert werden muss. 

„…meistens strahlen die Menschen dann, sind alle sehr erleichtert, vielleicht 

manchmal ein bisschen erschöpft vom Weinen (lachen), aber grundsätzlich 

fühlt sich jeder an seiner Position, wo er steht entspannt und gut. Und in Frie- 

den, also tatsächlich fühlen sich die Menschen friedlich. […] manchmal ist es 

auch so, dass Menschen eine Lösung angeboten wird und sich das auch deut- 

lich zeigt und sie sagen dann, diese Lösung will ich nicht. Und sie verzichten 

darauf, nur, wirklich absichtlich entschieden“ (Apn2). 

Abbildung 31: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Lösungs- und Zielerreichung 

Die meisten Interviewpartner binden den Klienten im Lösungsbild in das System ein. Dabei 

kann es vorkommen, dass dieser einige Lösungsschritte selbst vollzieht oder einige davon 

wiederholt werden, wenn dies notwendig ist. 

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88 

„Da wechselt ja dann der Fokus hinein, ja. Dann in dieser Schlussphase, 

wechsle ich ja Fokus und seinen Stellvertreter aus, das ist meistens so, dass 

es da noch einige Rückfälle gibt, dass man da noch einiges wiederholen muss. 

Manchmal hole ich den dann noch, im letzten Drittel tausche ich die beiden 

schon aus und letztlich geht es dann darum, dass das Original diesen letzten 

Schritt macht und diese Verbindung aufnimmt“ (Apn5). 

Abbildung 32: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Zeitpunkt der Einbindung des Klienten & 

Wiederholung von Schritten 

Nach den SySt kann ein Lösungsbild erst zu einem solchen werden, wenn der Klient es ak- 

zeptiert und dies als passend annimmt. Ist dies nicht der Fall, so liegt der Fehler beim Auf- 

stellungsleiter, der einen wichtigen Lösungsschritt übersehen hat. Dem stimmen kaum Aus- 

kunftspersonen zu. Einige Auskunftspersonen äußerten, es geht darum das Gegebene zu 

akzeptieren bzw. dass der Klient das Lösungsbild automatisch annimmt und es seine Wir- 

kung entfaltet. Dies hängt jedoch nicht unbedingt mit der Bereitschaft des Klienten zusam- 

men, in das System einzusteigen. Bei allen Aufstellungsleitern bleibt die Entscheidung beim 

Klienten ob er in das Lösungsbild einsteigen möchte oder nicht. 

„Aber trotzdem kann man da dann gewisse Lösungssätze anstreben, wo zu- 

mindest der Klient einmal auf dieser Ebene sieht, es gibt einen lösenden Im- 

puls und wo er sich dann auch ein Stück wieder zurückziehen kann. Weil 

durch das außen sitzen, kann er es immer noch von der Position her sagen, 

ich nehme das jetzt an, oder nicht“ (Apn6) 

Im Sinne Hellingers äußerten die Auskunftspersonen, die nach ihm aufgebildet sind, dass 

das Akzeptieren des Schlussbildes durch den Klienten nicht unbedingt notwendig ist, um das 

Ziel zu erreichen. Jedoch erwähnen die Interviewpartner, dass durch das Verweigern der 

Bereitschaft auch der Lösungsspielraum verkleinert wird. 

„Natürlich für die Arbeit spielt es auch eine Rolle, weil ich kann immer nur so 

viel Raum aufmachen für den, wie bereit er eben ist, dass er diesen Raum 

betritt, ja, und wenn er halt sagt, mehr will ich nicht, dann ist auch nicht mehr 

drinnen“ (Apn2).


Abbildung 33: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. der Bereitschaft des Klienten ins Lösungsbild 

zu gehen 

Alle nach den SySt ausgebildeten Auskunftspersonen verwenden ein Ritual um den Klienten 

ins System einzubinden. Dies ist nicht bei allen gleich, wobei die „Infrarotübertragung“ (Spar- 

rer, 2006, S. 167) der SySt von manchen interviewten Aufstellungsleiter verwendet wird. 

„…da mache ich meistens so einen Download von dem was der Stellvertreter 

jetzt schon gemacht hat gibt er dem Original, je nachdem über die Hände oder 

über die Augen, je nachdem und dann tritt der in seine Fußstapfen, eh das Üb- 

liche“ (Apn5). 

Die nach Hellinger ausgebildeten Interviewpartner fordern – im Sinne Hellingers – den Klien- 

ten auf ins Bild zu treten und kommen weitgehend ohne Ritual aus. 

Abbildung 34: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. eines Rituals zur Einbindung des Klienten 

ins Lösungsbild 


Alle Interviewpartner wenden beim Beenden der Aufstellung für den Klienten ein Ritual im 

Sinne der SySt an. Dieses unterscheidet sich im Detail, jedoch geht es bei allen Auskunfts- 

personen darum, das Bild in sich aufzunehmen, um sich so besser daran erinnern zu kön- 

nen. 

„...dass man das anschaut und so über die Augen ins Herz nimmt und viel- 

leicht noch so verankert und bei einem anderen, dass man einfach das auch 

wirklich von dem Platz auch assoziiert das Ganze wahrnimmt, um das zu spü- 

ren, wenn ich den Platz einnehme, was sehe ich dann und wie fühle ich mich 

und welche Handlungsmöglichkeiten habe ich da“ (Apn4). 

89


In Aufstellungen der nach den SySt oder beiden Methoden Ausgebildeten bedanken sich die 

Klienten selbst bei ihren Repräsentanten, das als Zeichen zur Entrollung gilt, wie es Matthias 

Varga von Kibéd und Insa Sparrer vorschlagen. Darüber hinaus schlagen die beiden Autoren 

der SySt einige Entrollungstechniken vor, die schon in Kapitel 6 erwähnt wurden und von 

den Interviewees in ihren Aufstellungen verwendet werden. 

90 

„Aber wenn dieses Maximum, das jetzt möglich ist, erreicht ist, dann weiß der- 

jenige, das wird vorher auch schon besprochen, dass er sich bei allen Rollen- 

spielern bedankt und das ist dann gleichzeitig auch ein Ritual für die anderen, 

eine Aufforderung sich zu entrollen. Die Repräsentanten sagen dann noch ein 

paar Mal so ihren inneren Namen oder schütteln sich aus, oder trinken ein 

Glas Wasser, oder was auch immer“ (Apn5). 

Manche nach Hellinger Ausgebildete bedanken sich wie ihr Lehrer selbst bei den Repräsen- 

tanten, die sich daraufhin entrollen. 

„Ja, also, dass ich halt sage, jetzt gehen wir aus den Rollen heraus, man über- 

lasst das den Leuten auch wie das jeder macht, ich glaub nicht, dass es da 

generelle Rezepte gibt, also man sagt halt ein paar Möglichkeiten, die einen 

halt so das Abstreifen, die anderen machen einen effektiven Schritt raus, die 

anderen atmen aus“ (Apn4). 

Abbildung 35: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. einem Ritual zur Beendung 

Aufstellungsleiter, die nach den SySt bzw. nach beiden Methoden gelernt haben, betonen 

wie ihre Lehrmeister, dass nach der Entrollung nur mehr eigene, persönliche Gefühle vor- 

handen sein sollen. Dabei schlägt eine Auskunftsperson den Repräsentanten vor darauf zu 

achten „was kommt, geht, bleibt“ (Apn8). 

Weniger als die Hälfte der Schüler Hellingers teilen sein Ansinnen, dass die Stellvertreter 

noch etwas in ihren Rollen verharren sollen um andere Gefühlswelten zu erfahren.


„Ich halte dann auch immer inne, insofern als dass ich dann immer alle, egal 

ob sie als Repräsentanten in der Gruppe gestanden sind oder das von drau- 

ßen beobachtet haben, dass jeder dem noch einmal nachgibt, was nehme ich 

mir mit aus dieser Aufstellung, das mach ich schon immer, damit jeder von je- 

dem was hat“ (Apn4). 

Abbildung 36: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. den Gefühlen der Stellvertreter nach der 

Aufstellung 

Die SySt sind in lösungsfokussierte Gespräche eingebunden und auch bei den Ausgebilde- 

ten bzw. denjenigen die beide Methoden erlernt haben, wird dem Klienten eine Nachbespre- 

chung angeboten oder die Aufstellung ist Teil eines Therapieprozesses. 

„…kläre sie auf und biete gleichzeitig auch an, dass wenn nach der Aufstellung 

sie weiter Bedarf haben oder spüren, dass sie sich dann auch an mich wen- 

den, aber das bleibt natürlich in der Selbstverantwortung von jedem“ (Apn5). 

Hellinger lehnt Nachbesprechungen grundsätzlich ab. Diejenigen, die nach ihm gelernt ha- 

ben bieten eine solche Nachbetreuung an. Eine Auskunftsperson lässt während der Aufstel- 

lung ein Protokoll anfertigen, damit der Klient sich später noch einmal detailliert mit dem Auf- 

stellungsprozess auseinandersetzen kann. 

„Aber die Leute haben die Möglichkeit, wenn es so wäre mit mir in Kontakt zu 

treten. Das auf jeden Fall. Und dazu muss ich sagen, dass ich ja bei den Auf- 

stellungen Mitschriften machen lasse und die Leute haben ein Protokoll von 

dem was passiert ist. Und damit habe ich sehr gute Erfahrungen, weil sie es 

auch noch einmal durchgehen können“ (Apn4). 

Abbildung 37: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Zweck der Nachbesprechung 

91


Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer nützen eine Nachbesprechung, folgend auf das 

Ende einer Aufstellung, im Ausbildungskontext um die verwendeten Methoden näher zu er- 

läutern. Fast alle nach den SySt Ausgebildeten machen eine Nachbesprechung, jedoch nur 

wenige nutzen diese zur Methodenvermittlung. Vermutlich weil nur wenige im Ausbildungs- 

kontext tätig sind. Stattdessen wird die Nachbesprechung unter anderem dazu genützt, dem 

Klienten noch relevante Informationen aus der Rolle mitzugeben und offene Fragen zu be- 

antworten. 

92 

„Danach, frage ich noch einmal nach ob es noch etwas gibt, von den Stellver- 

tretern aus dem Schlussbild heraus, was noch nicht dem Original gesagt wor- 

den ist und ihn unterstützen kann. Wenn das geschehen ist, dann frag ich den 

Klienten, ob man das da so stehen lassen kann, das ist eh meistens so, oder, 

naja, vielleicht gibt’s noch eine Frage von ihm an irgendjemanden, aber damit 

ist es dann abgeschlossen“ (Apn5) 

Hellinger meidet Nachbesprechungen, jedoch kommt es in seinen Seminaren vor, dass er 

eine kurze Nachbesprechung zu Methodenvermittlung führt bzw. einige Fragen zur Aufstel- 

lung beantwortet. Alle Interviewpartner, die bei ihm gelernt haben gaben im Interview an für 

gewöhnlich eine Nachbesprechung zu führen, die das Geschehen der Aufstellung zum Inhalt 

hat. 

„...gibt’s noch einmal ein kurzes Nachgespräch, um einfach zu schauen wo 

steht er gerade, hat er was nicht verstanden oder braucht es noch irgendeine 

relevante Information dazu“ (Apn2). 

Abbildung 38: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Thema des Nachgesprächs 

Im Sinne der SySt überlassen es fast alle SySt-Ausgebildeten dem Klienten inwieweit dieser 

seine Aufstellung besprechen möchte, betonen jedoch das Wirken-Lassen des Prozesses. 

Eine Auskunftsperson hat vorgeschlagen drei Wochen nicht darüber zu sprechen um den 

Heilungsprozess nicht zu entkräften.


„Aber ich sehe schon die Gefahr, ich sag den Leuten zerredet das nicht, oder 

wenn sies unbedingt jemandem erzählen wollen, dann erzählt es nur Leuten, 

die das unbedingt wissen wollen. Also eher sparsamer damit umgehen. Aber 

es gibt auch Aufstellungen wo es gut ist, dass die jemandem erzählt werden“ 

(Apn3). 

Hellinger fordert die Anwesenden bei Aufstellungen dazu auf über den Aufstellungsprozess 

zu schweigen um die Energie der Aufstellung zu bewahren. Die Hälfte der Interviewpartner, 

die nach ihm gelernt haben teilt seine Ansichten. 

Abbildung 39: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. dem Sprechen über die Aufstellung 

Sowohl laut Aussage derer, die bei Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer gelernt ha- 

ben, als auch derer die zusätzlich auch nach Hellinger ausgebildet sind, ist das Lösungsbild 

einer Aufstellung keine Handlungsanweisung, sondern bietet eine Möglichkeit, die sich im 

Klienten über einen Zeitraum entwickeln muss. Dabei bekommt der Klient die Aufgabe in 

weiterer Folge dieses Bild wirken zu lassen und sich von Zeit zu Zeit daran zu erinnern. Da- 

bei betonte Apn5, dass in seiner Vorgehensweise hier ein großer Unterschied zu Organisati- 

onsaufstellungen besteht, da Organisationen aufgabenorientierte Systeme sind und eine 

Lösung eines Anliegens eine konkrete Aufgabe beinhaltet. 

„...dass die Aufstellungsarbeit eine Arbeit ist, die eher auf einer tieferen Ebene 

greift, in der menschlichen Seele, es ist auch nicht eine Arbeit, die konkrete 

Handlungsvorgaben mitgibt, dass man sagt, jetzt weiß ich nach der Aufstellung 

genau was ich tun soll, oder welche Wahl ich treffen muss“ (Apn10). 

Laut Hellinger und denjenigen, die nach ihm ausgebildet sind bedeutet das Schlussbild keine 

konkrete Handlungsanweisung, sondern es ist wie ein Samen, der sich entwickelt. Jedoch 

gibt es Rituale, die in der Realität umzusetzen sind, diese gibt er seinen Klienten als Aufgabe 

mit. Letzterem stimmt die Hälfte der interviewten Aufstellungsleiter, deren Mentor Hellinger 

ist, zu. 

93


94 

„.. wenn es darum geht […] dass irgendjemand eine Information braucht und 

die braucht er ganz real, damit eben das, was zum Ziel führt getan werden 

kann, innerhalb einer Organisation oder so, dann ist das schon wichtig, dass 

das dann auch real getan wird. Oder ja, wenn man jemandem was dankt, oder 

auch eingesteht, dass man was falsch gemacht hat, diese Dinge sind dann 

schon real umzusetzen. Und manche Dinge sind wirklich nur innerbetrieblich, 

sage ich jetzt mal und haben dann trotzdem ihre Auswirkungen“ (Apn4). 

Abbildung 40: Auswertung SySt & Hellinger bzgl. Schlussbild als Handlungsanweisung & Aufgaben 

an den Klienten 

8.4. Neues und Besonderes 

Apn5 stellt als seine „Spezialität“ (Apn5) immer das Ziel des Klienten aus der Wunderfrage 

als zusätzliches Systemelement dazu. Für ihn ist das Ziel einer Aufstellung, dass der Klient 

mit seinem Ziel vereint ist und alle Hindernisse die dem im Weg stehen ausgeräumt sind. 

Das Ziel stellt auch eine Art Supervisor im System dar, dessen Aussagen besondere Bedeu- 

tung beigemessen wird – vor allem dabei festzustellen, ob das Ziel erreicht ist. 

„Dass der Klient mit seinem Ziel aus der Wunderfrage eins geworden ist, oder 

auf dem Weg dorthin, da geht es mir wesentlich mehr um den Prozess dorthin 

[…]. Durch die Prozesse, die sich ergeben während der Aufstellung dadurch, 

dass das Ziel auch sagt, es kommt immer mehr in die Kraft und es ist, es fühlt 

sich schon sehr eins mit dem Fokus und umgekehrt, der Fokus frei ist, endlich 

zum Ziel hinzuschauen und hinzugehen“ (Apn5). 

Aufstellungen nach Apn6 unterscheiden sich sehr von denen Hellingers oder den SySt. Sei- 

ne Art der Aufstellungen ähneln denen von Siegfried Essen sehr, er hat jedoch weder Essen 

noch Autopoietische Aufstellungen erwähnt. So bleibt offen, ob er sich an Essen orientiert 

und ihn nur nicht erwähnt oder ob ihm Autopoietische Aufstellungen unbekannt sind und sei- 

ne Methode nur seinem Geist entsprungen ist. 

Aufstellungen sind bei Apn6 in Beratungsgespräche eingebunden, dennoch wird am Tag der 

Aufstellung das Anliegen noch einmal kurz umrissen, um den Repräsentanten eine Idee zu 

vermitteln worum es ungefähr geht. Dann wählt und stellt der Klient seine Repräsentanten


ins Bild. Nun beginnen sich diese autonom und ruhig im Bild zu bewegen und verschiedene 

Plätze auszuprobieren. Aus diesen Dynamiken, die dadurch entstehen versucht der Aufstel- 

lungsleiter Konflikte abzuleiten und diese, in Absprache mit dem Klienten, zu lösen. Apn6 

betont dabei sehr, dass es auf die Perspektive des Klienten ankommt, dass es darum geht, 

was jener in dieses Bild hineinlegt. Darum findet während der gesamten Aufstellung ein Aus- 

tausch mit dem Klienten statt. Dieses sicht bewegende Bild wird im Laufe der Aufstellung um 

weitere, für das Anliegen relevante Systemelement ergänzt und um Konflikte zu lösen wer- 

den Worte dazugesprochen, so dass dem Klienten eine Interpretation in jede Richtung offen 

steht. 

„Die sind meistens sehr kurz und manchmal nur Wörter die gesprochen wer- 

den. Wie z.B. dass jemand den anderen anschaut und z.B. sagt, schade, und 

da kommt eine gewisse Ruhe dazu und da entwickelt sich dann eine gewisse 

Dynamik oder eine gewisse Kraft daraus. […] Das ist für mich sehr wichtig, 

dass das möglichst offen ist, damit der Klient immer sein Thema, oder seinen 

Wunsch, oder sein Anliegen in diese Formulierung hineinlegen kann im Sinne 

von einem Nebensatz. Z.B. Schade, Bild von dem Vater, der nie da war, Papa, 

dass du nicht da warst“ (Apn6) 

Wenn die meisten Konflikte bereinigt sind und das Bild einen stabilen Charakter bekommt, 

das heißt die Bewegungen weniger werden, dann tritt der Klient ins Bild um sich an seinem 

Platz einzufühlen. Dann wird noch umgruppiert um die zeitliche Ordnung der Familie herzu- 

stellen. 

„Also der Klient kommt rein und sein Stellvertreter kommt raus, damit er selber 

einmal wahrnehmen kann, wie das Bild für ihn jetzt ist, passt es so. Und dann 

wird evtl. umgruppiert. Ideal ist es so, wenn der Klient sich wohl fühlt und auch 

alle anderen Stellvertreter das Gefühl haben, sie stehen auf dem richtigen 

Platz“ (Apn6). 

Beendet wird die Aufstellung mit einem „strengen Cut“ (Apn6) und es findet danach auch 

keine Besprechung oder Diskussion darüber in der Gruppe statt. 

Apn6 hat im Interview erklärt, dass ihm an seiner Methode die Komponente der Ruhe be- 

sonders zusagt und er das Gefühl hat, dies würde auch für den Klienten eine intimere Atmo- 

sphäre schaffen und intensivere Gefühle zulassen. 

95


96 

„Ich persönlich habe es lieber eher ruhiger und die Erfahrung für die Klienten 

ist, dass wenn es ruhiger ist, dann kann es emotionaler werden und hat ir- 

gendwie größere Dichte oder größere Kraft“ (Apn6). 

Die Aufstellungsmethode von Apn6 scheint den Grundsätzen der Ausbildner fundamental 

entgegenzuwirken. Es findet keinerlei Befragung der Stellvertreter statt, die Repräsentanten 

werden angehalten sich frei im Raum zu bewegen und die Aufstellung wird durch einen 

„strengen Cut“ (Apn6) beendet. Doch auch Hellinger beschreibt in seinen Lehrbüchern (z.B. 

Hellinger, 2004) Aufstellungen in denen sich die Situation für ihn klar darstellt, so dass er den 

verbalen Input der Repräsentanten nicht benötigt um den nächsten Schritt zu machen, weil 

er an den körperlichen Reaktionen und aus seiner Schau auf das System genug Informatio- 

nen erhält. Und im Rahmen der SySt kommt es vor, dass sich Repräsentanten simultan par- 

tiell bewegen dürfen, wenn auch dabei nur einem Teil des Impulses nachgegangen wird 

(Sparrer, 2006, S. 125f). Weiters beendet auch Hellinger eine Aufstellung nicht mit einem 

Ritual, wenn er auch betont, dass die Stellvertreter in ihren Rollen verharren sollen (Berreth, 

2007, S. 15), so ist für ihn mit dem Verlassen des Aufstellungsbildes der Samen gesät und 

keine Besprechung der Vorkommnisse erwünscht (Hellinger, 2001a, S. 93). So lässt der prä- 

zise Vergleich dieser Methode mit der Theorie hauptsächlich Unterschiede betreffend den 

Aufstellungsstil feststellen, jedoch bleiben die Grundsätze der Ausbildner in der Arbeit von 

Anp6 erhalten. 

8.5. Die Rolle Autopoietischer Aufstellungen in den Interviews 

Über Autopoietische Aufstellungen nach Essen ist – wie auch in der theoretischen Abhand- 

lung der Aufstellungsmethoden dieser Arbeit zu sehen war – am wenigsten schriftlich Fest- 

gehaltenes verfügbar. Dies spiegelt sich auch in den Aussagen der Auskunftspersonen wi- 

der. Keiner der interviewten Aufsteller führt eine ganze Aufstellung autopoietisch durch, ob- 

wohl die, die den Ansatz verwenden seine Arbeit besonders schätzen. Apn3 brachte es mit 

ihrer Aussage auf den Punkt: 

„Dass ist für mich der interessanteste theoretische Ansatz und es gibt noch 

kaum jemanden, der das wahrgenommen hat, weil das noch nicht oder kaum 

publiziert ist. Aber das ist für mich der weitest reichende und […] system- 

konstruktivistischste Ansatz für Aufstellungsarbeit“. 

Wie oben beschrieben ähnelt der Ansatz von Apn6 sehr der Essen’schen Aufstellungsarbeit, 

jedoch ist der Bezug der beiden zueinander offen und somit die Erarbeitung von konkreten 

Unterschieden aus logischen Gründen nicht zulässig. Denn wie könnte Apn6 die Aufstel-


lungstheorie Siegfried Essens in der Praxis umsetzen, wenn er doch nichts über diese Theo- 

rie weiß. So ließe auch ein Vergleich keine Aussage darüber zu ob die Unterschiede bzw. 

Gemeinsamkeiten durch Zufall oder durch Gelerntes entstanden sind. 

8.6. Nicht Verwendetes und Interventionen für ähnliche Anliegen 

Einige Auskunftspersonen nehmen von gewissen Aufstellungsformaten der SySt Abstand, 

da diese nach eigenen Aussagen teilweise zu komplex sind. 

„Es gibt einige Dinge in der Systemischen Strukturaufstellung, die so komplex sind, 

dass ich sie selten verwende“ (Apn9) 

Darüber hinaus haben viele Aufsteller bei einigen verschiedenen Aufstellungsleitern und 

auch anders ausgerichteten Therapeuten und Beratern gelernt und sind sich dessen nicht 

unbedingt bewusst, was von den gelernten Dingen nicht angewendet wird, da möglicherwei- 

se durch selektive Wahrnehmung auch wieder vieles vergessen wurde. 

„Ich habe so viel Verschiedenes gelernt, von so viel verschiedenen Leuten in- 

ternational. Das hab ich mir noch nie überlegt“ (Apn3) 

Was die Anwendung von ähnlichen Interventionen bei ähnlichen Anliegen anbelangt so gibt 

es die eine Seite, die sagt, es geht mehr darum, was hinter diesem Anliegen steckt. Was im 

jeweiligen System steckt, das dieses Anliegen verursacht. Darauf bauen dann auch die ent- 

sprechenden Interventionen auf, die sich in den Grundstrukturen sehr ähnlich sein können. 

„Da kommt es weniger auf das Anliegen an, als auf das, was dahinter steht, 

warum der Klient überhaupt ein Anliegen hat“ (Apn1). „Also ähnlich können sie 

nur von der Struktur sein, also im Großen, nicht also, ähneln tun sie sich im 

Kleinen sehr selten“ (Apn4). „Es gibt natürlich diese Grundstrukturen, aber im 

Endeffekt sind diese Aufstellungen immer unterschiedlich. Also es gibt keine 

die gleich abläuft wie eine andere“ (Apn6). 

Die andere Seite der Aufstellungsleiter erwähnt einige ganz konkrete Beispiele, wie sie bei 

bestimmten Anliegen handeln. Jedoch betonten alle interviewten Aufstellungsleiter, dass es 

immer auch noch auf die Situation und die näheren Umstände des Klienten ankommt. 

„Wenn ich weiß es stellt jemand das erste Mal, dann schaue ich auf jeden Fall, 

dass die Herkunftsfamilie in diesem Thema drinnen ist, weil es garantiert um 

97


98 

die Herkunftsfamilie geht. […] Oder wenn es um ein ungeborenes Kind ginge, 

da sind auch die Sätze oder Rituale ähnlich, oder wenn es um eine nicht wirk- 

lich ganz vollzogene Trennung geht, dann wiederholen sich auch da die Sätze, 

also wenn es darum geht, dass in der Aufstellung das innere Kind auftaucht, 

dann sind das auch wieder ähnliche Sätze“ (Apn5). 

„Und zwar, wenn es darum geht, dass oft so Klienten in so eine angepasst, ir- 

gendwann einmal aufgehört haben, so zwischen drei und sechs Jahren, dass 

sie das jetzt, dieses angepasst sein, damit er geliebt wird. Und dieses Brav 

sein, dass uns dann allen so lange nachhängt, das was bei ganz vielen Men- 

schen nachhängt. Um geliebt zu werden ist man ganz brav und schmeißt ei- 

gentlich sein ganzes Leben weg, mehr oder weniger“ (Apn7). 

„…vielleicht beim Thema Abtreibung. Das ist eines, wo ich weiß, dass es ganz 

wichtig ist, dass der das ansprechen kann, was deren Teil ist und dass er das 

Kind sieht, das ist eigentlich der einzige Punkt“ (Apn8). 

8.7. Zusammenfassung 

Ingesamt ergibt die Interviewanalyse keine fundamentalen Abweichungen von den Grund- 

strukturen der Aufstellungsarbeit, wie sie in der zugrunde liegenden Forschung erarbeitet 

wurde. Das heißt die interviewten Aufstellungsleiter wenden die Grundstrukturen und grund- 

sätzlichen Methoden, die sie im Laufe ihrer Ausbildung erlernt haben in ihrer Arbeit an. 

In der konkreten Ausführung der jeweiligen Methode jedoch lassen sich einige Unterschiede 

feststellen. 

So kommt Hellingers Drei-Fragen-Schema in der Praxis der interviewten Aufstellungsleiter 

kaum zur Anwendung, die Gespräche jedoch ähneln den von ihm gegebenen Beispielen 

(z.B. Hellinger, 2000a). In den Vorgesprächen der Interviewpartner, die in den SySt ausge- 

bildet sind wird bezüglich der Fragetechnik nur äußerst selten auf den lösungsorientierten 

Ansatz von Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer zurückgegriffen. 

„Durch Fragen [...] sonst beobachten von der Körpersprache, man kann sofort 

schauen, wo eine Reaktion da ist, wo eine gewisse Berührung da ist oder wo 

sich die Haltung oder die Stimme verändert und ähnliches“ (Apn6)


Stattdessen verwenden manche Aufstellungsleiter eine NLP-Fragetechnik 23 und achten be- 

sonders auf Haltung, Körpersprache und Stimme. 

Auch darüber wofür sich Aufstellungen eignen, erwähnen die Auskunftspersonen verschie- 

dene Aspekte. Das kleinste Gemeinsame stellt dabei die Relevanz des Themas dar – das 

von größerer Wichtigkeit sein soll, um es mit einer Aufstellung zu lösen. 

Alle Auskunftspersonen schließen sich den Vorschlägen ihrer Ausbildner an, was die Infor- 

mationsweitergabe an Repräsentanten betrifft. Jedoch ziehen es die meisten vor, wenigstens 

ein Minimum an Information an die Repräsentanten weiterzugeben. Und schlagen dabei kur- 

ze Begrüßungsrunden vor, in denen unter anderem das Anliegen kurz angesprochen wird. 

Die Reihenfolge des Stellens ist bei den SySt vom jeweiligen Aufstellungsformat abhängig. 

Die meisten Auskunftspersonen jedoch ziehen es vor zuerst den Fokus zu stellen und die 

Restlichen nach dem Gutdünken des Klienten zu positionieren. Dabei wurden über die Funk- 

tion der Außenstehenden kaum Aussagen getroffen. Eine Auskunftsperson beschränkt ihre 

Aufstellungsgruppen auf zwölf bis zwanzig Personen, damit für alle Aufstellungen Zeit bleibt. 

Die Auskunftspersonen, die nach Hellinger gelernt haben geben den Aussagen der Reprä- 

sentanten insgesamt mehr Gewicht, jedoch erwähnen auch sie, dass diese mit Vorsicht zu 

genießen sind. 

Was mit dem Umstellen des Systems bezweckt werden soll, wird in der einschlägigen Litera- 

tur der SySt sehr ausführlich und genau behandelt. Die Auskunftspersonen erwähnten nur 

Teile dieses Ziels und legten jeweils unterschiedliche Schwerpunkte. 

Im Rahmen der Prozessarbeit kamen einige individuelle Techniken zum Vorschein, die in- 

nerhalb der Aufstellungen der Auskunftspersonen Anwendung finden. Dabei spielte vor allem 

„eine Kerze anzünden“ (Apn3) eine große Rolle. Auch werden bei manchen Aufstellern als 

Ritual nur Worte anstatt von Sätzen verwendet. Eine Aufstellungsleiterin, die hauptberuflich 

als Musikpädagogin tätig ist, kündigte an in Zukunft die Musik in ihre Aufstellungen einbauen 

zu wollen. 

Auch beim Ziel der gesamten Aufstellung waren sich die SySt-Ausgebildeten nicht einig. Es 

wurden auch hier nur Teile des SySt-Ziels erwähnt und unterschiedliche Schwerpunkte ge- 

23 NLP = Neurolinguistisches Programmieren ist seit Anfang 2007 als Psychotherapiemethode unter 

Neuro-Linguistische Psychotherapie anerkannt. 

99


setzt. Die interviewten Aufstellungsleiter zielen in ihrer Arbeit vor allem auf ressourcenvollere 

Repräsentanten, größtmögliche Gelöstheit und Ruhe und neue Sichtweisen für den Klienten 

ab. Die Schüler Hellingers streben – seinem Beispiel folgend – an, die Ordnungen im System 

herzustellen, jedoch erwähnten manche, nie über das formulierte Anliegen des Klienten hi- 

nauszugehen. 

Darüber hinaus spricht Hellinger nicht von Lösung, sondern von einem Prozess, den er ab- 

bricht, wenn die Energie am größten ist. Die nach ihm Ausgebildeten jedoch bezeichnen das 

Ende ihrer Aufstellung durchaus als Lösung auf die ein weiterer Prozess folgt. 

Apn5, nach den SySt geschult, erkennt das Erreichen der Lösung daran, dass der Klient mit 

seinem Ziel eins ist. Wie oben erwähnt, beschreibt er das Dazustellen des Ziels als seine 

Spezialität. 

Bezüglich der Bereitschaft des Klienten das Lösungsbild zu akzeptieren äußerten einige Auf- 

stellungsleiter, dass es mehr darum geht, das Gegebene zu akzeptieren bzw. dass das Lö- 

sungsbild automatisch etwas im Klienten auslöst. Dies jedoch nicht mit der Bereitschaft zu- 

sammenhängt, ins Schlussbild einzusteigen. 

Diejenigen die nach Hellinger gelernt haben bedanken sich, im Gegensatz zu ihrem Lehr- 

meister nicht persönlich bei den Repräsentanten, sondern lassen dies den Klienten durch- 

führen. Weiters sind sie, wie Hellinger der Meinung, dass jeder Repräsentant sich etwas aus 

seiner Rolle behalten soll, jedoch betonen sie, dass das Ablegen der Rolle unabdingbar sei 

Auch das Thema der Nachbesprechung wird von den nach Hellinger Ausgebildeten anders 

gehandhabt, als er dies vorschlägt. Die meisten seiner Schüler führen Nachgespräche, wo- 

bei auch der Aufstellungsprozess selbst zum Thema gemacht wird und von einer Auskunfts- 

person auch ein Protokoll über den Prozess angefertigt wird. 

100 

„...gibt’s noch einmal ein kurzes Nachgespräch, um einfach zu schauen wo 

steht er gerade, hat er was nicht verstanden oder braucht es noch irgendeine 

relevante Information dazu“ (Apn2). 

Bei denjenigen, die sowohl die SySt als auch Hellinger als Ausbildung nannten – Apn6 aus- 

genommen – konnten weder mehr, noch gravierendere Unterschiede zwischen der erlernten 

Theorie und deren Anwendung in der Praxis festgestellt werden.


Folgend eine Tabelle, die die wichtigsten herausgearbeiteten Unterschiede zwischen den 

Auskunftspersonen und deren jeweiligen Mentoren zusammenfasst: 

101


Vorgespräch Unterschiede zu den SySt 24 

Information 

Fragetechnik 

102 

keine Unterschiede, auch Anp 

mit beiden Mentoren tendieren 

zu den SySt 

keine spezielle Technik kommt 

zum Einsatz 


Unterschiede zur Arbeit Hellingers 

keine Unterschiede 

keine Anwendung Drei-Fragen- 

Technik, aber einfaches Nachfragen 

Wunderfrage keine Unterschiede keine Unterschiede 

Kriterien ob Aufstellung richtiges 

Instrument 

Zu stellende Elemente keine Unterschiede 

das Anliegen – wie Varga von Kibéd und Sparrer betonen – muss 

für den Klienten von Relevanz sein 

Herkunfts- oder Kernfamilie wird 

gestellt 

Unterschied: Welche Elemente 

sind von Fragestellung des 

Klienten abhängig 

Anwesende keine Unterschiede keine Unterschiede 

Neues 

manche NLP-Fragetechnik, achten 

auf Körpersprache, Haltung 

und Stimme, Überweisungskontext 

wird bei Erstkontakt geklärt 

Anliegen tritt wiederholt auf, im 

Beziehungskontext 

Apn5 stellt Ziel des Klienten aus 

der Wunderfrage dazu 

Apn ziehen es vor, Gruppe zu 

Informieren, Begrüßungsrunden 

mit kurzer Anliegenerklärung 

24 Hier werden die Unterschiede zusammengefasst, die zwischen den Auskunftspersonen und deren jeweiligen, angegebenen Lehrmeistern gefunden wurden.


Anwesende / aktive Personen Unterschiede zu den SySt 25 

Person, die die Elemente auswählt 

und stellt 

103 



zu den SySt 




Regeln des Stellens Klient kann wählen keine Unterschiede 

restliche Anwesende 

Erstes Aufstellungsbild Unterschiede zu den SySt 

kaum Aussagen, eine Auskunftsperson nannte im Sinne der Lehrmeister 

auch die Zuschauer als relevantes Wahrnehmungsorgan 


Bedeutung dieses Bildes keine Unterschiede keine Unterschiede 

Bedeutungsgebung keine Unterschiede keine Unterschiede 

Weitere Handlungsweise 



zu den SySt 


Neues 

Fokus zuerst, dann Reihenfolge 

variabel 

12-20 Personen pro Aufstellungsgruppe, 

jeder soll drankommen 

Neues 

Klient versuchen ins Boot zu 

holen 

Genogramme, Matrizen werden 

verwendet 

25 Hier werden die Unterschiede zusammengefasst, die zwischen den Auskunftspersonen und deren jeweiligen, angegebenen Lehrmeistern gefunden wurden.


Befragen Unterschiede zu den SySt 

Reihenfolge 

Häufigkeit 

Art und Weise 

Relevanz der Repräsentanten 

104 



zu den SySt 

Umstellen Unterschiede zu den SySt 

Ziel 

Art und Weise / wie ist die Vorgehensweise 

dabei 

Reihenfolge 

ausgewogene Position, gutes 

Lösungsbild, zeitliche Ordnung 



Apn geben den Aussagen, oder 

Reaktionen der Repräsentanten 

mehr Gewicht als Hellinger 



keine Unterschiede keine Unterschiede 

wenig Aussagen, keine Unterschiede 

Dazustellen Unterschiede zu den SySt 

Elemente 

Art und Weise 

Einsatz von Tests 

Prozessarbeit Unterschiede zu den SySt 

Art und Weise 

wenig Aussagen, keine Unterschiede 





zu den SySt 



Neues 

Neues 

Neues 

Neues 

individuelle Rituale, Kerze anzünden, 

einzelnes Wort sprechen, 

Musik


Ziel / Lösung Unterschiede zu den SySt 

Ziel der Aufstellung 

105 

LÖSUNGSBILD 

Schwerpunkt wurde auf unterschiedliche 

Aspekte gelegt, ressourcenvollere 

Repräsentanten, 

Gelöstheit & Ruhe, neue Sichtweisen 

Lösung keine Unterschiede 


Ordnungen herstellen 

Unterschied: nie über das Anliegen 

des Klienten hinaus 

es gibt immer eine Lösung, 

muss aber vom Klienten nicht 

akzeptiert werden 

Einzigartigkeit der Lösung keine Unterschiede keine Unterschiede 

Faktoren die auf das Ziel hinweisen 


Rolle der Repräsentanten keine Unterschiede keine Unterschiede 

Rolle des Klienten keine Unterschiede keine Unterschiede 

Einbindung des Klienten Unterschiede zu den SySt 


Zeitpunkt keine Unterschiede keine Unterschiede 

Bereitschaft 

Ritual 

Neues 

Apn5 stellt Ziel als Supervisor 

dazu 

Bei Apn5, wenn Klient mit dem 

Ziel eins ist, Apn achten auch 

auf körperliche Reaktionen 

Neues 

Einige Auskunftspersonen äußerten, es geht darum das Gegebene zu akzeptieren bzw. dass der 

Klient das Lösungsbild automatisch annimmt und es seine Wirkung entfaltet. Dies hängt jedoch nicht 

unbedingt mit der Bereitschaft des Klienten zusammen, in das System einzusteigen. 

Ritual wird verwendet 

Unterschied: Rituale gleichen 

nicht immer „Infrarotübertragung“ 

keine Unterschiede Download über Hände


Einbindung des Klienten Unterschiede zu den SySt 

106 

LÖSUNGSBILD 


Wiederholung von Schritten keine Unterschiede keine Unterschiede 

Beenden der Aufstellung Unterschiede zu den SySt 

Ritual keine Unterschiede 

Gefühle der Stellvertreter danach 



Nachbesprechung Unterschiede zu den SySt 

Zweck 

Thema 



zu den SySt 

Relevante Informationen aus der 

Rolle für den Klienten, Fragen 

beantworten 


kein Ritual für Klienten 

Unterschied: Klient bedankt sich 

bei Repräsentanten 

etwas lernen aus der Rolle 

Unterschied: nicht in der Rolle 

verharren 


Inhaltliche Nachbesprechung, 

Protokoll über Aufstellungsprozess 

Inhaltliche Besprechung 

Sprechen über die Aufstellung keine Unterschiede teilweise: Klient kann wählen 

Nach der Aufstellung Unterschiede zu den SySt 

Schlussbild als Handlungsanweisung 



Neues 

Neues 

Neues 

Neues


Nach der Aufstellung Unterschiede zu den SySt 

107 



Aufgaben an den Klienten keine Unterschiede keine Unterschiede 

Tabelle 2: Zusammenfassung der Auswertung und Interpretation der Interviews. 

Neues

Konsequenzen für die vorliegende Forschungsfrage Cornelia Fasching 

9. Konsequenzen für die vorliegende Forschungsfrage 

Aufbauend auf der Auswertung und Interpretation der Interviews folgt nun die Beantwortung 

der Forschungsfrage, wie sie zu Beginn dieser Arbeit erläutert wurde. 

Beantwortung der Forschungsfrage 

Wie in Kapitel 2 schon vorgestellt, ist es das Ziel dieser Arbeit folgende Frage zu beantwor- 

ten: 

108 



in Systemen? 

Wie schon in Kapitel 8 erläutert, ergibt die Interviewanalyse nur wenige Abweichungen von 

den Grundstrukturen der Aufstellungsarbeit, wie sie in der zugrunde liegenden Forschung 

erarbeitet wurde. Das heißt, die interviewten Aufstellungsleiter wenden die Grundstrukturen 

und grundsätzlichen Methoden, die sie im Laufe ihrer Ausbildung erlernt haben, in ihrer Ar- 

beit an. 

In der konkreten Umsetzung der Methoden durch die Aufstellungsleiter jedoch, zeigen sich 

Unterschiede. So wandeln die interviewten Aufstellungsleiter die gelernten Methoden nach 

ihrem eigenen Stil ab. Die Wichtigkeit zum eigenen Stil zu finden, wird in der Literatur ja 

durchaus betont (z.B. Baxa & Essen, 2002; Neuhauser, 2002; Weber, 2002). Die Therapie- 

methode Aufstellung an sich bietet dafür sehr viel Spielraum bzw. Stilraum. 

Darüber hinaus, wurden betreffend dem Ziel einer Aufstellung verschiedenste Schwerpunkte 

gesetzt. So scheint es einhellig, dass auch die Schritte die zu diesem Ziel führen verschie- 

denen Schwerpunkten unterworfen sind. Es führen zwar viele Wege nach Rom, doch mag 

sich der eine besser eignen um zum Kolosseum zu kommen, während ein anderer eher zum 

Forum Romanum führt. 

Zusammenfassend bedeutet dies, dass sich im Detail der Anwendung Unterschiede erge- 

ben, jedoch die Grundstruktur der Aufstellungstheorie auch in der Anwendung erhalten 

bleibt. Auch teilen die interviewten Aufstellungsleiter die jeweilige Grundhaltung, die den ein- 

zelnen Aufstellungsmethoden als Basis dient. Jene Interviewpartner, die nach Matthias Var- 

ga von Kibéd und Insa Sparrer gelernt haben, sehen den Klienten als Experten seines Anlie- 

gens (Sparrer, 2006, S. 58). Diejenigen, die nach Hellinger ausgebildet sind, konzentrieren

Konsequenzen für die vorliegende Forschungsfrage Cornelia Fasching 

sich während ihrer Arbeit sehr auf die eigene Wahrnehmung und auf das, was das System 

ihnen zeigt (Hellinger, 2000a, S. 137). Diejenigen mit beiden Ausbildnern tendieren eher zur 

Grundhaltung der SySt, vermischen im Aufstellungsprozess jedoch die Methoden der beiden 

Mentoren. 

109

Kritische Reflexion Cornelia Fasching 

10. Kritische Reflexion 

Im Folgenden wird die Aufstellungsmethode an sich und die Forschung oder besser gesagt 

der Mangel an Forschung dazu reflektiert. Danach folgt eine kritische Reflexion der ange- 

wendeten Methode. 

10.1. Reflexion von Aufstellungen an sich 

Dieser Ansatz der systemischen Therapie hat hitzige Diskussionen angefacht und die Per- 

son Bert Hellinger Polarisierungen ausgelöst, wie selten ein Ansatz zuvor (Schlippe & 

Schweitzer, 2003, S. 42). Unter denen, die eine Aufstellung besucht haben oder selbst wel- 

che leiten zeigt sich ein gewisses Maß an Euphorie bezüglich dieser Methode, so „dass man 

fast meinen könnte, der Stein der Weisen wäre gefunden und Aufstellungsarbeit das Patent- 

rezept zur Lösung von Problemen“ (Schneidhofer, 2002, S. 82). So betonten mehrere inter- 

viewte Aufstellungsleiter die Macht dieser Methode und „dass hätten wir dieses Aufstellen 

nicht, wirklich zu vielen Dingen kein Zugang zu finden wäre“ (Apn2). 

Dennoch oder vielleicht gerade deswegen gibt es wenige wissenschaftliche Untersuchungen 

zur Erklärung dieses Phänomens. Bedenkt man die Kritik, die bei der Veröffentlichung des 

Bandes der Zeitschrift Praxis der Systemaufstellungen zum Thema Quantentheorie laut ge- 

worden ist (z.B. Habecker, 2007; Nelles, 2008) bleibt dieser Zustand der Theorielosigkeit 

möglicher Weise noch einige Zeit erhalten. 

Dabei betonen Kritiker unter anderem, dass durch Quantenphysik subjektive Wahrnehmun- 

gen und Emotionen nicht dargestellt und beschrieben werden können und somit der quan- 

tenphysikalische Ansatz nichts zur spezifischen Aufstellungssituation betragen kann. 

110 

„Natürlich spielt die Quantenphysik im Rahmen einer Aufstellung mit, einfach 

deshalb, weil die Quantenebene eine der grundlegendsten Ebenen ist und ü- 

berall da, wo etwas „ist“, auch die Quantenwirklichkeit vorkommt. Doch das ist 

nur der allgemeinste der allgemeinen Nenner, der nichts zum Spezifischen ei- 

ner Aufstellungssituation beitragen kann. Die Dramatik einer verdrängten Un- 

versöhnlichkeit, die Schönheit der Vollendung einer unterbrochenen Hinbewe- 

gung […] der Schmerz einer bewusst gewordenen Lebenssituation […] – all 

dies wird man vergeblich in der Quantenphysik suchen“ (Habecker, 2007, S. 

16).


Darüber hinaus wird grundsätzlich an der Notwendigkeit von wissenschaftlichen Untersu- 

chungen gezweifelt und bei Aussagen Hellingers entsteht der Eindruck er befürchte, dass 

durch Theorien der Prozess des Schauens im Aufstellungsprozess and Kraft verliert. 

„Da ich jedoch recht sicher bin, dass unter den Aufstellern niemand die Wirk- 

lichkeit der Aufstellungsphänomene bestreitet, frage ich mich, was uns die 

theoretische Aussage (von „Einsicht" möchte ich hier nicht sprechen) bringen 

soll, dass das, was wirklich ist, auch möglich ist? (Nelles, 2008, S. 76). 

„Die Versuchung sei zu groß, prüfen zu wollen, ob die eigenen Theorien stim- 

men, statt auf das zu sehen, was sich in einer Aufstellung zeigt. Neue Einsich- 

ten hätten auf diese wenig Chancen, sich zu bilden“ (Hellinger in Ruppert, 

2001, S. 27, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 83). 

Ob nun die Quantenphysik geeignet ist die Phänomene in Aufstellungen zu erklären sei da- 

hingestellt, hilfreich wäre die Beschäftigung mit wissenschaftlichen Untersuchungen jedoch 

dafür die Aufstellungsmethode etwas von ihrem esoterischen Image loszuwerden. Darüber 

hinaus eröffnet es für die Weiterentwicklung und Verbesserung der Methode viele Möglich- 

keiten, werden zumindest einige der zahlreichen Fragen beantwortet. Dazu einige Beispiele 

aus Ruppert (Ruppert, 2002, S. 279): 

- Wie sehr spielt die persönliche Situation eines Stellvertreters in einer Aufstellung eine 

Rolle und beeinflusst seine Empfindungen und Aussagen? 

- Welche Rolle spielt der Therapeut oder Supervisor für den Prozess und das Finden 

von Lösungen? 

- Welchen Einfluss und welche Bedeutung hat die Gruppe? 

- Wodurch unterscheiden sich Primäraufstellungen (wo die aufstellende Person selbst 

anwesend ist) von Sekundäraufstellungen (wo jemand das System einer nicht anwe- 

senden Person aufstellt)? 

- Welche kurz-, mittel- und langfristigen Ergebnisse werden durch Aufstellungen er- 

zielt? 

- Worauf beruhen die durch eine Aufstellung erzielbaren Effekte? 

- Für welche Problemstellungen eignen sich Personenaufstellungen besonders, für 

welche sind sie ungeeignet oder vielleicht sogar schädlich? 

111


Aber vielleicht ist das Wesentliche an Aufstellungen sich im Augenblick des Aufstellens dem, 

was sich zeigt zu stellen ohne methodischer oder theoretischer Befangenheit (Ruppert, 

2001, S .14, zitiert nach Schneidhofer, 2002, S. 83). 

10.2. Reflexion der empirischen Methode 

Mithilfe von problemzentrierten Interviews wurden die Unterschiede zwischen Theorie und 

Anwendung der Aufstellungsmethoden näher erörtert. Jedoch wurde anstatt die erarbeitete 

Theorie mit der tatsächlichen Anwendung zu vergleichen – wie dies bei der Beobachtung der 

Aufstellungsleiter während ihrer Arbeit der Fall gewesen wäre – wurde die Theorie mit einer 

weiteren Theorie über Aufstellungen verglichen. Denn letztendlich wurden die Interviewpart- 

ner durch die Fragen in eine theoretische Situation versetzt, die zwar dem ähneln mag, wie 

es tatsächlich vor sich geht, dies jedoch durch die Methode nicht feststellbar ist. Auch ist 

nicht feststellbar ob der Unterschied zwischen Gesagtem und tatsächlichem Handeln einen 

Unterschied macht. 

Das Ergebnis dieser Arbeit ist, dass die vorhandenen Unterschiede nicht in der Grundstruk- 

tur, sondern in der konkreten Ausführung von in der Theorie vorgeschlagenen Methoden 

anzusiedeln sind. Ob die vorhanden Unterschiede tatsächlich einen Unterschied machen 

bleibt offen, wäre aber Ansatzpunkt für weitere Forschungen, soweit diese nicht aus Angst 

vor einer Entkräftung der Methode ausbleiben. 

112

Conclusio Cornelia Fasching 

11. Conclusio 

Mehr als 1.100 Menschen in Österreich beschäftigen sich in irgendeiner Weise mit Aufstel- 

lungen (Mauch, 2007, S. 30), Autoren (z.B. Baxa & Essen, 2002; Neuhauser, 2002; Weber, 

2002) betonen die Wichtigkeit der Entwicklung eines eigenen Stils und gesetzliche Regelun- 

gen zur Aufstellungsarbeit bleiben aus. Nach Ludewig entsteht bei Therapeuten ein Dilem- 

ma, das die systemische Therapie aufgrund der „Undurchschaubarkeit, Nicht-Instruierbarkeit 

und Selbstreferentialität sozialer Systeme“ (Ludewig, 2000, S. 460) mit sich bringt. Der Aus- 

weg daraus ist auf die subjektive Problemdarstellung des Klienten mit dafür passenden In- 

terventionen zu reagieren. Daraus ergibt sich die Forschungsfrage die im Laufe der Arbeit 

beantwortet werden konnte ab: 



in Systemen? 

Aufgrund der Kontextüberlagerungen die sozialen Systemen eigen sind, stellt diese Frage 

eine relevante Forschung im wirtschaftswissenschaftlichen Kontext dar. 

Für die zu stellenden Systemelemente werden Stellvertreter gewählt und im Raum positio- 

niert. Durch deren Wahrnehmungen werden Rückschlüsse auf das repräsentierte System, 

seine Geschichte und seinen Zustand getroffen. So lassen sich Folgerungen ableiten und 

Lösungen entwickeln (Weber & Gross, 2000, S. 405). Lösungen werden vor allem durch das 

Umstellen von Stellvertretern, Prozessarbeit, wie zum Beispiel das Durchführen von Ritualen 

und projektiven Tests, erzielt (Sparrer, 2002a, S. 99). 

Die Aufstellungsmethode hat ihren Ursprung im Psychodrama von Moreno in dem Drama- 

turgie und Schauspiel essentielle Elemente waren und wurde im Laufe der Zeit, erweitert 

durch verschiedene Einflüsse zu dem einfachen Stellen ohne Schauspiel, wie es heute be- 

kannt ist weiterentwickelt (Sparrer, 2006, S. 23). Doch gibt es heute verschiedene Richtun- 

gen, die die Methode auf Ihre Art verwirklichen. Für die Arbeit wurden die Methodik in Bert 

Hellingers Familienstellen, die Systemischen Strukturaufstellungen von Matthias Varga von 

Kibéd und Insa Sparrer und die Autopoietischen Aufstellungen von Siegfried Essen herange- 

zogen und ausgearbeitet. 

Um der Beantwortung der Forschungsfrage gerecht zu werden wurden in einem Empirischen 

Teil 10 problemzentrierte Interviews mit österreichischen Aufstellern geführt, die anhand ei- 

113

Conclusio Cornelia Fasching 

ner qualitativen Inhaltsanalyse nach Mayring (2003, S. 42) ausgewertet und im Anschluss 

interpretiert wurden. 

Die Interviewanalyse ergab keine Abweichungen von den Grundstrukturen der Aufstellungs- 

arbeit, wie sie in der zugrunde liegenden Forschung erarbeitet wurde. Das heißt, die inter- 

viewten Aufstellungsleiter wenden die Grundstrukturen und grundsätzlichen Methoden, die 

sie im Laufe ihrer Ausbildung erlernt haben, in ihrer Arbeit an. 

In der konkreten Umsetzung der Methoden durch die Aufstellungsleiter jedoch, zeigen sich 

Unterschiede. So wandeln die interviewten Aufstellungsleiter die gelernten Methoden nach 

ihrem eigenen Stil ab, was jedoch von einschlägigen Autoren (z.B. Baxa & Essen, 2002; 

Neuhauser, 2002; Weber, 2002) als durchaus zulässig erachtet wird. 

Wenn auch nicht feststellbar ist ob der Unterschied zwischen Gesagtem und tatsächlichem 

Handeln einen Unterschied macht, so wäre dies ein Ansatzpunkt für weitere Forschungen. 

Darüber hinaus erscheint es interessant Qualitätsunterschiede zwischen den Schülern mit 

ihrem eigenen Stil und den Ausbildnern, als Entwickler der jeweiligen Methode näher zu un- 

tersuchen. 

114

Anhang Cornelia Fasching 

12. Literaturverzeichnis 

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Anwendungsbereiche. Reihe: Werkstattschriften zu systemischen Lösungen nach Bert Hellinger. 


Weber, Gunthard (Hrsg.) (2002) Praxis der Organisationsaufstellungen. Grundlagen, Prinzipien, 

Anwendungsbereiche. Reihe: Werkstattschriften zu systemischen Lösungen nach Bert 

Hellinger. (2. Auflage). Heidelberg: Carl-Auer-Systeme 

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122


13. Anhang 

Im Folgenden sind die transkribierten Interviews abgebildet. 

13.1. Interview 1 

I = Interviewer 

A = Auskunftsperson 

I 

Als aller erstes vielen Dank, dass du dir heute Zeit für dieses Gespräch genommen 

hast. Ist es in Ordnung, wenn ich das Gespräch aufnehme? 

A (Zustimmendes Nicken der Auskunftsperson) 

I 

Du weißt ja ungefähr worum es geht. Dieses Gespräch dient meiner Diplomarbeit in 

der es um die Unterschiede zwischen Theorie und Praxis in der Aufstellungsarbeit 

geht. Das Ganze möchte ich von dem Zeitpunkt weg wissen, von dem ein Klient Kon- 

takt mit dir aufnimmt, bis zu dem Zeitpunkt an dem er nicht mehr dein Klient ist. 

Bereit? 

A (Zustimmendes Nicken der Auskunftsperson) 

I 

A 

Meine erste Frage bezieht sich darauf wie ich mir das vorstellen kann, wenn eine Per- 

son Kontakt mit dir aufnimmt, weil sie ein Anliegen hat? Wie geschieht das im Normal- 

fall? 

Das ist entweder ein persönlicher Kontakt aus diversen Kursen oder Vorträgen, zum 

Beispiel, wo ich dann direkt angesprochen werde wegen einer Aufstellung oder man 

kennt mich durch Seminare usw. und der Klient kommt dann später auf das Angebot 

zurück, weil er sich erinnert: Da hab ich mal wen kennengelernt und die Person hat mir 

zugesagt, da werde ich jetzt Kontakt aufnehmen per Telefon, weil er eben später dar- 

auf zurückkommt, zum Beispiel. 

I Was passiert da alles bevor du eine Aufstellung durchführst? 

A Lange Pause 

I 

A 

Zum Beispiel vereinbarst du einen Termin, an dem die Person ihr Anliegen vorträgt 

oder wird alles am Telefon geklärt und es wird ein Aufstellungstermin vereinbart… was 

passiert da im Vorfeld? 

Im Vorfeld passiert da natürlich, soweit das möglich ist, das hängt vom Klienten ab, 

dass ich am Telefon schon mal kurz frage, um was es geht, welches Anliegen es denn 

sei, das wird dann nur ganz kurz beschrieben. Und dass man sich dann eben gleich, 

wenn das möglich ist, oder eben zu einem späteren Zeitpunkt einen Termin vereinbart 

und eben dazu Repräsentanten einlädt, d.h. eben weitere Aufsteller zum gleichen Ter- 

min, oder nur einen Aufsteller und dazu einige Repräsentanten einlädt. 

123


I 

A 

124 

Direkt am Termin der Aufstellung – die Repräsentanten sind anwesend, der Klient sitzt 

da, hat sein Anliegen am Telefon schon angerissen, was geschieht da noch, bevor die 

Repräsentanten gewählt und gestellt werden? 

Das ist auch eine Vereinbarung, die man mit dem Klienten zuerst alleine trifft. Entweder 

der Klient wünscht das Vorgespräch nur unter vier Augen sozusagen, also im Coaching 

Kontext. Oder es ist auch möglich das Vorgespräch schon im Rahmen der Aufstellung 

zu führen, mit den Repräsentanten, dass eben diese auch schon wissen worum es 

geht. Ist aber nicht notwendig. 

I Diesen Wunsch äußert der Klient schon am Telefon, in dieser kurzen Aufklärung? 

A 

Muss nicht sein, das kann man sich auch direkt davor ausmachen. Es ist immer ein 

Zusammenkommen dann zur Aufstellung, zwar zu einem gewissen Zeitpunkt, aber 

dieses Vorgespräch ist ja nicht sehr lang. Maximal ¼ Std. zirka. 

I Was geschieht in diesem Vorgespräch, in welcher Weise wird dieses Anliegen erörtert? 

A 

I 

A 

Durch lösungsorientierte Fragen, damit man mal das Anliegen erkennt, vor allem das 

wirkliche Anliegen herausfindet. Dann, wer zum System gehört und was aufgestellt 

wird, das gehört erfragt. Wobei das wer zum System gehört sich meist aus dem Anlie- 

gen ergibt und wer aufgestellt wird, gebe ich in dem Fall vor, wird aber schon mit dem 

Klienten abgestimmt. Wenn der Klient darauf besteht und das als wichtig empfindet, 

dass diese oder jene Person auch noch dabei sein sollte, dann entspreche ich selbst- 

verständlich dem Wunsch. Wobei ich die Aufstellung immer möglichst einfach halte, 

d.h. ich beginne klein und je nachdem was sich dann ergibt, hole ich immer mehr Rep- 

räsentanten in die Aufstellung herein. 

Du hast zuerst erwähnt, dass es wichtig ist, dass du das wahre Anliegen herausfindest. 

Was ist das wahre Anliegen, im Gegensatz zum nicht wahren Anliegen? Wie kann ich 

mir das vorstellen? 

Das ist so, dass ich bei der Aufstellung lösungsorientiert vorgehe und gar nicht großar- 

tig auf das Problem direkt eingehe, sondern eher was er sich von der Aufstellung er- 

wartet, also welches Ziel die Aufstellung verfolgen sollte. Weil ich mache Aufstellungen 

nicht um des Aufstellens willen. Der Klient hat ein Ziel für die Aufstellung und das ist 

es, an was ich mich während der Aufstellung orientiere. 

I Benutzt du die Wunderfrage als Instrument? 

A 

Die Wunderfrage kommt bei der Aufstellung fast immer vor, weil man da eben am e- 

hesten in sich geht und dabei herausfindet, was das tatsächliche Ziel ist. 

I Hast du eine für dich vorformulierte Wunderfrage? 

A Nein, ich nehme die Wunderfrage nach Steve de Shazer, die verwende ich. 

I Ist Aufstellung immer das richtige Instrument um ein Anliegen zu lösen?


A 

I 

A 

Aufstellung ist eine andere Form des Coachings, das kann man für alles verwenden. 

Es gibt natürlich Klienten, die sagen: ich möchte ein Coaching und es gibt Klienten, die 

von vornherein sagen, sie möchten aufstellen. Es ist einfach eine andere Form, aber im 

Prinzip um Lösungen für sein Anliegen zu erhalten sind beide Formen geeignet. 

Wenn wir weitergehen im Aufstellungsprozess – wie funktioniert das weiter? Wer sucht 

die Repräsentanten aus usw. 

Es wird zuerst im Einleitungsgespräch festgestellt wer aufgestellt werden soll, wer rele- 

vant ist im echten System sozusagen. Wobei die Repräsentanten nicht unbedingt wis- 

sen müssen wer das ist, also dass man auch mit verdeckten Namen zum Beispiel ar- 

beitet. Und der Aufsteller wählt dann die Repräsentanten aus und stellt diese auf. 

I Der Aufsteller, der Klient, derjenige, der das Anliegen hat? 

A Ja genau. 

I Gibt es eine Reihenfolge wer gestellt wird? 

A 

Der Fokus wird als erstes gestellt. Dann werden die weiteren Repräsentanten gestellt: 

Je nachdem welches Aufstellungsformat ich wähle, z.B. Gleichgeschlechtliche Eltern- 

teile werden als nächstes gestellt, z.B. Bei einer Frau als Klientin, die Mutter, bei einem 

Mann als Klient der Vater. Zweck des Vorgesprächs ist neben dem Ziel des Klienten 

auch noch herauszufinden, wer zum System gehört und welche Struktur das Thema 

hat, um zu wissen welches Aufstellungsformat ich wähle. 

I Jetzt sind die Repräsentanten gestellt, was passiert als nächstes? 

A 

Es passiert schon sehr viel beim Wählen der Repräsentanten, wo sich das System 

schon das erste Mal findet und schon beim Stellen selbst, werden ja schon die einzel- 

nen Repräsentanten, die schon stehen, werden schon instruiert acht zu geben, was 

sich verändert, während andere Repräsentanten ins Bild geführt werden. Das heißt es 

passiert genaugenommen, passiert eigentlich schon vor der Wahl, aber speziell dann 

schon bei der Wahl der Repräsentanten und dann sichtbar, während man das System 

stellt, also während die Repräsentanten dann ins System gestellt werden. Da mache 

ich dann schon darauf aufmerksam, dass die gestellten Repräsentanten, sowie die, die 

hineingeführt werden, auf die inneren Wahrnehmungen achten sollen, also darauf ach- 

ten sollen, was sich verändert in der Wahrnehmung. 

I Was zeigt dieses erste Bild? 

125


A 

I 

126 

Die erste Frage ist, wenn alle Repräsentanten gestellt sind, ob der Klient glaubt, dass 

er im richtigen Film ist. Ob er glaubt, dass das sein System ist, das er stellen will. Und 

das ist in meiner Situation bis jetzt immer mit Ja beantwortet worden. Also der Klient 

weiß von vornherein: das ist mein System und sieht schon daraus auch, in welche 

Richtungen die einzelnen Systemmitglieder schauen, wie nahe sie zusammenstehen, 

ob schon Sichten verstellt werden. Ja, das sieht man alleine schon an der Körperhal- 

tung, kann man das schon alles erkennen. 

Was wäre in dem hypothetischen Fall, wenn der Klient sagt, er befindet sich im fal- 

schen Film? 

A Ist bis jetzt noch nicht vorgekommen, kann ich wenig dazu sagen. 

I 

A 

Das erste Bild ist gestellt, der Klient befindet sich im richtigen Film, womit geht’s wei- 

ter? 

Mit den Interviews der einzelnen Repräsentanten, die werden nach der unterschiedli- 

chen Wahrnehmung gefragt, während eben andere Systemmitglieder ins System ge- 

stellt worden sind. 

I Gibt es da eine Reihenfolge? 

A 

Ja, dieselbe in der sie zuvor ins System gestellt wurden. So nacheinander. Es kann 

natürlich sein, dass sich im System Dringlichkeiten ergeben sozusagen, dass ich da 

eben aufgrund des Stellungsbildes sehe was eben dringlicher ist und wichtiger ist. Also 

kann sein, dass sich die Reihenfolge der Interviews schon ändert. Also es muss nicht 

immer dem entsprechen, wie sie ins System hineingeführt worden sind. 

I Wie stellst du das fest, was dringlicher ist, was weniger dringlich ist? 

A 

I 

A 

I 

A 

An dem gestellten Bild, als auch an der Heftigkeit der Reaktionen der Repräsentanten. 

Als Aufsteller besitze ich die Fähigkeit sowohl in der Aufstellung zu sein, bin auch Teil 

der Aufstellung, hab aber auch die Fähigkeit aus der Aufstellung heraus zu treten und 

verlasse mich neben der körperlichen Sicht der Dinge, die ich eben habe und zusätz- 

lich zu den Interviews auch auf meine repräsentierende Wahrnehmung. 

Heißt das auch gleichzeitig, dass nicht alle Repräsentanten gleich relevant sind um das 

Anliegen zu lösen? 

Genau. So könnte man das nennen. Relevant, sagen wir so, wichtig relevant, weil rele- 

vant sind alle Mitglieder, also alle Repräsentanten, die gestellt sind, sind wichtig für das 

Gesamtbild, aber es gibt eben um zum Lösungsbild zu kommen relevantere Repräsen- 

tanten. Also ja, das ist richtig. 

Jetzt hat jeder Repräsentant seine Wahrnehmung mitgeteilt, was geschieht als nächs- 

tes? 

Als nächstes versuche ich mehr oder weniger anzutesten, das was ich wahrgenommen 

habe und aufgrund dessen was die Repräsentanten ausgesagt haben, umzustellen.


I Gibt es Regeln nach denen dieses Umstellen funktioniert? 

A 

Das hängt davon ab, nach welcher Art aufgestellt wird. Es gibt bei den Repräsentanten 

ja auch freie Repräsentanten, d.h. die haben die Aufgabe, dass sie sich während der 

Aufstellung immer frei innerhalb des Systems bewegen dürfen. Das heißt da sage ich 

zwar als Aufstellungsleiter, wenn mir vorkommt es wäre notwendig, dass sie sich be- 

wegen darf, aber im Prinzip darf er sich aufgrund der Intuition dahin bewegen, wo der 

Repräsentant oder die Repräsentantin will und ansonsten gibt es schon Regeln an die 

ich mich halte, wie umgestellt wird und ich teste das an, ob das entspricht. 

I Welche Regeln wären das bzw. wer bestimmt diese Regeln? 

A Lange Pause 

I Ist das etwas Gelerntes? 

A 

I 

A 

I 

Ja das ist etwas Gelerntes. Das kommt darauf an, welches Aufstellungsformat ich an- 

wende. 

Wenn du Repräsentanten umstellst, stellen sich dann alle gleichzeitig um, oder gehst 

du zum Repräsentanten, angenommen für den Vater hin und sagt: folge jetzt deinem 

Impuls, oder gehe jetzt 3 Schritte nach rechts? 

Beides, es ist beides möglich. Es gibt Aufstellungen, wo man eben sagt, dass 2 oder 3 

Repräsentanten einen Impuls hätten sich zu bewegen, dann kann man einen Teil, z.B. 

¼ aus der Gesamtmenge, die sie sich bewegen möchten, kann man erlauben sozusa- 

gen. Ist eine Art der Möglichkeit, wie man zum Lösungsbild gelangt, dass sich das Sys- 

tem sozusagen selbst durch das Verstellen in eine ausgewogene Position begibt, um 

das Ganze aber ein bisschen sichtbarer zu machen für den Klienten, lasst man eben 

nur einen Teil der Bewegung zu und dazwischen werden immer wieder Interviews ge- 

führt, es wird immer wieder zwischen den Umstellungen werden immer wieder fast alle 

Repräsentanten des Systems interviewt und nach den Änderungen der Wahrnehmung 

gefragt. 

Ich hab in der Literatur gelesen bzw. du hast das am Anfang schon erwähnt, dass du 

nicht alle Repräsentanten auf einmal stellst, sondern eher weniger um einen Überblick 

zu bewahren? Wann werden die restlichen Repräsentanten gestellt? 

127


A 

I 

A 

128 

Es kann z.B. vorkommen, dass aufgrund des Bildes und das tritt oft schon am Anfang, 

kann aber auch im Laufe der Aufstellung auftreten, dass das System, ein Bild wäre z.B. 

dass die Systemmitglieder, die Repräsentanten in dem Sinn, alle in die gleiche Rich- 

tung schauen, wo aber nichts ist, das ist z.B. ein deutlicher Hinweis, dass irgendetwas 

oder jemand im System fehlt, das fragt man dann hab, das kann man mit der katalepti- 

schen Hand machen, die man dorthin führt und die Systemmitglieder abfragt ob dies 

einen Unterschied macht – ich frage immer nach den Unterschieden – wenn da etwas 

oder jemand wäre. Und wenn das dann bejaht wird, dann wird ein neuer Repräsentant, 

statt der kataleptischen Hand in das System eingeführt. 

Welcher Vorteil bringt der Einsatz zur kataleptischen Hand im Gegensatz dazu gleich 

einen Repräsentanten hinzustellen? 

Es ist einfach praktisch um das zu testen bzw., wenn ein Repräsentant nur kurz eine 

Unterstützung braucht, dann kann die Hand verwendet werden und dann, wenn die 

Unterstützung nicht mehr notwendig ist, einfach wieder weggenommen werden. 

I Was passiert noch während der Prozessarbeit zum Lösungsbild? 

A 

Wichtig sind immer die Interviews der Repräsentanten und die verschiedenen Auflö- 

sungsmodelle, die es gibt. Eins wäre z.B. eine Verschleierung oder eine Verwechslung 

aufzulösen, oder eine Würdigung. Das sind dann z.B. Mitteilungen, die ich dann die 

einzelnen Repräsentanten aussprechen lasse, wo ich aber immer genau darauf achte, 

dass das auch kurze Wörter und Sätze sind, die für den jeweiligen Repräsentanten 

annehmbar sind. Also ein sehr sorgfältiger Vorgang, weil wenn ein Repräsentant das 

nicht annehmen kann, dann ist das immer ein Hinweis, dass vorher noch etwas ande- 

res geschehen muss. In der Form, wie ich Aufstellungen mache. 

I Bei welchen Anliegen hast du das Gefühl, da setze ich immer ähnliche Interventionen? 

A 

I 

Da gibt es einfach gewisse Rahmenregeln, würde ich sagen, wenn Systemmitglieder, 

Repräsentanten eben in eine Richtung schauen, dann testet man das an, ob da was 

fehlt. Oder wenn man das Gefühl hat es wird was verwechselt, oder verschleiert, dann 

gibt es immer gewisse Regeln, wie man das auflöst, eine Verschleierung, oder eine 

Verwechslung oder eine Würdigung oder eine Rückgabe von einer Last, die man für 

einen anderen getragen hat. Das sind Rahmenregeln – also, das kommt sehr häufig in 

einer Aufstellung vor. Oder eine Stärkung für einen Repräsentanten, generell, durch die 

Generationenfolge usw.. Das sind Interventionen würde ich sagen, die fast in jeder 

Aufstellung vorkommen, also sehr wichtig sind. Da kommt es weniger auf das Anliegen 

an, als auf das, was dahinter steht, warum der Klient überhaupt ein Anliegen hat. 

Und durch dieses Antesten weiß man dann auch ob es das, die richtige Intervention 

war, oder eben eine eher nicht so passende?!


A 

I 

Das merkt man immer daran, und darum ist das so wichtig, dass ich jedes Mal nach 

einer Intervention die Repräsentanten interviewe und nach der Veränderung frage und 

daran sehe ich dann immer, ob dies eine Verbesserung für das System gebracht hat. 

Welche Methoden würdest du sagen, hast du zwar gelernt, kommen aber eigentlich 

sehr wenig zur Anwendung in Aufstellungen? 

A (Pause) Fällt mir so spontan keine ein. 

I Welches Ziel wird während der ganzen Aufstellung verfolgt? 

A Pause 

I Was soll am Ende der Aufstellung anders sein, als am Beginn? 

A Ziel jeder Aufstellung ist es, dass die Repräsentanten ressourcenvoller sind als vorher. 

I Heißt ressourcenvoll auch, dass es ihnen besser geht? 

A Ja schon, meistens. 

I 

A 

I 

A 

I 

A 

I 

Soll es allen Repräsentanten besser gehen, oder gibt es da welche, von denen man 

sagt, bei denen ist es besonders wichtig, dass es ihnen besser geht und bei den ande- 

ren ist es ok, wenn es ihnen nicht um so viel besser geht? 

So viel ist in dem Sinn kein Wertmaßstab, weil es ist wichtig, dass es den Repräsen- 

tanten besser geht und so viel, wäre ein Wertmaßstab, den der Aufstellungsleiter stellt 

und das steht mir eigentlich nicht zu. Es ist ja der Klient, es ist ja die Aufstellung des 

Klienten und als Aufstellungsleiter setze ich nur die Rahmenbedingungen und mache 

Interventionen und natürlich mit dem Zielpunkt 1. das Ziel des Klienten zu verfolgen, 

aber auf alle Fälle ressourcevollere Repräsentanten zu haben. 

Das bedeutet auch gleichzeitig, die Prozessarbeit ist nicht beendet solange es noch 

einen Repräsentanten gibt, der eben noch nicht ressourcenvoller ist als zu Beginn. 

Ja das ist richtig, das wäre dann ein Hinweis, dass ich irgendetwas vergessen habe, 

oder irgendetwas Wichtiges nicht beachtet hätte. 

Das heißt gleichzeitig es kann eine Aufstellung auf keinen Fall abgeschlossen sein, 

oder werden, wenn es nur dem Fokus besser ginge, allen anderen aber gleich, wie zu 

Beginn. 

Ist in meinen Aufstellungen bis jetzt nicht vorgekommen und ist auch eher unwahr- 

scheinlich, weil ein markantes Merkmal eines Systems ist, dass sich immer etwas ver- 

ändert, wenn sich bei einem etwas verändert. D.h. es muss auch bei den anderen auf 

irgendeine Art und Weise eine Veränderung wahrnehmbar sein, wenn es beim Fokus 

eine deutliche Verbesserung gibt. 

Diese Besserung, diese ressourcenvollere Ausstattung als am Anfang. Woran erkennst 

du das? 

A Ich interviewe die Repräsentanten und natürlich an der Physiologie. 

I Wann ist eine Lösung erreicht? 

129


A Wenn es allen Repräsentanten inkl. dem Fokus besser geht. 

I 

A 

130 

Wie sollten sich die Repräsentanten und der Fokus bzw. der Klient fühlen, wenn sie die 

Aufstellung verlassen? 

Nach Beendigung und Entrollung, so wie vor der Wahl zur Repräsentantin bzw. so wie 

vor der Aufstellung. 

I Wird der Aufstellende, also der Klient ins Bild geholt? 

A 

I 

A 

I 

A 

I 

Das ist ganz wichtig, ja. Der Klient wird am Schluss, statt dem Fokus dann ins Bild ge- 

holt, möglicherweise werden die letzten Schritte – das hängt davon ab – werden die 

letzten Schritte, die letzten kleinen Interventionen am Ende einer Aufstellung direkt mit 

dem Klienten selbst gemacht, also dass der Fokus sich entweder entrollt oder sich als 

Stärkung hinter den Klienten stellt und der Klient macht die letzten Aufstellungsschritte 

selbst. Oder manchmal ist es auch so, dass er ganz zum Schluss in die Aufstellung 

hereingenommen wird und der Klient vom Fokus durch in die Augen schauen Informa- 

tion empfängt. Die Information die durch die letzten Interventionen, die der Fokus mit- 

gemacht hat entstanden ist. 

Inwieweit spielt es eine Rolle ob der Aufstellende, also der Klient dazu bereit ist, dieses 

Lösungsbild anzunehmen? 

Das spielt eine sehr große Rolle, wenn der Klient nämlich das Lösungsbild gar nicht 

annehmen kann, ist das für mich ein Hinweis, dass irgendetwas übersehen wurde. Das 

kann schon beim, möglicherweise bei der Einführung schon gewesen sein, aber auf 

jeden Fall bei der Aufstellung wurde etwas übersehen, möglicherweise wenn der Klient 

das nicht annehmen kann. Das ist z.B. ein sehr großes Unterscheidungsmerkmal von 

anderen Aufstellungsformen, die ja auch existieren und mit denen auch noch gearbeitet 

wird. Also für mich ist es ein Hinweis, neu aufzurollen – unter Anführungszeichen – die 

Aufstellung oder eben noch einmal zu interviewen und noch einmal zu versuchen Inter- 

ventionen zu machen um das Lösungsbild soweit zu Ende zu bringen, so dass der 

Klient das annehmen kann und ins Lösungsbild einsteigen kann. 

Also es ist durchaus eine Möglichkeit die Aufstellung noch einmal zurückzuspulen und 

noch einmal weiter hinten einzusteigen um andere Schritt z.B. zu setzen. 

Man muss in dem Sinn gar nicht zurückspulen, sondern man geht einfach – das ist ja 

auch in gewisser Weise ein Hinweis, eine Wahrnehmung, wenn der Klient, nicht 

einsteigen will – und geht eben weiter, vielleicht habe ich was übersehen, vielleicht hab 

ich zu wenig wahrgenommen, ja, man testet noch verschiedene Möglichkeiten an e- 

ben. 

Ist es auch eine Alternative eine Aufstellung abzubrechen und zu einem späteren Zeit- 

punkt weiterzuführen?


A 

I 

A 

Man kann Aufstellungen unterbrechen und eine Pause einlegen und zu einem späteren 

Zeitpunkt weiterführen. Ich persönlich habe das bis jetzt noch nicht gemacht. 

Wie beendest du die Aufstellung? Also das Lösungsbild passt, der Aufstellende, der 

Klient steht im Lösungsbild und fühlt entsprechend. Wie beendest du die Aufstellung? 

Ich beende die Aufstellung in der Form, dass der Klient eben statt dem Fokus in die 

Aufstellung einsteigt und – ich habe auch schon eine Aufstellung gemacht, wo der 

Klient selbst die letzten Interventionen mitgemacht hat, ohne dem Fokus – der Fokus 

entrollt sich, verlässt entweder das Aufstellungsbild, oder steht noch zur Stärkung hin- 

ter dem Klienten. Eine andere Variante, die ich auch mache, ist, dass der Klient eben 

die Informationen vom Fokus übernimmt, in der Form – das ist ein Ritual – dass er ihm 

tief in die Augen schaut, dass sie sich berühren, sich die Hände geben usw. sozusagen 

und von mir angeleitet werden, dass der Klient die Informationen vom Fokus bekommt, 

der eben schon einen Schritt weiter ist, als dem Klienten jetzt bewusst ist. Und das wird 

auch von mir angeleitet, also der Klient wird aufgefordert sich das Lösungsbild gut ein- 

zuprägen und mittels einer ausholenden Armbewegung es in sich aufzunehmen. 

I Was geschieht mit den restlichen Repräsentanten? 

A 

Und die anderen Repräsentanten, wie eben der Fokus dann auch noch einmal, dass 

sich alle entrollen. Entrollen heißt sich der Rolle entledigen sozusagen, das kann man 

machen mittels Abklopfen am Körper oder Abschütteln, auf jeden Fall verlassen des 

Platzes und wenn das nicht funktioniert, kann man sich auch noch die Hände waschen 

oder das Gesicht waschen und dann wieder in der Runde Platz nehmen. Der Klient 

eben nimmt dann auf meinem Coaching-Stuhl Platz und es erfolgt nach einer kurzen 

Pause noch eine Reflexion der Aufstellung, eine kurze. Wo die Repräsentanten gebe- 

ten werden, ob sie für den Klienten noch irgendeine die Aufstellung betreffende Rück- 

meldung haben, wobei großen Wert darauf gelegt wird, dass hier keine Interpretationen 

hineingebracht werden. Weder von mir, noch von den Repräsentanten, weil das Lö- 

sungsbild ist immer etwas, was der Klient in sich aufnimmt und entsprechend auch für 

sich selbst formt und da braucht man keine Interpretationen. 

I Kann sich der Klient dieser Nachbesprechung entziehen? 

A Hmmm… ja das wär schon möglich, aber ist bis jetzt noch nie vorgekommen. 

I 

A 

I 

Mit welchen Gefühlen oder Wahrnehmungen sollten die Repräsentanten und der Auf- 

stellende die Aufstellung verlassen? 

Sollte der Aufsteller dann gleich nach der Aufstellung über die Geschehnisse spre- 

chen? 

131


A 

I 

A 

132 

Das Lösungsbild für den Klienten ist sozusagen ein Anfangsbild. Der eigentliche Pro- 

zess beginnt mit diesem Aufstellungsbild, mit diesem Lösungsbild und wirkt dann in 

seiner Realität sozusagen und es ist nicht notwendig, und man sollte auch wenig über 

die Aufstellung sprechen in dem Sinn und das mehr oder weniger einfach wirken las- 

sen. Was ich schon mache, ist dem Klienten anzubieten, wenn irgendwelche Probleme 

auftreten, wo man glaubt, wo der Klient glaubt, dass er das jetzt nicht alleine lösen 

kann, stehe ich selbstverständlich für Nachbesprechungen zu Verfügung. Oder auch 

gleich nach der Aufstellung, wenn das unbedingt notwendig ist. Oder eben vielleicht 14 

Tage später, oder bisschen später. 

Wird das nur bei Bedarf angeboten oder wird das im Vorhinein in irgendeiner Weise 

festgelegt oder ausgemacht, dass eine Nachbesprechung oder weitere Coaching Ses- 

sions sozusagen stattfinden? 

Im Bezug auf die Thematik der Aufstellung, dass ich es anbiete, dass der Klient die 

Sicherheit hat, auch nach der Aufstellung gut aufgehoben zu sein, das ist ganz wichtig 

für mich, die Aufstellung wird aber nicht per se gemacht, sondern einfach nur nach Be- 

darf. 

I Also das Nachgespräch, wird nur bei Bedarf gemacht? 

A 

I 

A 

I 

Ah, Entschuldigung, ja. Das Nachgespräch wird nur bei Bedarf gemacht. Der Klient 

sollte wissen er hat jederzeit die Möglichkeit es gehört zur Aufstellung dazu, aber es 

kann genauso gut entfallen, wenn für den Klienten das Aufstellungsbild, oder die Sicht, 

die er aus der Aufstellung gewonnen hat, so ausreichend war. 

Du hast zuerst erwähnt das Lösungsbild ist der Anfang eines Prozesses. Wie lange 

kann ich mir da ungefähr vorstellen dauert dieser Prozess? 

Das ist verschieden. Aber schon mehrere Monate. Das ist ganz normal, dass durch 

Aufstellungen Prozesse in Gang kommen, die mehrere Monate nachwirken. 

Bis sich tatsächlich dann eine Lösung, wie du vorher schon gesagt hast, im wirklichen 

Leben ergibt. 

A Veränderungen, mhm. 

I 

A 

Inwieweit kann man das Lösungsbild als solches Umsetzen – in der Wirklichkeit, wie du 

schon gesagt hast? Kann man das als konkrete Anweisung verstehen? 

Nein ein Lösungsbild ist sicherlich keine Handlungsanweisung, das ist eben ein Bild, 

das der Klient in sich aufnimmt und als Gesamtes wirkt. Es ist keinesfalls eine Anwei- 

sung irgendwas zu tun. Es ist nicht notwendig, nach einer Aufstellung irgendetwas zu 

tun. Also jetzt speziell in die Tat umzusetzen aufgrund des Bildes, das man gesehen 

hat. 

I Welche Aufgaben oder Anweisungen gibst du deinen Klienten mit auf den Heimweg?


A 

I 

Auf alle Fälle, das Bild wirken zu lassen. Sich dessen zwar zu erinnern – an die Auf- 

stellung selbst, an das Lösungsbild – und das mehr oder weniger wirken zu lassen und 

darauf zu vertrauen, dass es wirkt. 

Dankeschön, jetzt habe ich noch ein paar Fragen zum Abschluss, die eher soziogra- 

phischer Natur sind. 

A Ja gerne. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 4 mal im Jahr zirka 

Wo führen Sie Aufstellungen hauptsächlich 

durch? 

Wie lange sind Sie schon als Aufsteller tätig? 

Nach welcher Art / Schule führen Sie Aufstellungen 

durch? 

Salzburg 

2 Jahre 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? � Ja 

Woher beziehen Sie Ihr Wissen über Aufstellungen 

darüber hinaus? 

Halten Sie sich an das Gelehrte während 

Ihrer Ausbildung? 

Halten Sie sich an die Lehren bzw. Lehrbücher 

aus denen Sie Ihre Information beziehen? 

Hätten Sie in Ihren Anfangszeiten als Aufsteller 

diese Frage anders beantwortet? 

Was ist es, das Ihnen die Sicherheit gibt, 

dass Sie „richtig“ liegen? 

Welche Qualifikationen und Talente sollte 

Ihrer Meinung nach jemand haben, der Aufstellungen 

leiten möchte? 

Matthias Varga von Kibéd, Insa Sparrer 

Fachbücher und zusätzlich Supervision 

� Ja, sehr stark 

Teilweise 

Nicht von der Grundstruktur her, es gibt nur 

einige Abwandlungen, die mir mehr zusagen 

oder das ist eben wie man sagt, wie jeder 

seine eigene Aufstellung führt, aber die 

Grundprinzipien bleiben die gleichen. Das 

sind einfach nur Abwandlungen, was ja auch 

bei jeder Aufstellung verschieden ist, wie 

man was macht. 

Eigene Wahrnehmung, Gelerntes (Grundprinzipien, 

Regeln, Interventionsmöglichkeiten), 

Aussagen von Repräsentanten 

Wertschätzung und Empathische Grundhaltung, 

fundierte Ausbildung in Bezug auf Aufstellungen, 

vor allem praxisbezogen, zusätzliche 

Ausbildung, wie z.B. Coach oder Lebens- 

und Sozialberater 

Welche Ausbildung haben Sie absolviert? Coaching, Lebens- und Sozialberater 

Wie alt sind Sie? 48 Jahre 

133


Was machen Sie hauptberuflich? Angestellte 

Geschlecht Weiblich 

Ort des Interviews 

I 

134 

Im Haus der Aufstellerin in den Arbeitsräumen 

Ich bedanke mich für das sehr aufrichtige Gespräch, du hast mir sehr weitergeholfen 

und mich in meiner Diplomarbeit sehr weitergebracht 

A Sehr gerne. 




I 

A 

I 

A 

Vielen Dank noch mal für dieses Gespräch. Meine erste Frage ist vielleicht eine etwas 

ungewöhnliche. Und zwar, welche Begriffe fallen dir spontan zum Thema Aufstellungen 

ein. 

Familie, Verstrickung (Pause), Sog in den Tod (Pause), systemische, phänomenal, 

also phänomenologisch, einfühlen, hilfreich, sinnvoll (Pause), Menschen, Zusammen- 

hänge, Liebe, Fluss, also Wiederherstellung von Fluss, Frieden, ganz ein wichtiger 

Punkt (Pause), hilfreich hab ich schon gesagt. 

Das war ja schon sehr ergiebig. (Kurze Unterbrechung wegen der Türglocke) 

So gleich zu meiner nächsten Frage: Wie kann ich mir das vorstellen, wenn eine Per- 

son Kontakt mit dir aufnimmt, weil er ein Anliegen hat? Was geschieht da, oder wie 

passiert das? 

Das ist verschieden, meistens rufen die Leute bei mir an und haben das Bedürfnis 

gleich einmal ihr Problem zu schildern, wobei ich meistens gleich einmal sage, dass ich 

das Problem jetzt nicht wissen muss, sondern dass es auch ganz ok ist, dass ich nichts 

vom Problem weiß, wenn sie aber das Bedürfnis haben, wenn sie aber das Bedürfnis 

haben vorher einmal zu einem Einzelgespräch zu kommen, ist das auch ok, weil oft 

fehlt das Vertrauen. Wenn man noch keine Ahnung von der Arbeit hat, ist es einfach 

sinnvoll vorher ein bisschen Kontakt mit mir zu kriegen und zu wissen wies funktioniert. 

Und, ähm, dann ist es halt so, dass die Leute halt einmal zu einer Einzelsitzung kom- 

men oder mal dabei sind und zusehen, wies funktioniert, wies ablauft. Also meistens 

wird dann gleich einmal ein Termin vereinbart. 

I Also ein Termin entweder zum Vorgespräch oder direkt zur Aufstellung? 

A Genau direkt einmal zur Aufstellung.


I Also zum Zuschauen sozusagen, unter Anführungszeichen. 

A Mhm, genau. 

I 

A 

Was passiert dann da noch alles davor – sagen wir so, du oder der Klient haben sich 

entschieden eine Aufstellung zu machen – was passiert da alles, bis tatsächlich die 

Personen im Raum stehen? 

Vorher ist es eben so, dass derjenige versucht aus seiner Geschichte heraus Informa- 

tionen zu sammeln, einfach ein bisschen zu wissen was ist in der Familie Wesentliches 

passiert. Also welche Fakten gibt es, wie Krankheiten, früh verstorbene Kinder, durch 

Unfall verstorbene, wie auch immer. (Kurze Pause wegen der Teekanne) 

Jetzt geht’s noch amal darum, dass ich beschreib, was noch passiert vorher. 

I Genau. 

A 

I 

Dann gibt’s ein Vorgespräch, auch, also wenns schon zur Aufstellung kommt, gibt’s 

vorher noch ein Vorgespräch, einfach nur mal um zu schaun, wo steht derjenige, der 

aufstellen möchte, wo steht der gerade in dem Moment. Was ist eigentlich der nächste 

Schritt. Um das ein bisschen mehr herauszuhören, was eigentlich das Ziel dahinter ist. 

Also was ist denn das Bedürfnis, was sollte sich denn lösen. Und, ja, dann werden 

Stellvertreter ausgewählt, die werden dann platziert von demjenigen, der sein System 

aufstellt und dann werden Teilnehmer sozusagen aufgefordert sich einzufühlen und zu 

schauen was ist. 

Wie viel Information wird dann direkt am Tag der Aufstellung noch erfragt. Wenn ich 

das richtig verstanden hab, findet ja schon ein Vorgespräch statt, oder ist das nicht 

zwingend? 

A Das ist nicht zwingend. 

I Ah, ok. 

A 

Das kann sein, das muss gar nicht sein. Das kann sein, dass ich gar nichts weiß und 

der kommt einfach nur. Also da gibt’s nicht so viel Information vorher. Eigentlich 

brauchts gar nicht viel, es ist zwar so, dass in meiner Arbeit sehr häufig vorkommt, 

dass ich mir fürs Vorgespräch relativ lange Zeit lasse. Ich hab das anders gelernt und 

anders erlebt, also mit viel kürzeren Vorgesprächen. Ich weiß nicht, aber das ist eher 

meine persönliche Art vielleicht, bzw. die Kombination dessen was ich gelernt und ver- 

standen habe. Wo ich einfach für mich herausgefunden habe, dass dieses Vorge- 

spräch eine gute Vorbereitung ist, um später die Lösung besser annehmen zu können. 

Ich habe es oft erlebt, dass wenn das Vorgespräch so kurz ist und die Lösung relativ 

schnell vor Augen ist, dass die Leute völlig überfordert sind und dass sie eigentlich die 

Lösung nicht wirklich erkennen und nehmen können. 

135


I 

A 

I 

A 

I 

136 

Was für eine Fragetechnik, oder was für eine Gesprächstechnik verwendest du bei 

diesem Vorgespräch? 

Gar keine Technik, das ist einfach, Kontakt und das ist schon tatsächlich so, dass ich 

eine, einige Techniken gelernt habe, ja, nur ich wende eigentlich keine spezielle Tech- 

nik an, ich kann gar nicht mehr sagen welche, weil ich mich einfach so einfühle in die 

Menschen und das ist jeweils eine verschieden Technik, die dann zur Anwendung 

kommt, weils gerade derjenige so braucht, dass er so am besten mit den wesentlichen 

Informationen herausrückt. Das ist wirklich etwas, wo ich sagen muss, ich kann das 

jetzt nicht so festmachen an eine Technik. 

Mhm, wenn jetzt jemand anruft und ganz in seinen Problemschilderungen drinnen ist, 

ist dann eine Aufstellung immer das richtige Instrument, ist es immer das, was du an- 

bietest? 

Nein, ist es nicht. Nein, es gibt einfach Situationen, wo ich das Gefühl hab es braucht 

keine Aufstellung. Da geht’s einfach nur darum, dass man in einem Gespräch etwas 

klärt. Und ich bin nicht ein Verfechter dessen, dass man alle Themen mit Aufstellung 

löst. Also für mich ist das so, es gibt Sachen, die man ganz einfach in einem Gespräch 

klären kann, da geht’s manchmal einfach nur darum, dass man Klarheit findet in ir- 

gendwas und so kann man durchaus in einem Gespräch unterstützen und auch dorthin 

führen, dass der andere seine Lösungen selber findet. Da brauch ich nicht unbedingt 

eine Aufstellung dafür. Und ich bin grundsätzlich eher dafür, dass man Aufstellungen 

wirklich dann einsetzt, wenn es Themen gibt, wo ich anders keinen wirklichen Erkennt- 

nisweg finde, wo ich es nicht so leicht sehe. Also so Aufstellungen zu machen, einfach 

nur aus Interesse, was denn, ähm, wie das denn so ausschaut, oder wie sich das denn 

anfühlen könnte, oder so. Da bin ich nicht so ganz dafür, weil ich das Gefühl habe, da 

fehlt die Kraft und dann ist es für mich, manches mal nicht wirklich aussagekräftige, 

sag ich einmal so. 

Mhm (Pause) Die Aufstellung scheint das richtige Instrument zu sein für diesen Klien- 

ten, er hat schon seine Repräsentanten ausgewählt, oder seine Stellvertreter, nach 

welchen Regeln stellt er die im System auf, oder im Raum besser gesagt?


A 

Nach gar keinen Regeln, da geht’s einfach nach Intuition und Gefühl, es ist sogar wich- 

tig, dass er nicht einmal nachdenkt, wie das sein könnte, denn alles, was man sich vor- 

her ausdenkt, wäre ja dann eh schon die Lösung gewesen, dann wärs ja, dann hätte er 

ja schon ein gutes Gefühl. Nachdem er aber das noch nicht hat, hat er die Lösung noch 

nicht gefunden also umso wichtiger ist es hierbei, einfach den Kopf draußen zu lassen 

und einfach mal nur nach einer Intuition zu gehen, die Menschen zu bewegen, sie zu- 

einander hinzustellen. Und es ist interessant, dass einfach die Stellvertreter, wenns 

zuverlässige Stellvertreter sind, ganz schnell zeigen, ob die Position, wie sie positio- 

niert sind, für sie stimmig ist, oder nicht. 

I Wie viele werden da ungefähr immer gestellt? 

A 

Das ist sehr verschieden (lachen) von einer Person, bis, puh, 20, wenns extrem her- 

geht, sag ich mal. 

I Spielt es eine Rolle in welcher Reihenfolge die ins Bild gebracht werden. 

A Ja doch, spielt eine Rolle. 

I Gibt’s da eine… 

A Nein, da gibt’s kein Konstrukt. 

I Ok… 

A 

I 

A 

(lachen) Da geht’s immer nur darum, dass man sozusagen schrittweise aufbaut, was 

ist gerade als nächstes dran. Und manches Mal ist es so, man beginnt einfach mit der 

Momentsituation, und arbeitet sich dann zurück in die Vergangenheit und manches Mal 

ist es so, man beginnt in der Vergangenheit und arbeitet sich in die Gegenwart vor und 

da ist es jeweils unterschiedlich, einfach. (lachen) 

Na gut, dann. Die Repräsentanten stehen im Bild, haben sich eingefühlt, was passiert 

als nächstes? 

Als nächstes ist es so, dass die Repräsentanten einfach mal nur bei sich bleiben und 

ich, bzw. alle anderen rundherum mal beobachte, wo schauen sie hin, was gibt’s für 

Bewegungen die sie machen, was gibt’s für Tendenzen, wo es sie hinzieht, oder so. 

Daraus kann man also schon gewisse Rückschlüsse ziehen und dann stell ich mal so 

die Frage, je nachdem halt, bei welchem Repräsentanten ich erkenne, dass ganz eine 

deutliche Regung da ist, wies dem geht. Und daraus ergibt sich dann auch oft eine 

Veränderung bzw. manchmal ist es so, dass ein neuer Impuls kommt, von demjenigen, 

der für sich da aufstellt und, ähm, das wiederum verändert manchmal auch die Situa- 

tion, ähm, aber grundsätzlich geht’s dann darum, dass man die nächsten Schritte zur 

Lösung hin gehen lässt, also den Repräsentanten gehen lässt. Und dann kann es halt 

mal sein, dass zuerst nur zwei dastehen und dann sieht man, da fehlt noch jemand und 

dann kommt eben jemand dazu und dann muss man dem ganzen eigentlich seinen 

Lauf geben, also es kommt immer ein Schritt zum anderen. 

137


I 

A 

I 

138 

Mhm, du hast jetzt gesagt, der, der für sich da aufgestellt hat, damit ist gemeint, der, 

der sein eigenes System, als Aufsteller aufgestellt hat sozusagen. Der ist ja selbst nicht 

im System drinnen. 

Der ist nicht im System drinnen grad momentan. Also im System ist er schon, aber er 

steht jetzt nicht drinnen als Person. Und manchmal ist es so, dass einem noch was 

einfällt dazu, zu dem Ganzen, was man vergessen hat zu erwähnen, was dann noch 

einmal wichtig ist. Was einfach noch einmal Klarheit bringt. 

Und die Repräsentanten, dürfen sich die alleine bewegen hätten sie jetzt einen Im- 

puls… 

A Manchmal schon. Nicht immer. 

I Worauf kommt das an? 

A 

I 

A 

Hm. (lachen). Ja das kommt darauf an, erstens wie gut die Repräsentanten für mich 

zuverlässig als Stellvertreter dastehen und zweitens einfach auch auf die Thematik. 

Das ist in der Thematik schon einmal relevant, einfach, das macht einen Unterschied. 

Ob es gerade darum geht, jemanden aufzustellen, der sich erhängt hat, oder jemanden 

der halt einfach, keine Ahnung, es gibt einfach oberflächlichere Themen und tiefgründi- 

gere Themen, es ist verschieden, es ist wirklich sehr verschieden. 

Und kann man sagen, bei den eher oberflächlicheren Themen lässt man die Reprä- 

sentanten eher alleine gehen, oder eher weniger? 

Hm, ja. (längere Pause) Nein, kann man eigentlich auch nicht sagen. Also ich bin ge- 

rade so beim Überlegen, aber ich merk, dass das verschieden ist, dass es tatsächlich 

auch manchmal gerade bei diesen schwierigen Themen sehr hilfreich ist, die Reprä- 

sentanten gehen zu lassen in ihre Richtung, auch wenn Dinge manchmal ziemlich un- 

klar sind, wenn wenig Information da ist, dann zeigen die Repräsentanten manchmal 

den Weg auf. Wobei ich gleich dazu sagen möchte, dass die Details in einer Aufstel- 

lung, nicht relevant sind. 

I Details inwiefern?


A 

I 

A 

I 

A 

Also zum Beispiel, Aussagen der Stellvertreter. Also die Repräsentanten, bringen ir- 

gendeine Aussage. Das ist manchmal hilfreich, dient einfach dem Fluss, dass das wei- 

tergeht. Gleichzeitig ist es aber nicht eine 100% zuverlässige Aussage, dass man sa- 

gen kann, der denkt genauso, also den, den sie da repräsentieren, denkt ganz ge- 

nauso, oder würde dasselbe aussprechen, ich meine es ist manchmal frappant, wie, 

wie eine, also wie deutlich diese Sprache oft ist, wo die Leute plötzlich, die solche Aus- 

drücke niemals verwenden würden, plötzlich genau das sagen, weil das für den, die 

Person, die sie da vertreten sehr stimmig und die genauso spricht, aber grundsätzlich 

ist es nicht ausschlaggebend für die Lösung. Das Wesentliche ist schlussendlich immer 

die Lösung und es ist auch wichtig, dass man nicht hinterher jedes Detail der Aufstel- 

lung zerlegt und auf seine Richtigkeit prüft, also (Pause). 

Also sind es nur Interpretationen der Aufsteller, äh der Repräsentanten die nicht rele- 

vant sind, oder jegliche Aussage? 

Nein, nein, nein, nein…, also es so, relevant ist das alles, ja. Ist egal ob das eine Inter- 

pretation ist oder ob es einfach eine Aussage ist, die da ist. Relevant ist das alles auf 

dem Weg zur Lösung. Nur es nicht, schlussendlich relevant, es ist nur eine Moment- 

aufnahme. Jede Aufstellung ist nur eine Momentaufnahme und es ist wichtig, dass der- 

jenige, der Betreffende, der für sich da aufstellt, nicht hinterher die ganze Aufstellung 

zerpflückt und sie aufs Detail hin überprüft und dann schaut, was davon ist Wirklichkeit, 

was davon ist nicht Wirklichkeit. Das ist nicht relevant, schlussendlich im Detail. 

Du hast zuerst gesagt, es kommt auf die Zuverlässigkeit der Repräsentanten an. Wor- 

an erkennst du das, dass sie zuverlässig sind? 

Ja es gibt welche, die sind weniger konzentriert dabei. Ähm, Leute mit weniger Erfah- 

rung manchmal, bzw. Leute, die persönlich unsicher sind, wenn sie drinnen stehen und 

von anderen angeschaut werden sozusagen, also wenn sie sich beobachtet fühlen, 

oder so. Da merkt man einfach, dass sie nicht in der vollen Konzentration sind und da- 

durch sind sie nicht ganz so zuverlässig, weil sie sich unsicher fühlen. 

I Woran merkst du das als Aufstellungsleiterin, woran siehst du das? 

A 

I 

Das ist Erfahrung. (lachen) Das sieht man am Blick, an Aussagen, an Bewegungen, an 

Körperhaltung usw. das ist einfach Erfahrung. 

Mhm. Ich weiß nicht, ob wir über das schon gesprochen haben. Befragst du die Reprä- 

sentanten aktiv? 

139


A 

I 

A 

I 

A 

140 

Ja, also ich frage konkret wie es ihnen geht bzw. manchmal bringen die Leute auch 

tatsächlich so Gedanken die da sind, ähm, oder Gefühle zum Ausdruck, die einfach 

wichtig sind. Das mache ich schon konkret, aber nicht jeder Repräsentant darf mitre- 

den. Es gibt einfach Personen, die manchmal nicht so wichtig sind, die sich dann sehr 

wichtig nehmen möchten, weil sie eine sehr starke Emotion haben, nur die es nicht 

braucht damit man jetzt für dieses Thema eine Lösung finden. Die stehen zwar da, weil 

sie zum System gehören, aber nicht immer braucht es deren ganze Emotion, das ist für 

die Lösung nicht wirklich immer relevant. (Pause) Und deswegen befrage ich die Leute 

nach meinem Ermessen. 

Mhm. Die Repräsentanten stehen im ersten Bild, es haben sich bereits die ersten Re- 

levanzen oder Wichtigkeiten die Repräsentanten betreffend ergeben, die haben viel- 

leicht auch Impulse, wie geht’s weiter? Was passiert als nächstes? 

Ja, das kann ich nicht beantworten, weil jede Aufstellung so verschieden ist, dass man 

es nicht sagen kann. Ein springender Punkt sind einfach heilende Sätze. Also zur Lö- 

sung führen immer wieder heilende Sätze. Und, ähm, gehen tuts immer darum, dass 

die Liebe, dieser Abriss an Liebe, wieder in Fluss gebracht wird. Irgendwann hat es 

diesen Abriss in Liebe gegen und da geht’s darum, dass der in Fluss kommt. Sei es 

durch Vergebung, sei es durch Zustimmung, wie auch immer. Ähm, schlussendlich 

geht es darauf zu, dass wir über die heilenden Sätze bzw. über diese Aufnahme der 

Liebe oder der Versöhnung wieder weiterkommen und so auch wenn das, sag ich jetzt 

einmal, in der vierten Generation ist, wird einfach diese Versöhnung immer wieder in 

die nächste Generation bis zum jetzigen Punkt weitergegeben und somit ist es eine 

große Friedensarbeit für mich, weil einfach Frieden in, über Generation sozusagen ein- 

kehrt. 

Noch einmal zurück, konkret zu der Sache des Umstellens. Du hast zuerst erwähnt, die 

Repräsentanten haben Impulse, manchmal dürfen sie sich alleine bewegen, manchmal 

nicht… 

Manchmal gebe ich ihnen vor, wo sie sich hinstellen sollen, damit die richtige Reihen- 

folge gegeben ist. 

I Die richtige Reihenfolge? 

A 

Ja, zum Beispiel, die Kinder der Reihenfolge nach, 1. Kind, 2. Kind, 3. Kind, 4. Kind, 

ähm, Mann und Frau möglichst auf der richtigen Seite stehen sollen usw. die Eltern 

richtig platziert sind. Das ist einfach, das sind Prinzipien, die immer wieder vorkommen, 

die sich nicht immer gleich in dem Prinzip, sozusagen, nicht geltend sind, aber trotz- 

dem geht’s darum auszutesten, wo ein guter Platz ist. 

I Also das heißt es ist da durchaus Versuch und Irrtum, ein bisschen ein Austesten da?


A 

Das ist sowieso gegeben ja. Weil es ist da nie eine Garantie, das man sagt, das ist 

genau so richtig und sonst gar nichts. Das ist bei der ganzen Arbeit einfach grundsätz- 

lich nicht so gegeben. (lachen) 

I Was ist letztendlich das Ziel, dieses Umstellens, dieser Arbeit, dieser Sätze? 

A 

I 

A 

Das ist einfach um die richtige Ordnung hineinzubringen. Weil Liebe fließt nur in die- 

sem Gefäß der Ordnung sozusagen, also die Ordnung stellt so eine Art Gefäß bzw. 

wenn man jetzt einen Bach nehmen, ist das das Bachbett und diese Ordnungen oder 

diese Rahmenbedingung ermöglicht erst, dass die Liebe wirklich fließen kann und dazu 

ist es notwendig, dass wir wirklich die richtige Aufstellung haben, das richtige System. 

Du hast zuerst erwähnt, wenn da etwas fehlt, dann stellt man noch was dazu. In wel- 

cher Weise funktioniert das Dazustellen? Oder wie testest du das an, das Dazustellen? 

Hm, jetzt weiß ich gerade nicht in welchem Zusammenhang ich das zuerst gesagt ha- 

be. 

I Dass man zuerst nur ein, zwei Repräsentanten aufstellt… 

A 

Achso, ja, ja. Das ist so, dass einfach auftaucht, da fehlt noch eine Person, das ist ein- 

fach, das macht sich deutlich bemerkbar. Sei es, dass man erkennt, da schaut eine 

Person immer am Boden runter und man merkt, da ist etwas, da ist jemand und da 

kommt dann eine Person dazu und legt sich da auf den Boden, wo die eine Vertreter- 

person immer hinschaut und dann macht sich gleich einmal bemerkbar, aha, hat diese 

im System was verloren oder nicht, oder wirkt sich das auch aus, oder nicht aus. Und 

manchmal ist es einfach so, dass es tatsächlich in der ganzen Geschichte noch eine 

wesentliche Person gibt, das weiß man schon vorher, nur braucht man die nicht von 

Beginn weg und dann bringt man sie eben ein, wenn sie gebraucht wird. 

I Wird da dann direkt ein neuer Repräsentant aufgestellt? 

A Ja, genau. 

I 

A 

I 

Also, so etwas, wie die kataleptische Hand, also was ich in der Literatur bis jetzt gele- 

sen habe, das man einfach eine Hand vorher hinhält um das zu testen, das verwendest 

du nicht? 

Nein, das mach ich nicht. Das sieht man nämlich so schnell und so deutlich, das 

brauch ich nicht. 

Und das siehst du dann an den Reaktionen der Repräsentanten ob das dann das Feh- 

lende war, oder nicht? 

A Ja auch. 

I Auch – an was noch? 

A 

Naja, das ist einfach auch tatsächlich eine Erfahrung bzw. eine Gefühlsgeschichte 

auch, wo ich einfach das Gefühl habe, ich spüre das energetisch ob das fehlt oder 

nicht. Es ist halt nicht sehr wissenschaftlich, aber es ist halt trotzdem gegeben. (lachen) 

141


I 

A 

142 

Es muss ja nicht immer alles wissenschaftlich sein. 

Du hast vorhin noch erwähnt, dass es Repräsentanten gibt, die für die Lösung wichti- 

ger sind, oder relevanter sind, sagen wir so. Wie kristallisiert sich das heraus? 

Naja, das sind diejenigen, die auf das Hauptthema worums geht am meisten reagieren. 

Also es gibt ja ein Thema um das es wesentlich geht und dann gibt’s halt die Personen, 

die wesentlich reagieren, deutlich reagieren auf genau diesen Umstand um den es da 

geht. Also, diese, es gibt andere Figuren, die reagieren auch, aber auf eine andere 

Weise und die sind halt mit sich beschäftigt oder noch mit einer anderen Person und 

sagen, ma, mir fehlt da noch jemand, und so, nur den brauchen wir nicht, damit wir 

diese Situation jetzt lösen können, ja. 

I Reagieren im Sinne von körperlichen Reaktionen? 

A Auch ja, aber auch emotionellen Reaktionen. 

I Emotionelle Reaktionen, äußert sich das dann in Weinen oder ähnliches. 

A 

Auch, oder lachen, oder einfach, dass man ganz konkret eine Wut hat, oder, oder, oder 

auf jemanden ganz fixiert ist, einfach nur durch die Aufmerksamkeit, dass man das 

Gefühl hat, man muss ständig zu dem hinschauen und man kann nicht mehr weg- 

schauen, weil es da so eine Verbindung gibt. 

I Und das ist immer eine Mischung aus Erfragen und … 

A Reaktion einfach 

I und als Aufstellungsleiter erspüren sozusagen, was da passiert. 

A 

Genau. Und grundsätzlich, weil es mir gerade einfällt, sag ich es dazu, ähm, ist für 

mich ein wesentliches Prinzip, dass nur geheilt werden kann, was auch gefühlt wurde. 

Also heil wird nur, was auch gefühlt wird und deswegen lass ich bei meinen Aufstellun- 

gen für die Gefühle eher mehr Raum. 

I Das verstehe ich nicht ganz. Gefühlt wird von wem? 

A 

I 

Ähm, eigentlich von dem, der für sich diese Aufstellung macht. Trotzdem ist es not- 

wendig, dass die Stellvertreter in diese Gefühlsebenen gehen, damit sie den mitneh- 

men um den es geht. Wenn die Gefühle da bei den Stellvertretern nicht auftauchen, 

kann sie derjenige schon gar nicht spüren, weil der ist ja sowieso dabei die Gefühle zu 

verdrängen und je deutlicher die Stellvertreter bereit sind sich auf diese Gefühle ein- 

zulassen umso hilfreicher ist es für denjenigen, der für sich das lösen möchte. Also der 

muss es natürlich in sich fühlen. Und das ist auch ein Grund, warum ich sehr häufig, 

die Leute dann selber an ihre Position stellen lass, so dass sie die Emotion noch ein- 

mal deutlich spüren. 

Das heißt nicht automatisch, dass, der als dann ja doch Außenstehender, außen unter 

Anführungszeichen, Außenstehender, der muss das nicht im selben Moment mit durch- 

leben?


A 

I 

A 

Nein muss er nicht, also er steht nicht mitten drinnen, er schaut von außen zu und 

durchlebt es trotzdem, aber wenn dann die, wenn die Schritte zur Lösung schon ge- 

gangen sind, dann hol ich den noch mal persönlich rein, dann ist er das ja schon ein- 

mal durchgegangen und dann lass ich den, den Weg noch einmal gehen. Und dann ist 

es ganz spannend, weil dann die Emotion noch einmal tiefer geht sehr häufig, nicht 

immer, aber häufig. Und dadurch kann er selber spüren, ganz deutlich sich erfahren in 

diesem neuen Zustand, wenn die Lösung Wirklichkeit ist, für ihn. Und das ist für mich 

wichtig, dass er die Heilung überhaupt akzeptieren kann oder nehmen kann. 

Mhm. Du hast jetzt ein paar Mal erwähnt, dass darum worum es geht, um das Thema 

um die Situation, ist das gleichzusetzen mit dem Anliegen? 

Nicht unbedingt, manchmal ist es so, dass das Anliegen zwar da ist, aber gleichzeitig 

sich dann ergibt, dass es, ähm, dass es tatsächlich um etwas anderes geht. Und das 

kristallisiert sich relativ schnell heraus. 

I Während der Aufstellung? 

A Ja. 

I 

A 

I 

A 

Also das heißt es könnte auch vorkommen, dass im Vorgespräch, etwas ganz anderes 

Thema ist? 

Relativ anders, also natürlich muss es schon in Zusammenhang irgendwie kommen, 

aber es kann sein, dass es tatsächlich ganz was anderes ist, als derjenige vermutet hat 

für sich, ja. Meistens ist es sogar so, dass die Leute sagen, nein mit dem hätt ich jetzt 

nicht gerechnet, ist zwar nichts Neues, aber mit dem hätte ich jetzt nicht gerechnet. 

Das ist ja auch logisch, weil würden wir damit rechnen, dann hätten wir die Lösung ja 

schon gewusst und dann hätten wir ja nicht mehr den Bedarf unbedingt und es ist dann 

wirklich sehr häufig ganz Kleinigkeiten. Manchmal ist es so, ich habe schon Aufstellun- 

gen gehabt, die haben fünf Minuten gedauert. Aber das war halt notwendig zur totalen 

Klarheit. Also, dass ich die völlige Klarheit hab, wie es eigentlich ausschaut und 

manchmal ist es so, dass es zu gar keiner Aufstellung kommt, sondern, dass im Vor- 

gespräch ganz klar ist, dass es nur darum geht, dass man etwas akzeptiert oder etwas 

einfach annimmt wie es ist. 

Um noch mal zurück zu kommen auf die Interventionen, während dieser Arbeit, oder 

während dieses Umstellens, oder was auch immer. Bei welchen Anliegen hast du das 

Gefühl, da setze ich eigentlich immer die gleichen Interventionen? 

(Pause), hm, da fällt mir eigentlich keine ein. Da fällt mir jetzt kein konkretes Beispiel 

ein. Es gibt einfach kraftvollere Interventionen und weniger kraftvolle. Aber welche In- 

terventionen ich bei welchem Anliegen setze, kann man so generell nicht sagen. 

I Was bedeutet kraftvoll? 

A Naja, es gibt sehr schwere Erlebnisse und eher oberflächlichere Anliegen… (Pause) 

143


I 

A 

I 

144 

Hängt das mit der schwere des Anliegens zusammen? Sind zum Beispiel schwere 

Schicksale kraftvoller, oder weniger kraftvoll? 

Also dort, wo viel Leid passiert ist, ist meistens weniger Kraft zur Verfügung, weil ein- 

fach viel, viel liebende Kraft blockiert war und da gibt’s ganz viele schwache Menschen, 

manchmal ist es so, es gibt, ich erinnere mich gerade an eine Aufstellung, wo wirklich 

immer die Liebe verweigert wurde, das heißt, die sind alle am Boden gelegen, so 

schwach waren sie, ähm, weil dort hinten hat es eine Verweigerung gegeben, die Liebe 

weiterzugeben und dann hat sich, bis sich das fortgesetzt hat, das war sehr mühsam, 

bis die wieder zur Kraft gekommen sind, also, das war durchaus dramatisch, aber nicht 

kraftvoll, schlussendlich ist es dann sehr kraftvoll. Oder eine Familie, wo jeder für sich 

steht, acht Kinder und zwei Eltern, also zehn Personen und jeder steht einzeln, keine 

Verbundenheit, das ist ziemlich kraftlos. Und wenn sich diese acht Kinder alleine ver- 

bünden, was da dann für eine Kraft da ist, ganz egal, was die Eltern dann machen, das 

ist für acht Kinder nicht mehr relevant, die haben sich gegenseitig und die haben enor- 

me Kraft und die können sich gegenseitig halten und stützen und im Leben weiter- 

bringen. 

Mhm. Du hast zuerst erwähnt das Ziel bei einer Aufstellung ist für dich, dass die Ord- 

nung wieder hergestellt wird, habe ich das richtig verstanden? 

A Auch, ja, mhm. 

I Was noch? 

A 

Ja vorrangig eigentlich, dass die Liebe wieder ins Fließen kommt. Also eigentlich, dass 

diese Trennung, die irgendwann passiert ist, wieder zur Verbundenheit wird. Das ist 

eigentlich das vorrangige Ziel. Weil die Ordnung ist, eigentlich das zweitrangige, nur es 

ist halt notwendig, dass die Ordnung, das beinhaltet das eigentlich. Aber, ähm, es 

braucht die Ordnung dazu, dass die Liebe wieder fließen kann. Und gleichzeitig 

braucht es aber auch eben diese heilenden Sätze, dass es überhaupt möglich ist, dass 

die Ordnung stattfinden kann, dass die Ordnung eingehalten wird. 

I Woran erkennst du, dass das Ziel erreicht ist? 

A 

(lachen) hm, meistens strahlen die Menschen dann, sind alle sehr erleichtert, vielleicht 

manchmal ein bisschen erschöpft vom Weinen (lachen), aber grundsätzlich fühlt sich 

jeder an seiner Position, wo er steht entspannt und gut. Und in Frieden, also tatsächlich 

fühlen sich die Menschen friedlich. 

I Gibt es immer eine Lösung?


A 

I 

A 

Nein, es gibt nicht immer eine Lösung und manchmal, also ich muss da ehrlich 

zugeben, dass ich das noch nicht oft hatte, aber manchmal ist es auch so, dass Men- 

schen eine Lösung angeboten wird und sich das auch deutlich zeigt und sie sagen 

dann, diese Lösung will ich nicht. Und sie verzichten darauf, nur, wirklich absichtlich 

entschieden jetzt, bevor ich diese Lösung annehme, bleibe ich lieber krank zum Bei- 

spiel. Eine hat einmal gesagt, na, da hab ich lieber Asthma bevor ich diese Lösung 

annehme, das mach ich nicht. Es ist aber nicht so, dass die jetzt enttäuscht oder traurig 

rausgeht, sondern die hat ganz bewusst, die Verantwortung für ihre Entscheidung ü- 

bernommen und ist dann nach Jahren wiedergekommen und hat gesagt, so, jetzt krieg 

so wenig Luft, dass ich bereit bin die Lösung anzunehmen, kannst du mir noch einmal 

helfen die Lösung wirklich zu akzeptieren, ja. Und das hat dann nicht mehr viel ge- 

braucht, weil sie hat es dann einfach nur noch einmal durchlebt und dann hat sich zu- 

gestimmt und damit war sie geheilt. 

Das heißt eine Lösung gibt es ja dann eigentlich trotzdem, objektiv gesehen, also so- 

weit es Objektivität überhaupt gibt, aber es ist die Frage ob sie angenommen wird. 

Ja, in dem Fall war es eben so, dass es eine Lösung gab, ähm, ob es gar keine Lösung 

gibt, also für mich gibt es immer eine Lösung, weil es einfach darum geht, dass man 

manchmal die Dinge einfach akzeptieren muss, wie sie sind und auch das ist eine Lö- 

sung. Ohne, dass man jetzt großartig sagt, genau die Lösung tritt ein, weil die so aus- 

schaut, also die Lösung kann man nie programmieren. 

I Gibt es die eine Lösung, die einzig richtige? 

A Nein, die gibt es nicht. Nein, es gibt immer mehrere Möglichkeiten von allem (lachen). 

I 

A 

Du hast zuerst erwähnt, die Dame mit dem Asthma, also die Bereitschaft diese Lösung 

zu akzeptieren, spielt das eine Rolle für deine Arbeit? 

Für meine Arbeit nicht, aber für die Umsetzung, wies bei den Leuten ins Leben kommt 

dann. Dafür spielt es eine Rolle. Natürlich für die Arbeit spielt es auch eine Rolle, weil 

ich kann immer nur so viel Raum aufmachen, für den, wie bereit er eben ist, dass er 

diesen Raum betritt, ja, und wenn er halt sagt, mehr will ich nicht, dann ist auch nicht 

mehr drinnen. Natürlich spielt das eine Rolle. 

I Stellst du ihn trotzdem, stellst du ihn immer ins Bild hinein? 

A 

I 

Hm. Nein, mach ich nicht. Nein, es ist manchmal nicht notwendig, da genügt es, ähm, 

das erkenne ich einfach, wenn ich es sehe, dass derjenige so mitgeht, mit dem ganzen 

Gefühl, der braucht das nicht. Manche Menschen tun sich auch leichter, wenn sie nur 

Zuseher sein dürfen und sich da nicht reinstellen müssen. Und die gehen trotzdem ih- 

ren Weg und das reicht vollkommen. 

Wenn du sehen würdest, naja, es wäre jetzt schon notwendig, dass sich der da hinein- 

stellt? 

145


A 

I 

A 

146 

Dann stell ich ihn rein. Und wenn er nicht will, akzeptiere ich seinen Willen, dann bleibt 

er draußen. 

Angenommen es ist alles gut verlaufen, der Aufsteller, also der sein System aufstellt, 

ist überglücklich, kann die Lösung akzeptieren, oder ist auch nicht überglücklich, kann 

jedenfalls seine Lösung akzeptieren, wie wird das Ganze beendet? 

Naja, am Schluss bedankt er sich bei allen, die sich für ihn und für sein System zur 

Verfügung gestellt haben, dann gibt’s noch einmal ein kurzes Nachgespräch um ein- 

fach zu schauen wo steht er gerade, hat er was nicht verstanden, oder braucht es noch 

irgendeine relevante Information dazu. Ähm, bzw. die Aufklärung, dass es gut ist, nicht 

darüber zu sprechen und, ähm, ja, damit ist er bei sich und die Stellvertreter gehen 

wieder aus den Rollen raus und schaun auch, dass sie bei sich bleiben. Und außer- 

dem gibt’s bei mir das Angebot, dass sie jederzeit sich bei mir melden können, wenn 

es so Nachwehen gibt, sozusagen, dass sie mit irgendwelchen Emotionen nicht wirk- 

lich gut zurecht kommen, oder es gibt Menschen, die können dann nicht gut schlafen 

nachher, oder haben wirklich dann noch Fragen, die später erst auftauchen, weil da 

passiert so viel in einer Aufstellung, dass man nicht immer weiß, was ich genau noch 

zu fragen habe (lachen), also ich stehe jederzeit dann noch zur Verfügung für die Men- 

schen. 

I Das heißt diese kleine Nachbesprechung findet dann noch im Aufstellungsbild statt? 

A 

Nein, das Aufstellungsbild hat sich aufgelöst, die Stellvertreter sitzen auf ihren Plätzen 

wieder, also sind wieder in ihrer eigenen Rolle da und dann gibt’s noch die Nachbe- 

sprechung, also die Frage noch, wies gerade geht, ob es noch etwas braucht, ob es 

noch Fragen gibt usw. 

I Gibt es da ein Ritual, wie die Stellvertreter wieder auf ihre Plätze zurückgehen? 

A 

I 

A 

Nein, also einfach nur die, meistens ist es so, dass sie sich bei jeder Person einzeln 

bedanken und gehen die auf ihre Plätze zurück. 

Wie sollten sich die Repräsentanten nachher fühlen, wenn sie ihre Rolle verlassen ha- 

ben? 

So wie sie sich vorher gefühlt haben (lachen), wobei es meistens so ist, also viele halt, 

gehen tatsächlich auch durch was durch, was sie selber betrifft, das heißt, dass sie 

sich manchmal auch durch die Emotionen, die sie gelebt haben, dann auch befreiter 

fühlen. Und manche fühlen sich auch beschwerter, weil sie sich diese Rolle behalten 

wollen aus irgendwelchen Gründen und dann ist es halt notwendig, dass ich mit denen 

noch einmal ganz klare, ein ganz klares Gespräch führe und ihnen klar mache, dass 

sie aus dem heraus steigen sollen, weil es einfach nicht ihres ist und nicht ihre Auf- 

stellung war. Es gibt so Menschen, die sind richtig süchtig, nach schlimmen Emotionen, 

also nach schweren Gefühlen und so und die behalten sich das gerne.


I So eine Nachbesprechung, ist das möglicherweise von Anfang an geplant? 

A Nein. Das ist es explizit nicht. 

I 

A 

Inwiefern, oder inwieweit kann man sagen, ist das letzte Bild, oder das Lösungsbild, 

oder wie man das dann auch immer nennt, ist eine Handlungsanweisung an sich? 

Nein, ist es nicht. Es ist keine Handlungsanweisung. Es ist nur ein Heilungsbild und da 

geht es eigentlich mehr auch darum, dass man fühlt, wie man sich in diesem Heilungs- 

bild gefühlt hat. Also viel wichtiger für die Umsetzung ins Leben ist eigentlich das Ge- 

fühl, das man hat, wenn es sich heil anfühlt. Ähm, das tatsächliche, wie sich das im 

Leben umsetzt, bis man in dieses Gefühlt kommt ist nicht so relevant, das ergibt sich 

dann eins nach dem anderen. Also es nicht, also keine Handlungsanweisung, ganz 

und gar nicht. Manchmal gibt’s so Punkte, wo man sagt, naja, man geht zu demjenigen 

hin und möchte gerne ein Gespräch mit dem oder so, aber das ergibt sich dann her- 

aus, einfach aus diesem guten Gefühl. Und vor allen Dingen, man ist durch das Hei- 

lungsbild, kriegt man die Kraft solche Lösungen anzugehen. Man kann, plötzlich hat 

man die Kraft und sagt, und jetzt führe ich dieses Gespräch oder jetzt gehe ich diesen 

Schritt und jetzt verändere ich dieses oder jenes, weil aus diesem Heilungsbild die 

Kraft entsteht, die man dann mitnimmt. 

I Wird da von dir, direkt eine Aufgabe mitgegeben? 

A Nein, keine Aufgabe, nein. 

I 

Du hast zuerst gesagt, das ergibt sich dann mit der Zeit. Wie lange dauert so ein Pro- 

zess ungefähr? 

147


A 

I 

A 

148 

Sehr verschieden. Sehr verschieden. Manchmal ist es so, dass die Leute rausgehen 

und es hat sich verändert, ja, natürlich ich hab mehrere Geschichten, wo ich weiß, dass 

es den Leuten klar war, jetzt ist es anders, und dann hat sich innerhalb von zwei Wo- 

chen z.B., kann mich an eine Aufstellung erinnern, die mich dann gleich angerufen hat, 

da hat sich die alte Beziehung gelöst und der neue Partner stand schon vor der Tür 

und das war dann genau das, was sie schon gespürt hat, in der Aufstellung, was schon 

da gewesen ist und es hat sich alles, ich krieg das manchmal von den Leuten mit, die 

sich dann immer wieder melden und dann einfach sagen, und die mich dann zur Hoch- 

zeit einfach einladen und, die Geburt ihres Kindes auch noch miterleben lassen (la- 

chen) also wo es einfach relativ rasch geht, und dann gibt’s wieder Leute, da hab ich 

eine, die hat bei mir eine Aufstellung gemacht, wusste damals die Lösung und nach 

sieben Jahren ist sie wiedergekommen und hat gesagt, jetzt bin ich bereit das umzu- 

setzen was ich in der Aufstellung schon gesehen hab. Und hat das dann auch umge- 

setzt und ist dann noch einmal gekommen und hat gesagt, so, und jetzt möchte ich 

was Neues aufstellen. Und dann hat sie wieder etwas aufgestellt und das hat sich, 

dann ganz schnell erfüllt, also es ist nicht nur von Person zu Person unterschiedlich, es 

ist auch von Situation zu Situation verschieden. Kann man wirklich nicht sagen, wobei 

ich sagen muss sieben Jahre ist wirklich der äußerste, die äußerste Spannbreit, weil 

das hab ich sonst noch nie gehabt. Sonst ist das immer maximal ein halbes bis ein 

Jahr, wenn es extrem lang dauert zwei Jahre, aber bei der waren es halt sieben Jahre, 

ist auch ok (lachen). 

Welche Situation könntest du dir erdenken oder vorstellen, vielleicht hast du es auch 

schon erlebt, dass eine Aufstellung abgebrochen wird? 

Also, wenn ich sehe, dass der nächste Schritt, der darauf folgen würde, ein zu großer 

Schritt ist… 

I Ein zu großer Schritt für wen? 

A 

Für denjenigen, der das aufstellt. Wenn ich sehe, dass der das emotional nicht schaf- 

fen kann, dass er das nicht machen kann, dann breche ich die Aufstellung ab. Bzw. 

wenn klar ist, oder klar wird, dass man einfach zu wenig Information hat um ein tat- 

sächliches authentisches Bild zu kriegen. Wenn einfach Informationen fehlen bzw. stel- 

le ich es dann vielleicht gar nicht auf. 

I Authentisches Bild von was? 

A 

Von der Situation, wie sie gerade ist. Also wenn die Zusammenhänge fehlen, wenn 

man einfach nur so Bruchstücke hat und da fehlt dort was und da was, dann kann man 

einfach nicht mehr ein klares Bild haben.


I 

A 

Gibt es noch eine Sache, wo du dir denkst, ma, das muss ich unbedingt noch sagen, 

weil sonst wäre das Interview jetzt nicht vollständig? Vollständig unter Anführungszei- 

chen. 

Was mir schon noch vorkommt, was mir wichtig erscheint ist einfach, dass meine Er- 

fahrung die ist, dass hätten wir dieses Aufstellen nicht, wirklich zu vielen Dingen kein 

Zugang zu finden wäre. Weil wir einfach so dazu neigen, die Dinge so zu verdrängen, 

die einfach auch so weit in die Vergangenheit auch zurückreichen, dass es tatsächlich 

sehr schade wäre, wenn wir das Instrument nicht hätten. Weil, ja, weil ich das Gefühl 

habe, dass manchen Menschen nicht geholfen werden könnte und nicht so rasch ge- 

holfen werden könnte. Das erscheint mir schon wichtig. Und, was mir auch noch wich- 

tig erscheint ist, dass ich das Gefühl hab, dass man, ähm, also wie ich das gelernt hab, 

dass das Ganze ziemlich einem Entwicklungsprozess unterworfen ist, auch dem eige- 

nen. Dass auch ich ständig mitwachse und ich eigentlich selber ständig das Gefühl, 

dass ich eine recht unwesentliche Rolle bei dem Ganzen spiele. Eine eher zurückge- 

haltene Rolle. Zwar schon, ähm, in wesentlichen Momenten in die leitende Funktion 

komm, aber, ähm, mir einfach wichtig ist, dass der Prozess sich entwickeln kann und 

dass derjenige wirklich von mir keine zu große Anleitung kriegt und auch keine Mani- 

pulation in dem Fall passiert, oder so, dass man jemanden in eine bestimmte Richtung 

hinlenkt, sondern, dass man das wirklich so anschaut, wie es ist und das man auch so 

lassen kann. Und wer diese Arbeit tut, sag ich immer, darf keine Angst haben vor jegli- 

chen Situationen, auch vor allen Dingen nicht vor dem Tod. Sonst kann er das nicht 

bewältigen, kann der das nicht leben. Weil es ist doch eine ziemlich große Verantwor- 

tung die man damit trägt. Und ich weiß noch wie ich begonnen habe, damit zu arbeiten 

hatte ich ziemlich große Angst (lachen) einen Fehler zu machen oder vielleicht wirklich 

etwas Schwerwiegendes zu kriegen, mit dem ich nicht umgehen könnte, auch wenn ich 

vom Kopf gewusst habe, jeder bekommt eh nur das, was er auch bewältigen könnte. 

Trotzdem schlummert diese Unsicherheit. Und jetzt ist es so, dass ich weiß, ich kann 

mich zuverlässig darauf verlassen. Auf die Impulse, die ich habe, auf die Erfahrung, die 

ich habe usw. 

I Keine Angst vorm Tod haben, inwiefern? 

A Einfach keine Angst vorm Tod. 

I Vorm eigenen, oder im Allgemeinen? 

149


A 

150 

Vorm eigenen, vorm Tod im allgemeinen, vor allen möglichen dramatischen Situatio- 

nen, die zum Tod führen könne, vor Krankheiten usw. also vorm Drama an sich, das 

wir im Leben ja ständig sehen. Da muss man selber durch sein, durch diese Dramatik, 

weil wenn man selber diesen Weg nicht gegangen ist, dann kannst du anderen Men- 

schen diesen Raum nicht eröffnen. Du kannst trotzdem Aufstellungen machen, aber du 

wirst halt nicht diese Räume öffnen können, wo man dann sagt, da bin ich schlussend- 

lich am Ziel und am Punkt. (lachen) 

I Wie geht man diesen Weg durchs Drama? 

A 

I 

A 

I 

A 

I 

Indem man sich dem stellt, immer wieder. Der Bert Hellinger hat immer gesagt, du 

kannst das alles nur lernen, indem du dich diesen Herausforderungen stellst. Und das 

mit 100%iger Hingabe ohne etwas zu wollen, ohne etwas zu wissen, ohne etwas zu 

tun, sondern einfach dich dem nur stellen. 

Und wie tu ich da, mich dem stellen, wenn jetzt in meiner Familie, alles, alles ist es eh 

nie, aber niemand ist sonderlich schwer krank, es hat irgendwie alles so seinen natürli- 

chen Lauf genommen, wie stell ich mich dann dem? 

Naja, dann stell ich mich dem, was halt gerade ansteht. Wenn es nicht ansteht, steht 

es nicht an. Kann man nichts machen (lachen). Dann genießen wir es bitte (lachen) 

und lassen es gut sein. Und meisten ist es so, dass man im Freundeskreis, oder im 

Verwandten-, Bekanntenkreis immer irgendwelche solche Geschichten hat und wenn 

ich mich den Situationen sozusagen aussetzen kann und ganz präsent bei mir bleiben 

kann, dann habe ich ein gutes Trainingsfeld. 

Das heißt es geht schon durchaus darum, das in der Wirklichkeit zu erleben und das 

nicht nur theoretisch zu sagen? 

100% geht’s darum, es in der Wirklichkeit zu erleben. Alles, was man nur vom Kopf her 

weiß, ist kein Wissen, das ist einfach nichts, was ich weiß. (lachen) 

Dankeschön, zum Abschluss darf ich noch ein paar soziodemographische Fragen stel- 

len. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 


durch? 



durch? 

1 mal pro � Monat Seminar, im Coaching 

mache ich durchaus kleinere Aufstellungen 

zu zweit, das ist öfter, aber mit Repräsentanten 

nur einmal im Monat. 

� Österreich 

12 Jahre 

Von Bert Hellinger, bzw. POV (Psychology 

of Vision), verschiedene Lehrer, aber haupt-


sächlich Bert Hellinger 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? � Ja (bei Hellinger, Anm.) 














Welche Ausbildung haben Sie absolviert? 


Aus dem Leben, das was mir das Leben 

zeigt, da lasse ich mich voll und ganz darauf 

ein. Bücher sind mir kein so großer Rat. 

� Ja, in den Grundzügen. Die grundsätzlich, 

wesentlichen Botschaften. Alles andere entwickelt 

sich einfach. 

- 

- 

Gar nichts. In dieser Arbeit gibt es keine Sicherheit, 

kein Auffangnetz. Da gibt’s einfach 

immer nur diese klaren Zeichen der Leute 

und Reaktionen und schlussendlich das gesamte 

Gefüge. Es bleibt am Schluss einfach 

dieses friedliche Gefühl und dann weiß ich, 

dass es stimmig ist. Ob es die Wahrheit ist 

oder nicht, weiß ich nicht und kontrolliere ich 

auch nicht und ich stelle auch nicht den Anspruch 

die Wahrheit zu wissen. 

Grundsätzlich braucht er einmal die Begabung 

sich Einfühlen zu können, trainierbar, 

aber auch mitbringen muss. Man braucht 

Geduld und die Bereitschaft sich den Situationen 

zu stellen, wie sie sind, ohne etwas 

zu wollen. Menschenkenntnis und Interesse 

für die Gesetze der Menschen. Glauben und 

Vertrauen in dieses Werkzeug. 

� Coaching � Trainer, Symbolarbeit, 

ganzheitlich im psychologischen Bereich 

Was machen Sie hauptberuflich? Aufstellerin, Trainerin, Coach etc. 

Geschlecht � Weiblich 


Im Haus der Aufstellerin im Esszimmer, im 

Haus sind auch die Arbeitsräume 

I Dann bedanke ich mich für das aufrichtige Gespräch, das hat mir sehr geholfen! 

151





I 

A 

152 

Vielen Dank, dass sie sich für dieses Gespräch Zeit genommen haben. Meine Frage 

zur Einleitung ist: Welche Begriffe, fallen Ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellungen 

denken? 

Dass es ein Wahrnehmungsphänomen ist, dass sehr viel Humbug damit gemacht wird 

(lachen), dass es – leider – Aufstellen zu einer Mode geworden ist und dass es deswe- 

gen oft ins Esoterische, also viele Leute, die aus dem esoterischen Eck kommen, sich 

mit Aufstellungen beschäftigen und dadurch Aufstellungsarbeit so einen Geruch be- 

kommen hat, so wie Rebirthing oder irgendwelche sonstigen Praktiken in der Richtung, 

während ich meine, dass es eine ganz ernst zu nehmende Methode für Psychotherapie 

und Beratung ist. Was mir noch einfällt ist, sind die wichtigsten Namen, die ich damit 

verbinde, die drei wichtigsten Theorien, die es dazu gibt bis jetzt über das Aufstel- 

lungsphänomen. 

I Welche drei Namen? 

A 

I 

Einerseits Bert Hellinger und seine, ich sag immer seine Jünger, weil das so eine, oder 

seine ehemaligen Jünger, weil die meisten haben ja inzwischen gebrochen mit ihm, 

haben sich distanziert, dann Matthias Varga von Kibéd und Insa Sparrer, als so ein 

Counterpart, und für mich der Wichtigste und in letzter Zeit am interessantesten, Sieg- 

fried Essen, der gerade an seinem Buch schreibt, das ist noch nicht veröffentlicht, aber 

auf seiner Homepage kann man sehen. Dass ist für mich der interessanteste theoreti- 

sche Ansatz und es gibt noch kaum jemanden, der das wahrgenommen hat, weil das 

noch nicht, oder kaum publiziert ist. Aber das ist für mich der weitreichendste und der 

konstruktivistischste, also system-konstruktivistischste Ansatz für Aufstellungsarbeit. 

Wie kann ich mir das vorstellen, wenn ein Klient ein Anliegen hat, wie kommt es von 

dem Moment in dem er Kontakt zu Ihnen aufnimmt, in irgendeiner Weise, dazu, dass er 

sein System stellt. Was passiert da alles dazwischen?


A 

Dazwischen. Also, ich würde nie gleich in der ersten halben Stunde oder so, eine Auf- 

stellung machen. Sondern natürlich geht’s in jeder Therapie oder Beratung oder Su- 

pervision geht’s darum zuerst amal zu schaun, was möchte der Klient oder die Klientin 

von mir und nur wenn ich meine, dass für diese Fragestellung eine Aufstellung geeig- 

net ist, dann würde ich ihm eine Aufstellung anbieten. Ich mache das nicht für jeden 

und für alle Fragestellungen. Überhaupt finde ich, dass Aufstellungen nur für größere, 

wichtigere Anliegen gemacht werden sollten, nicht für Kinkerlitzchen. Und es gibt viele 

andere Methoden im Beratungsbereich, die ebenso effektiv sind, wie Aufstellungen. 

I Wichtig für wen? 

A Der Klient oder die Klienten bestimmt, was wichtig ist. 

I 

A 

Mhm. Sie haben sich entschlossen Aufstellung ist das richtige Instrument dafür, was 

passiert weiter? 

Mhm. Also wenn das ein Klient ist oder eine Klientin, die schon wissen über Aufstellung 

– zu mir kommen ja viele Leute, die sagen, wir haben gehört, sie arbeiten seriös mit 

Aufstellungen, und darum wollen wir das, dann brauche ich nicht lange erklären, dann 

frage ich höchstens, haben sie schon Aufstellungen mitgemacht oder gesehen, und 

wenn jemand noch gar keine Ahnung hat davon, dann sag ich oft gar nicht, dass es 

eine Aufstellung ist, sondern ich greif z.B. zu den Figuren und sage, stellen wir uns vor, 

das sind Sie und das wäre ihre Frau oder ihr Chef, je nach Fragestellung halt, geben 

Sie denen mal einen Platz hier auf dem Brett. Oder ich sage, damit ich mir das besser 

vorstellen kann, nehmen wir doch Sesseln, wenn das hier einzeln ist, im Einzelsetting 

ist, nehmen wir doch Sesseln, das bleibt der Sessel für Sie und dann nehmen Sie mal 

einen Sessel für die Person, mit der Sie einen Konflikt haben z.B. und geben Sie der 

einen Platz und dann probieren wir so herum, oder wenns in der Gruppe ist, dann 

kommen ja die Leute schon wegen Aufstellungen in der Gruppe. 

I Führen Sie da noch ein kurzes Vorgespräch ein kurzes Vorinterview? 

A Immer, immer. Klar 

I Das hören dann auch die restlichen Repräsentanten, oder Anwesenden? 

153


A 

154 

Ja, aber man kann auch Aufstellungen machen, ohne Fakten zu wissen und der Mat- 

thias Varga von Kibéd und die Insa Sparrer haben festgestellt, dass das, was sie die 

repräsentierende Wahrnehmung nennen, nämlich dieses Spüren können, dass das 

sogar verlässlicher funktioniert, wenn man nichts weiß. Weil ja dann die Interpretatio- 

nen wegfallen. Wenn ich ihnen erzähl, Sie sollen jetzt meine Mutter spielen und ich 

erzähl Ihnen vorher eine Stunde lang über meine Mutter, dann könnte es ja sein, dass 

Sie Phantasien haben, wie Sie meinen, dass meine Mutter ist und Sie spielen das 

dann. Während wenn ich gar nichts sage, wen Sie für mich darstellen und ich stell Sie 

auf, dann sind sie nur angewiesen auf das, was Sie spüren und was Ihnen gerade auf- 

taucht. Das scheint ein Wahrnehmungsphänomen zu sein, das vorhanden ist, das je- 

der Mensch zur Verfügung hat, das wir nur nützen müssen. 

I Wie viel Information erfragen Sie da in diesem Vorgespräch? 

A 

Wenig, wenig. Hauptsächlich, also wenns um Familienthemen geht erfrage ich haupt- 

sächlich um welche Personen es geht und das Ziel der Klienten, was wollen sie. Eine 

ganz wichtige Frage ist immer, angenommen wir machen eine Aufstellung und es geht 

gut, was soll für dich oder für Sie dabei herauskommen. 

I Also eher lösungsorientiert? 

A Lösungsorientiert, ja. 

I Verwenden Sie da auch die Wunderfrage? 

A Manchmal ja. 

I Das ist nicht ein Unbedingt… 

A Ist nicht ein Muss, aber die ist gut geeignet dafür. 

I 

A 

Wie geht’s weiter? Sie haben die relevanten Informationen, was geschieht als nächs- 

tes? 

Dann wird aufgestellt. Ich, also mein Stil ist so, ich fang meistens ganz klein an, oft nur 

mit zwei. Die anwesende Person und eine Person um dies geht, oder mit drei. Ich 

schau, dass ich möglichst klein beginne. Also wenns um ein Kindheitsthema geht ist es 

sehr häufig, die Person und ihre Eltern, und wenns um ein berufliches Thema geht, 

sehr häufig, die Personen, der Chef z.B., ist ein häufiges. Jetzt habe ich gerade eine 

Frau neu in Beratung, die sagt, sie hat ständig Konflikte mit ihrem neuen Chef, mit dem 

alten hat sie sich so gut verstanden und das war über viele Jahre ein Vertrauensver- 

hältnis und der neue, da hat sie das Gefühl, der will sie rausschmeißen, sagt es aber 

nicht direkt. Dann stellen wir einmal auf, sie und ihren Chef. Dann bleibt sie da sitzen 

und dann kann sie spüren wies ihr geht. Einmal nur diese Qualität. Also es geht in Auf- 

stellungen immer um Beziehungen. Es geht nicht um die Einzelperson, sondern es 

geht um die Beziehungen zwischen Menschen. 

I Wie funktioniert das Aussuchen und Aufstellen im speziellen, wer sucht aus, wer stellt?


A 

Also, wenn ich die Gruppe zur Verfügung hab, dann suchen die Klienten aus. Gele- 

gentlich, wenns dann schon länger läuft die Aufstellung, dann kommts vor, dass ich 

einfach eine Person wähle dazu. Aber die erste Auswahl ist immer bei den Klienten. 

Und wenn ich das im Einzelsetting mache, dann habe ich ja nur Stühle oder Figuren, 

dann geb` ich entweder gleich, oder ich halte das Körberl hin, oder nehm` selber einen 

Stuhl und sag, wenn das der Stuhl wär für XY. 

I Wie relevant ist es, wen man wählt? Oder ist es relevant? 

A 

Ja, (lachen) Sie reden jetzt in der Gruppe, ähm, manche Leute geben dem ganz viel 

Bedeutung, ich geb dem Ganzen wenig Bedeutung. Natürlich seh ich, dass manche 

Klienten sehr lange herumschaun und auch so nach Ähnlichkeiten auswählen, das 

kommt vor. Dann kanns sein, dass die das für hochbedeutsam halten. Aber ich habe 

festgestellt, dass es wenig Bedeutung hat, dass jeder alle Rollen spielen kann. Der 

Siegfried Essen sagt, das ist die Luxusvariante, wenn man sich mit dem auch noch 

beschäftigt, was es für den einzelnen bedeutet oder so. Aber für das Phänomen an 

sich, oder für das Ergebnis hat das kaum eine Bedeutung, würd ich behaupten. Nur, 

das ist so, wie im systemischen Denken überhaupt, das was ich glaube, das wirkt 

dann, ja, und wenn Leute glauben, dass das wichtig ist, dann wird’s in der Aufstellung 

wichtig. Ich hingegen glaube es ist weniger wichtig, dann wird es weniger wichtig. 

I Wer stellt die Personen ins Bild? 

A Immer die Klienten. 

I Nach welchen Regeln oder Reihenfolgen geschieht das? 

A 

Also meistens überlasse ich den Klienten die Reihenfolge, aber wenns mir wichtig er- 

scheint, also manchmal wähle ich die Reihenfolge der Generation, dass z.B. zuerst die 

Eltern kommen und dann die Kinder, oder zuerst die Großeltern, dann die Eltern, dann 

die Kindergeneration. Ähm, bei Paaren ist das egal, da lass ich das, und wenn jemand 

besonders wenig geachtet ist, wenn es mir scheint, dass jemand wenig geachtet ist, 

dann mach ich, ohne es zu erklären, dann mach ich sozusagen, beginn ich mit der 

Person, damit ich diese besonders achte. Und die Reihenfolge der Geschwister oder 

die Reihenfolge, wie jemand in eine Firma gekommen ist, auf die achte ich schon. 

I Also eine zeitliche Hierarchie. 

A 

I 

Eine zeitliche Reihenfolge, nein es ist keine Hierarchie, eine Hierarchie ist etwas ande- 

res. Eine zeitliche Reihenfolge. 

Der Klient hat seine Repräsentanten ausgewählt und gestellt, was passiert als nächs- 

tes? 

155


A 

I 

A 

156 

Das ist jetzt je nach Schule (lachen) also das klassische ist, dass man alle einmal ab- 

fragt, wie geht’s, was ist bei dir, oder wie geht’s dir an diesem Platz. Wobei man fragt, 

die Wahrnehmung in der Person, was ist bei dir, was spürst du, was taucht bei dir auf 

und Wahrnehmung zwischen den Personen, also mit wem hast du Kontakt, wen kannst 

du sehen, oder möchtest du gern sehen oder kannst du nicht sehen oder so. Und in, 

z.B. der Siegfried Essen, der macht das überhaupt nicht, also wenn man autopoieti- 

sche Aufstellung macht, wies der Siegfried Essen entwickelt hat, dann wird man über- 

haupt nicht fragen wies denen geht, sondern dann wär die erste Aufforderung, ihr seid 

frei, ihr könnt euch frei bewegen, sucht euch einen guten Platz im Ganzen, dann wird 

zunächst gar nichts abgefragt, sondern erst nach einer Sequenz, wo die sich bewegt 

haben und man den Eindruck hat, die haben einen vorläufig besten Platz, dann kann 

man fragen, wie geht’s euch inzwischen und dann ist die Frage nicht, wie geht’s dir 

jetzt, sondern, was hast du in dem Prozess erfahren, was dir gut tut und was dir nicht 

gut tut. Das sind ganz andere Ausgangsprämissen und daher auch andere Aufforde- 

rungen in der Aufstellung. 

Können Sie sich ein Kriterium vorstellen, wann Sie eher nach Siegfried Essen gehen 

und wann Sie eher nach einer anderen Schule vorgehen? 

Ähm, also ich bin ja auch in der Lehre tätig. In der Lehre, mache ich das absichtlich 

und zeige den Leuten, die verschiedenen Schulen, unter Anführungszeichen, das sind 

nicht wirklich Schulen, aber verschiede Richtungen, weil ich das für gut halte, für wich- 

tig halte, dass Leute, die mit Aufstellungen arbeiten ein gründliches Handwerkszeug 

kriegen, ich für mich selber, wenn ich meine Gruppe leite, ich entscheide dann spontan 

im Augenblick, wenn mir vorkommt, dass diese Qualitäten, von ich und selbst, wies der 

Siegfried Essen benennt, recht gut wären in meiner, also wenn ich glaub, dass das 

jemandem gut tut, diese Selbstqualität dazuzunehmen, dann gehe ich eher autopoie- 

tisch vor, aber manchmal wechsle ich auch während der Aufstellung. Generell sagen 

wir mal bei Familienaufstellungen neige ich dazu immer wieder zuerst abzufragen, weil 

die Leute ja auch gern so diesen Ist-Zustand bestätigt bekommen, um dann weiterzu- 

gehen. Und wenn ich ganz verdeckt aufstelle und das Anliegen nicht weiß, dann frage 

ich auch vorher, damit man überhaupt Information von Unterschieden haben, weil es 

geht ja nicht um das, wies den Leuten geht, sondern es geht um Unterschiede. 

I Dieses erste Bild, was bedeutet dieses Bild? 

A 

Die Bedeutung gibt immer der Klient. Also das kann ich nicht so beantworten, was es 

bedeutet. 

I Was zeigt Ihnen dieses Bild?


A 

Es zeigt Tendenzen auf. Also für mich, ist es so, die erste Grundlage, oder die zweite, 

die erste wäre das Vorgespräch und die zweite Grundlage für eine Hypothesenbildung. 

Also ich kann dann vermuten, wenn z.B. ein Paar sehr weit auseinander steht, kann ich 

vermuten, dass es da was gibt, was das Paar irgendwie so weit auseinander hält, aber 

als Hypothese, nicht als Wahrheit. Also ich verwende diese Bilder nie wie Wahrheiten, 

sondern wie Möglichkeiten. 

I Was machen Sie dann mit diesen Hypothesen? 

A 

I 

Je nach Hypothese mache ich dann meine Angebote umzustellen. Z.B. schaue ich 

einmal, was passiert, wenn man dieses Paar näher zusammenstellt, oder wenn man 

einen umdreht, dass sie sich sehen können, oder den Blickwinkel verändert. Man kann 

ja ganz viel machen, ich kann, wenn die so stehen z.B. und sich nicht sehen, dann 

kann ich sie ja mal so drehen, dass sie sich anschauen können. Ich kann sie näher 

bringen und schauen, was ist der Unterschied, was empfinden die als angenehmer 

oder unangenehmer. Ich kann sie so drehen, dass sie flach nebeneinander stehen o- 

der, dass sie in einem Winkel nebeneinander stehen, so dass sie sich anschauen kön- 

nen, aber nicht müssen. Und ich kann mit diesem Abstand spielen [seitlicher Abstand 

der Repräsentanten zueinander, Anm.] das kann von 0, so mit Berührung, bis was 

weiß, einen halben Zentimeter, oder den ganzen Raum (lachen). Also so die Um- 

stellungsangebote sind, immer eigentlich Abstand und Blickwinkel. Das ist ganz banal, 

wenn mans so sagt, das sind ganz kleine Dinge, die aber ganz bedeutsam sich auswir- 

ken, aber die Bedeutung gibt immer der Klient oder die Klientin, nicht die Therapeutin. 

Da hab ich zwei Fragen. Sie haben zuerst gesagt, da schaut man was da passiert. 

Woran merken Sie, was passiert? 

A Was meinen Sie jetzt? Was meinen Sie? 

I Sie stellen um und schauen was passiert… 

157


A 

158 

Nein, nicht ich stelle um, ich mache Angebote, ich mach Angebote und sage, probiert 

einmal näher zu gehen, wäre euch das angenehm, also natürlich immer in Absprache 

mit den Repräsentanten, also ich mach nichts gewaltsam, ich sage nicht ihr müsst jetzt 

so oder so, sondern ich mache Angebote und sehe ich, wie die drauf reagieren. Mit 

was passiert meine ich, was die für Unterschiede benennen. Wenn die z.B. sagen, an- 

einander vorbei zu schauen ist schlechter als sich anzuschauen, oder was häufig ist in 

Aufstellungen, ah, da kann ich gar nicht hinschauen und wenn ich dann sage, na dreh 

dich einmal so, schau sie direkt an, probier es aus, du kannst ja gleich wieder weg- 

schaun, wenn du es nicht aushältst. Sehr, sehr häufig sagen die Leute, na, ich hab 

mich so gefürchtet, oder es hat so ausgeschaut, als könnt ich net, aber jetzt wo ich 

hinschaue sehe, ich, dass es doch angenehmer ist, oder dann es mit der Zeit ange- 

nehmer wird, das meine ich mit was passiert. Das kann ich nicht vorher wissen. Und 

dann sag ich z.B. Und wie wär das wenn ihr näher zusammengeht, ist das angeneh- 

mer, geht’s einmal so viel Schritte aufeinander zu, bis es, so wie es passt, reguliert 

euch den Abstand selber, oder dreht euch einmal so, solche Angebote mache ich, aber 

wenn die sagen, das will ich nicht, dann werde ich das nicht forcieren. Ich verlasse 

mich auf die Wahrnehmung der Repräsentanten und ich geh sozusagen mit. 

I Bei wem beginnt dieses Umstellen? 

A 

Das ist ganz verschieden, dort wo die heißeste Spur ist, also wo die heftigsten Reakti- 

onen sind, manchmal bei den Älteren zuerst, da kann ich keine allgemeine Antwort 

geben. 

I Mit was für einem Ziel im Hintergrund geschieht dieses Umstellen? 

A Das Ziel ist immer ein möglichst gutes Lösungsbild zu haben, im Sinne der Klientin. 

I Ist das auch das Ziel der gesamten Aufstellung? 

A 

I 

In erster Linie, geht’s um den Fokus der Klientin, also die Klientin hat eine Repräsen- 

tantin für sich gewählt und auf die schaue ich am meisten, also ob dann alle Nebenper- 

sonen auch zufrieden sind, ist sekundär. Natürlich wäre optimal, wenn es allen gut geht 

am Schluss, das ist auch oft der Fall. Aber wenn das schwierig ist, z.B. bei Firmenauf- 

stellungen ist das oft nicht so leicht möglich, dann schaue ich hauptsächlich auf die 

Klientin und den Hauptkontakt den sie genannt hat, wenn sie z.B. sagt, ich habe einen 

Konflikt mit meinem Chef, dann schaue ich hauptsächlich, dass dieser Kontakt zum 

Chef besser wird, wie kann sie sich stärken, oder wie kann sie anders den anschauen 

(lachen) oder wie kann sie den Abstand anders wählen, damit es ihr da besser geht. 

Und nach jeder Intervention, wenn ich das richtig verstanden habe, werden die Klienten 

dann befragt, bzw. die relevanten.


A 

I 

A 

Die Klienten nicht immer, die Repräsentanten und da nicht immer alle. Aber dort wo ich 

gerade arbeite, da schaue ich dann schon, besser oder schlechter. Oder die sagen das 

oft auch von selber. 

In dieser Prozessarbeit, kommt es auch vor, wenn Sie, wie Sie am Anfang erwähnt 

haben, dass Sie oft nur mit zwei Leuten beginnen, dass Sie da etwas noch dazustel- 

len? 

Kommt oft vor, das taucht dann oft auf, wenn ich z.B. sehe, die Klientin reagiert auf 

ihren Chef, wie auf ihren Vater, das ist ein häufiges Phänomen, dass Leute Wickel mit 

dem Chef haben, da steckt häufig der eigene Vater dahinter. Und dann entmische ich 

das, so nenne ich das, oder so nennt man das, sozusagen ziehe, so wie wenn ich eine 

Person aus der anderen herausziehen würde, ziehe ich sozusagen den Vater aus dem 

Chef heraus, und dann hab ich mit einigem Abstand auf einer Seite den Chef stehen 

und auf der anderen Seite den Vater der Klientin, das wäre ein Beispiel. 

I Wie geschieht dieses herausziehen? 

A 

Indem ich mich, also wenns eine Person ist, die das darstellt, indem ich die Hand hin- 

halte, vorne oder hinten und sage, wir stellen uns jetzt vor, dass sich da noch eine Per- 

son hinten verstecken würde, meistens benenn ichs gar nicht, dass ich mir denke, das 

könnte der Vater sein, sondern halte die Hand entweder vor die Augen, oder etwas 

tiefer und ziehe das dann, ziehe meine Hand heraus, die Leute folgen meiner Hand mit 

den Augen so als wärs ein Gesicht, und dann schaue ich, dass ich einen Abstand von 

mindestens einem Meter habe. Besser etwas mehr, sodass es nicht passiert, dass das 

wieder zusammenrutscht und dann lass ich die Klienten dahinschauen und einmal da- 

hinschauen und sage, das wäre jetzt der Chef und das wäre diese andere Person, wen 

sehen Sie da, ist das eher männlich oder weiblich, also ich muss das nicht laut sagen, 

was ich mir da denke, je nach Situation. In einem therapeutischen Kontext würde ich 

schon sagen, ich vermute, das wäre der Vater, könnte sein, oder ich, meistens sagen 

sies auch selber. 

I Verwenden Sie auch so etwas wie Energie-Elemente, oder freie Elemente? 

A 

Energie Elemente, weiß ich nicht was das ist, freie Elemente ist etwas in der Theorie 

von Varga/Sparrer, die haben bestimmte Aufstellungsformate, in denen es freie Ele- 

mente gibt. Die Tetralemmaaufstellung hat ein freies Element, die Glaubenspolaritäte- 

naufstellung, doch, wenn ich so ein Aufstellungsformat verwende, dann sind die freien 

Elemente immer dabei. Ich weiß nicht, was ein Energie-Element sein soll, das habe ich 

in dem Zusammenhang noch nie gehört. 

I Das habe ich bei Holitzka/Remmert gelesen… 

A Das kenn ich nicht. 

159


I 

A 

160 

Energie-Elemente werden verwendet zur Verstärkung eines Repräsentanten, jeman- 

den dem man rein als Verstärkung dahinter stellt. 

Ah, aso, eine Ressourcenperson würde ich das nenne. Ressourcenpersonen verwende 

ich auch, z.B. eine männliche oder eine weibliche Ressourcenperson oder solche Sa- 

chen. 

I Diese Hypothesen, die Sie vorher angesprochen haben, sind die immer richtig? 

A 

I 

Es geht nicht darum, Hypothesen sind nicht dazu da um richtig oder falsch zu sein, 

sondern ob sie hilfreich sind oder nicht hilfreich. Wenn sie hilfreich sind, dann ver- 

wende ich sie weiter, wenn sie nicht hilfreich sind, dann lass ich, dann verwerfe ich sie. 

Hypothesen sind Vorannahmen. Die können sich sozusagen bestärken, aber es geht 

nicht darum, was richtig ist oder was falsch ist festzustellen, sondern überhaupt im sys- 

temischen Denken geht man nicht so von Wahrheiten aus, sondern man geht davon 

aus, dass es sowieso verschiedene Wahrheiten gibt und dass ich nach etwas suche, 

was hilfreicher ist im Prozess. 

Ich hab sehr viel gelesen über rituelle Sätze, Gesten, Würdigungen, wie verwenden Sie 

das?


A 

Überhaupt sehr sparsam, weil ich denke mir, so ist es halt auch mit Ritualen, die sollte 

man sehr sparsam verwenden, damit es nicht inflationär wird. Möglichst einfache Sät- 

ze, möglichst kurze Sätze, und mit vielen Pausen dazwischen. Und auch die Gesten, 

also z.B. Hellinger hat ja viel, in der Anfangszeit, die Leute viel sich verneigen lassen 

vor den Eltern, oder vor den Vorfahren, mit dem bin ich äußerst sparsam. Nie gegen 

den Willen von jemandem, ähm, ganz, ganz selten. Gerade jetzt am Freitag habe ich 

eine Aufstellung geleitet, da habe ich es wieder mal nach langer Zeit wieder mal ange- 

boten, aber dann sag ich zu der Repräsentanten, stell dir vor, könntest du dir vor- 

stellen, dass du eine Geste machst Richtung dorthin, da ist es um die Vorfahren ge- 

gangen, so was wie eine Verneigung, oder eine andere Art der Geste, die den Respekt 

und die Anerkennung vor dem schweren Schicksal ausdrückt. Und dann hat die Klien- 

tin sich verneigt und sie ist ganz lang, also ich habe gesagt, bleib einfach so lange un- 

ten, wie du das Gefühl hast, dass es angemessen ist. Aber das verwende ich ganz, 

ganz selten, weil wir in einer Kultur leben, in der verneigen nicht mehr üblich ist. Frü- 

her, also eine Generation von mir, da haben die Buben, noch gelernt einen Diener zu 

machen und die Mädchen einen Knicks, das ist vorbei. Und für viele Leute wirkt das 

lächerlich, wenn man sagt du musst dich verneigen, oder du sollst dich verneigen, dar- 

um muss man recht vorsichtig sein, was man anbietet, aber was ich oft anbiete ist z.B. 

für Verstorbene eine Kerze anzuzünden. Ich habe da auch immer eine Kerze in meiner 

Praxis oder in meinem Seminarkoffer und das biete ich relativ oft an, wenn so ganz 

große Traurigkeit ist über viele Verstorbene, oder tragisch Verstorbene, oder ein früh 

verstorbenes Kind, dass ich sage, magst du eine Kerze anzünden und stell die Kerze 

und das lasse ich dann die Klienten selber machen, also nicht die Repräsentanten, 

Kerze anzünden und ganz achtsam an den Platz tragen, an dem sie meinen, dass der 

richtige Platz ist. Und das tut vielen gut. Und viele erzählen dann, dass sie später ein- 

mal am Friedhof gegangen sind und das noch einmal gemacht haben oder so, oder 

irgendwo einen Platz in der Natur gefunden haben. So was tue ich schon, ja. 

I Wie viel ist der Klient nach dem Stellen aktiv in der Aufstellung? 

A Was heißt nach dem Stellen? 

I Nachdem er das erste Bild gestellt hat. 

A 

Na der schaut zu, außer er ist im Einzelsetting, dann brauch ich ihn immer. Aber jetzt in 

der Gruppe sind die Klienten zunächst, aktiv, ja man aktiv zuhören und zuschauen, die 

sind meistens total gefesselt und ich schaue immer wieder hin um mich zu vergewis- 

sern, oder manchmal frage ich sie auch, sind wir im richtigen Film, oder so. Also ich 

bleibe in Kontakt, ansonsten brauchen die zunächst nichts tun und irgendwann dann 

einmal tausche ich sie aus. 

I Irgendwann einmal? 

161


A 

I 

A 

162 

Verschieden, wenn die wichtigen Rituale kommen, das hängt davon hab, welche Klien- 

ten, also wenn ich das Gefühl hab, jemand kann das ganz schwer nehmen, oder es ist 

so ein heftiges Thema, dann lass ich ihn eher länger draußen. Wenn das Auf- 

stellungserfahrene sind, dann lass ich sie auch schon früher rein. Wenn ich wenig Zeit 

habe, habe ich oft gar keine Repräsentanten genommen, sondern gleich den Klienten 

das machen lassen. Das ist so eine Frage der Erfahrung, was ich glaube was den 

Klienten zumutbar ist, was sie auf einmal nehmen können. Und es kommt auch vor, 

dass ich einen Klienten reinhole oder eine Klientin und sehe das ist noch zu heftig und 

lass sie einmal kurz hinter die Repräsentantin treten, oder lass die Repräsentantin sie 

die Hand nehmen oder so, so dass sie ein bisschen von der Qualität schon kriegt, weil 

Repräsentanten haben es ja leichter, die brauchen ja die Folgen dann nicht tragen. 

Das heißt es gibt die Möglichkeit den Klienten von Anfang an hereinzunehmen auf der 

einen Seite… 

Mache ich eher als Ausnahme, ja, aber es kommt vor, angeblich macht der Bert Hellin- 

ger das jetzt, also ich hab ja keinen Kontakt mehr mit ihm, ich weiß nicht mehr was er 

jetzt macht, aber ich höre das, dass er das manchmal macht. 

I …dann auch ihn erst ganz zum Schluss ins Lösungsbild zu stellen… 

A Ist auch eine Variante, ja. 

I …bzw. ihn die letzten Schritte machen zu lassen. 

A Ja genau. 

I 

A 

I 

A 

I 

Bei welchen Anliegen haben Sie das Gefühl, da setzten Sie eigentlich immer sehr ähn- 

liche Interventionen? 

Kann ich nicht so beantworten. Vielleicht wenn es um Geschwisterreihenfolge geht, 

oder um Reihenfolge von Mitarbeitern in einer Firma. So was. 

Welche Methoden, außer diesem Verneigen, diese Gesten, wo Sie sagen, das ist nicht 

mehr unbedingt zeitgemäß, wenn man das so sagen könnte… 

Das hab ich nicht gesagt, ich hab nicht gesagt ES ist nicht zeitgemäß, es könnten, also 

es gibt wenige Leute, die das passend empfinden. 

…bei welchen Methoden darüber hinaus haben Sie das Gefühl, die habe ich zwar ge- 

lernt, aber die kommen eher weniger zur Anwendung.


A 

(Pause) Das kann ich jetzt gar nicht beantworten. Ich habe so viel Verschiedenes ge- 

lernt, von so viel verschiedenen Leuten international. Das hab ich mir noch nie über- 

legt. Also was ich sicher nicht mache, wo ich mich sehr von Hellinger distanziere ist, ich 

mache nicht diese Deutungen, aber das mache ich überhaupt, weil ich halt Systemike- 

rin bin, ich finde das darf man auch nicht machen, das steht uns auch nicht zu als Be- 

raterinnen oder Therapeutinnen, dass wir die Deutungen für die Leute geben, was, was 

bedeutet, oder ich habe den Hellinger sagen hören, du musst dich von deinem Mann 

trennen, oder du musst die Kinder zum Vater geben. So etwas würde ich nie sagen, ich 

finde so was ist total übergriffig, aber das habe ich nie gemacht, das habe ich auch am 

Anfang nicht gemacht. Also vielleicht bin ich noch vorsichtiger geworden mit Deutun- 

gen. Oder dass man sagt, dass man monokausale Erklärungen gibt. Man sieht z.B. ein 

Klient hat irgendwelche Probleme und dann wird der Großvater anerkannt, der viel- 

leicht ein Nazi war, oder in irgendwelche Opfergeschichten verstrickt ist und nachher 

geht’s dem Klienten besser, dass man, wenn man sagen würde, weil der Großvater 

jetzt anerkannt wurde, geht’s dem Klienten besser, so was, solche Aussagen enthalte 

ich mich, das finde ich vermessen und das finde ich absolut unpassend und wir wissen 

es ja gar nicht. Also die Sachen sind ja nie so monokausal, sondern multikausal. Aber 

es ist, da bin ich vielleicht noch schärfer geworden im Laufe der Jahre, vielleicht habe 

ich am Anfang auch eher so gedacht, so einfach Schlüsse. 

I Geben Sie Ihren Klienten irgendwelche Aufgaben mit nach Hause? 

A Manchmal. 

I Wie konkret schauen die aus? 

A 

I 

Z.B. du könntest am Friedhof gehen und dort bei dem Grab deinen Großeltern eine 

Kerze anzünden, oder bei deinem früh verstorbenen Kind, so was. Also so rituelle Din- 

ge, oder, aber das ist nach Aufstellungen sehr oft, da schlage ich ihnen nur vor, das 

wirken zu lassen. 

Sie haben zuerst gesagt, das Ziel einer jeden Aufstellung bei Ihnen ist, dass es dem 

Fokus besser geht, habe ich das richtig verstanden? 

163


A 

164 

Dass es dem Klienten besser geht. Oder besser geht, oder dass er zumindest eine 

Perspektive hat, dass er wieder mehr Möglichkeiten sieht, das wäre vielleicht… im Sin- 

ne von Heinz von Förster. Der Heinz von Förster hat einmal gesagt, Ethik ist das Han- 

deln, er hat gesagt: handle stets so, dass sich die Anzahl deiner Möglichkeiten vergrö- 

ßert. Finde ich einen wunderschönen Satz. Das hat er zwar nicht in Bezug auf Aufstel- 

lungen gesagt, sondern insgesamt, was er über Ethik denkt. Und so sehe ich das, also 

wenn ich eine Aufstellung einem Thema gemacht habe, dann sehe ich wieder mehr 

Perspektive, mehr Möglichkeiten, das ist mein Ziel. Ob es mir dann gleich besser geht, 

weiß ich nicht, aber meistens ist das verbunden damit, dass es mir dann gleich besser 

geht, wenn ich mehr Möglichkeiten sehe. 

I Woran erkennen Sie das, ob dieser Fall eingetreten ist? 

A 

Dass es jemandem besser geht. Sehr oft berichten das die Leute dann nächstes Mal, 

also wenn ich in der Gruppe arbeite, arbeite ich ja nie nur einmal, sondern ich sehe die 

Leute wieder, ich mach so eine Jahresgruppe, oder wenn in einer Ausbildung, ah, die 

Leute erzählen das dann. Sehen kann man es am Gesichtsausdruck, an der Atmung, 

an Ausdrücken, ich bin besonders ein akustischer Typ, ich höre, wie die Sprache an- 

ders wird, der Tonfall, z.B. wenn die Leute in der Not eher eine piepsige Kinderstimme 

haben, wenn sie dann fester wird usw. 

I Diese Merkmale sieht man auch schon im Aufstellungsprozess? 

A 

I 

A 

Man sieht zum Beispiel, wenn die Leute weinen, wie sie weinen. Es gibt so ein kin- 

derhaftes Weinen, wo man so hoffnungslos schluchzt, so wie als kleines Kind, wenn 

irgendetwas passiert ist. Und es gibt aber das sehr berührte Weinen. Wo die Leute so, 

wo man auch merkt, die sind voll dran und das hat schon was bewirkt, aber das ist 

ähnlich, wie in anderen therapeutischen Prozessen auch. Also die Reaktionen sind 

ähnlich wie, wenn sonst eine Therapie, also in der Hypnotherapie habe ich ähnliche 

Phänomene. 

Es hat sich ein Lösungsbild ergeben, im Sinne von es haben sich viele Möglichkeiten 

für den Klienten ergeben, der Klient ist auch bereit in das Lösungsbild einzusteigen, 

das in sich aufzunehmen, wie beenden Sie das Ganze? 

Das was Sie jetzt gesagt haben, ist genau der Punkt. (lachen) Wenn ich den Eindruck 

habe, der Klient oder die Klientin ist zufrieden, also eigentlich mache ich das in Kontakt 

mit der Klienten, zu entscheiden wann der richtige Punkt ist und ich frage fast immer, 

können wir es da lassen. Und ich mache so einen Rundblick, ob alle halbwegs zufrie- 

den ausschauen, also ich frag dann nicht mehr alle ab. Wichtig ist, dass man an einem 

Punkt endet, wos gut weitergehen kann. Weil das Ende einer Aufstellung ist immer der 

Anfang von etwas. 

I Wie lange dauert dieses Etwas danach?


A 

I 

A 

Das kann man nicht sagen. Unbegrenzt. Der Gunthard Weber, hat mir letztens in ei- 

nem Seminar erzählt, also er hat von sich von einer Aufstellung erzählt, die sieben Jah- 

re später immer noch nachwirkt. Das hängt vom Thema ab. Also ich kann mich, wenn 

ich an meine eigenen Aufstellungen denke, ich weiß auch zwei, drei Aufstellungen, die 

immer noch nachwirken, obwohl sie fünfzehn Jahr zurückliegen. Und andere die wirken 

nur kurz, weil es um eine Entscheidung geht, weil es kürzerfristig ist. 

Haben Sie irgendein Ritual, wie Sie Ihre Repräsentanten wieder aus ihren Rollen ho- 

len? 

Meistens nicht, meistens genügt es, wenn man sagt, entrollt euch gut. Bei länger dau- 

ernden Gruppen oder Seminaren, mache ich oft am Ende eines Tages so ein Entrol- 

lungsritual im Kreis und wenn jemand sagt, ich komm schwer aus der Rolle raus, dann 

schlage ich zZsätzliches vor. Also ich mache das zum Thema, ich sage was passieren 

kann, wenn man nicht aus der Rolle geht und ich sage was man tun kann, damit man 

sich wieder gut entfernt aus der Rolle. 

I Was wäre da ein Beispiel was man machen kann? 

A 

Abstreifen, mit den Füßen fest am Boden stampfen, den eigenen Vornamen vorsagen, 

abschütteln, wenn man mehr braucht, Hände unters fließende Wasser geben, wenn 

man noch mehr braucht, evtl. abduschen. 

I Wie sollten sich die Repräsentanten bzw. der Fokus fühlen, wenn sie entrollt sind? 

A (lachen) Das kann man nicht sagen, wie sie sich fühlen sollten. Wieder wie sie selbst. 

I 

A 

Mhm. Was geschieht unmittelbar nachdem die Repräsentanten entrollt sind und wieder 

auf ihren Plätzen sitzen? 

Das mache ich verschieden, manchmal wird über die Aufstellung noch was gespro- 

chen. Im Lernkontext, also in der Ausbildung, also da besprechen wir das Methodische 

und wir haben auch einen Qualitätszirkel, ich hab so eine Übungsgruppe begründet, 

die gibt es jetzt zehn Jahre lang, inzwischen hat sich das zu einem Qualitätszirkel ent- 

wickelt, also im Qualitätszirkel haben wir eine ganz bestimmte Reihenfolge, wie wir das 

besprechen, weil wir ja hauptsächlich methodisch reden wollen, oder zu einem 

Schwerpunkt, reden wollen, je nach dem. Aber direkt über die Aufstellung, also inhalt- 

lich wird kaum geredet, weil da besteht die Gefahr, dass man es zerredet. Ich finde in 

der Aufstellung passiert ja ganz viel, auf dieser transverbalen Ebene, wie der Matthias 

Varga das so schön nennt. Also jenseits von Sprache und wenn ich jetzt sehr viel drü- 

ber reden würde, dann würde ich ja wieder nur auf die verbale Möglichkeit gehen und 

da würde ich ja viele Möglichkeiten wieder beschneiden und das wäre schade. 

I Auch der Klient sollte eher weniger darüber sprechen? 

165


A 

I 

166 

Ähm, ich würde das nicht so apodiktisch sagen, der Hellinger hat das verlangt, dass 

man ein paar Wochen lang mit niemanden darüber redet, ich finde das übertrieben. 

Aber ich sehe schon die Gefahr, ich sag den Leuten zerredet das nicht, oder wenn sies 

unbedingt jemandem erzählen wollen, dann erzählt es nur Leuten, die das unbedingt 

wissen wollen. Also eher sparsamer damit umgehen. Aber es gibt auch Aufstellungen 

wo es gut ist, dass die jemandem erzählt werden. Nehmen wir an, ich hab eine Familie, 

die sind sieben Kinder insgesamt und ein Kind ist ganz jung gestorben, als Baby. Und 

nicht alle Geschwister wissen das und meine Klientin weiß davon, und in der Aufstel- 

lung war das hoch bedeutsam mit dem verstorbenen Kind. Der habe ich empfohlen sie 

soll das ihren Geschwistern erzählen, dass sie eine Aufstellung dazu gemacht hat und 

was immer sie dann erzählen will und das hat sie auch gemacht und seit dem erzählt 

sie mir in jeder Stunde von irgendeinem ihrer Geschwister, was sich wieder getan hat 

und eine andere Schwester ist auch in Therapie und da hat auch dieser verstorbene 

Bruder eine Rolle gespielt und so, also man kann das nicht so ganz allgemein sagen, 

aber es ist schon so, dass zu viel reden über eine Aufstellung dazu führen kann, dass 

es zerredet wird, oder wenn man sehr schnell wieder eine Aufstellung macht. Es gibt 

Leute, die machen so einen Aufstellungstourismus, die gehen alle vier Wochen auf ein 

Aufstellungsseminar und stellen mal diese Frage mal jene auf, dann hat man so den 

Eindruck, da hab ich den Eindruck, dass die Energie vom einen die andere überdeckt 

und nicht genug Zeit für die Wirkung lässt. Darum empfiehlt z.B. der Gunthard Weber 

nur in ganz großen Abständen Aufstellungen zu machen. Nicht inflationär damit umzu- 

gehen, gerade bei diesen tiefen Familienaufstellungen. 

Wenn Sie so Aufstellungen machen, sind da immer Nacheinheiten, Coachingeinheiten, 

Therapieeinheiten nach der Aufstellung geplant?


A 

Ja, ich sehe die Klienten danach immer. Und in der Jahresgruppe mache ich beim letz- 

ten Termin keine großen Aufstellungen mehr. Also ich, das muss ich einfach in meine 

Verantwortung nehmen, ich weiß ja nicht, was aufbrechen kann, und das ist auch mein 

Vorwurf an viele Aufsteller, die so fast wahllos Wochenenden anbieten, in irgendwel- 

chen Wirtshäusern, oder Seminarhäusern, oder so was, wo vorher nichts und nachher 

nichts ist. Das find ich, aus meiner Sicht finde ich das unverantwortlich. Die Kollegen 

müssen selber wissen, was sie verantworten können, aus meiner Sicht, finde ich das 

unverantwortlich. Und die Kollegen mit denen ich viel zusammenarbeite, die machen 

das inzwischen auch nicht mehr, das hat es eine Zeit lang so gegeben, dass man so 

Wochenendweise anbietet und einen Kollegen kenne ich sogar, der bietet nur Abende 

an. Das halte ich für unprofessionell. Aber für mich, ich möchte jetzt nicht den Kollegen 

verurteilen, ich denke, der muss selber wissen, und wenn er gute Erfahrung damit hat, 

soll er es weitermachen. Aus meiner Sicht, aus meinem Verständnis als Therapeutin 

würde ich das nie tun. 

I Inwieweit, gilt Ihrer Meinung nach dieses Lösungsbild, als Handlungsanweisung. 

A 

Nie, nie direkt als Handlungsanweisung, außer in so kleinen Dingen, wie eine Kerze 

am Friedhof anzuzünden. Aber nie, das empfinden die Leute auch nicht so. Ich finde, 

dass eine Aufstellung, nicht die reale Welt vorweg nimmt, sondern, dass sie hilft besser 

zu entscheiden und manchmal entwickelt sich aus einem Bild, da fällt einem dann ein 

was man tun kann. Aber dass eins zu eins, das habe ich noch nie erlebt. 

[Sehr interessantes Gespräch über Forschungen über Aufstellungen, vor allem deren 

Wirkungsweise --> Morphische Felder, Repräsentierende Wahrnehmung, Siegfried 

Essen, Quantenphysik] 



durch? 



durch? 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? 

Jahresgruppe, die trifft sich 1 mal pro Monat, 

Lehrkontext etc., insgesamt mehrmals pro 

Woche 

� Österreich, Bayern, int. Kongresse 

15 Jahre 

Ich ordne mich in keine Schule ein, ich habe 

zuerst von Kibéd/Sparrer gelernt, stark geprägt, 

ohne Naheverhältnis einiges von Hellingers 

erster Zeit abgeschaut, Grazer Gruppe 

(Baxa, Essen C., Essen S., ist ein ganz 

wichtiger Lehrer von mir) und aus dem habe 

ich meinen ganz eigenen Stil entwickelt. 

167

















168 

Eigener Stil, verwende Grundstrukturen 

SySt, autopoietische Aufstellungen Essen -- 

> Ich mische das. Art wie ich vorgehe ganz 

eigener Stil. 

Eigener Stil entwickelt sich, jetzt immer 

noch. 

� Systemische Familientherapie und Hypnotherapie, 

Systemische Supervisionsausbildung, 

Mediationsausbildung, keine Aufstellungsausbildung 

(gabs damals nicht) 

Fortbildungen auf dem Gebiet 

Was machen Sie hauptberuflich? Psychotherapeutin, Aufstellungsleiterin 


Ort des Interviews In der eigenen Praxis 

I Dann bedanke ich mich für das aufrichtige Gespräch, das hat mir sehr geholfen!





I 

A 

I 

Darf ich Sie zu Anfang bitten, zu sagen welche Worte Ihnen spontan zu Aufstellungen 

einfallen? 

Was mir ganz spontan einfällt (lachen), es ist eine effektive Methode, primär auch zur 

Diagnosestellung, also was ist der Jetzt-Zustand, von was immer man aufstellt, jetzt 

wenn Sie sagen, das interessiert sie primär für die Wirtschaft, also bei Organisations- 

aufstellungen, oder überhaupt im beruflichen Kontext, sei das jetzt Team oder Problem, 

Ziel, was auch immer, und dass es viel Information gibt, über das wies eben jetzt ist, 

und gleichzeitig Möglichkeiten zu einer Lösung des Problems aufzeigt, also viel von 

dem was vielleicht auch unbewusst ist, kann ans Licht kommen. Es ist natürlich immer 

die Frage, wie geht man mit dem, wie sich’s zeigt um; kann ich wirklich phänomenolo- 

gisch damit umgehen oder kommen interpretative Momente hinein, also das hängt 

dann wieder sehr von der jeweiligen Leitung ab. 

Zu meine nächsten Frage. Wie kann ich mir das vorstellen, wenn eine Person Kontakt 

mit Ihnen aufnimmt, weil sie ein Anliegen hat, was passiert da alles und wie passiert 

das? 

A Also wenn sie Kontakt aufnimmt um bei mir eine Aufstellung zu machen, oder? 

I 

A 

I 

Weil sie ein Anliegen hat, nicht konkret um eine Aufstellung zu machen, sondern ein- 

fach, sie hat ein Problem. 

Das kommt jetzt, mein Gott, die Leute kommen ja, weil sie wissen was ich mache und 

lesen das ja und meistens aufgrund von persönlicher Information durch andere Perso- 

nen und schildern dann eben was das Problem ist und je nachdem ob das jetzt ist, der 

Wunsch nach einer Aufstellung live, das heißt also in einer Gruppe mit Menschen oder 

eine Einzelaufstellung mit Klötzen stelle ich dann auch die verschiedenen Fragen bzw. 

gebe ihnen einen Fragebogen, damit ich einfach Informationen habe über das Anliegen 

oder das, was der Hintergrund dessen ist. 

Dieser Fragebogen, passiert das Online, oder kommen die Leute vorher schon einmal 

her? 

A Das ist zuerst online, auch zur Sparung von Zeit und Geld. 

I 

Ist für Sie Aufstellung immer das richtige Mittel, oder kommen Leute zu Ihnen nur um 

eine Aufstellung zu machen? 

169


A 

I 

170 

Das sind jetzt zwei verschiedene Fragen für mich. (lachen) ähm, nein würde ich jetzt 

nicht sagen, dass Aufstellungen immer das Mittel der Wahl ist. Es kommt sehr wohl auf 

die Fragestellung, oder die Problemstellung an. Das war die erste Frage, was war die 

zweite? 

Die zweite Frage war, kommen die Leute nur zu Ihnen um eine Aufstellung zu ma- 

chen? 

A Nein, auch wegen anderen Dingen. 

I 

A 

I 

A 

I 

Sie haben gerade erwähnt, es kommt auf die Problemstellung an, ob man eine Auf- 

stellung verwendet oder nicht, kann man das irgendwie eingrenzen, gibt es irgendwel- 

che Kriterien, wo man sagt, für diese Anliegen, oder für diese Art von Anliegen sind 

Aufstellungen besonders geeignet? 

Naja, sagen wir mal eine Familienaufstellung ist jetzt sicherlich sehr geeignet für Prob- 

leme, die direkt aus der Familie kommen, ja, also angenommen man hat jetzt Probleme 

mit einem Familienmitglied. Aber auch, wenn es darum, dass gewisse Probleme immer 

wieder auftauchen, also sich wiederholen und bisherige Lösungsansätze nicht hilfreich 

waren. Aber es ist jetzt auch nicht notwendig, dass jetzt vorher Lösungsansätze nicht 

hilfreich waren, aber wenn etwas sich immer wiederholt, dann könnte man davon aus- 

gehen, ja, in der Regel, dass es schon so einen familiendynamischen Hintergrund hat, 

oder auch eben Probleme, da würde mir jetzt einfallen, dass bestimmte Ereignisse sich 

immer wiederholen, oder auch bestimmte Grundgefühle. 

In diesem Fragebogen, den Sie vorher erwähnt haben, was steht da alles so drinnen, 

also was erfragen Sie da? 

Also das kommt jetzt auch wieder darauf an, ähm, geht’s jetzt um eine Familienauf- 

stellung, oder geht’s um eine Organisations- oder Berufsaufstellung, ähm, und bei der 

Familienaufstellung hinterfrage ich eben die systemischen Daten der Familie und das 

heißt, das wievielte Kind ist jemand, oder ist es zu Hause aufgewachsen, oder ir- 

gendwo anders, gab es besondere Ereignisse in der Kindheit, gab es besondere Er- 

eignisse in der Familie oder gab es besondere Ereignisse bei den Geschwister, dann 

wie ist die Mutter aufgewachsen, wie ist der Vater aufgewachsen, gab es da in der 

Kindheit oder Jugend besondere Ereignisse, und das Gleiche gilt für Großeltern, ja, da 

gibt’s ja dann schon zwei Großeltern und, soweit die Information da ist, auch von den 

Urgroßeltern. 

Sagen wir, der Klient hat sich entschieden, er möchte eine Aufstellung machen, Sie 

empfinden das auch als richtig oder als passend, was passiert als nächstes, wie geht 

es weiter? 

A Also wir gehen jetzt immer aus von Live Aufstellungen. 

I Ja genau.


A 

I 

A 

Tja, wenn der Fragebogen ausgefüllt ist, dann schau ich eben auch noch einmal auf- 

grund der Antworten ob das passend ist, ähm, und jetzt wenn z.B. jemand weiß nicht, 

in der Psychiatrie war, dann würde ich das noch einmal klären in einem persönlichen 

Gespräch, ob das jetzt wirklich auch die Methode der Wahl ist, oder wenn andere mög- 

liche Schwierigkeiten da sind, sind Depressionen da, oder, es ergibt sich aus dem Fra- 

gebogen, dass es mir so erscheint, die Person könnte psychotisch gefährdet sein, 

dann würde ich das in einem Gespräch noch einmal klären, ist die Person nebenbei in 

Behandlung oder nicht. Und es kommt schon durchaus vor, dass ich sage, ich glaube 

im Moment ist das nicht sinnvoll, sondern besser etwas anderes zu machen. 

Und sagen wir mal, es ist sinnvoll, angenommen, die Person hat jetzt nur ein kleines 

Anliegen, also ohne pathologische Auffälligkeit, was passiert als nächstes? 

Na dann ist es so, dass er zu einer Aufstellung kommt, ich habe die Information, ich 

weiß worum es geht, ich befinde, das ist gut möglich, dann kommt die Person zur Auf- 

stellung. 

I Welche Leute sind da anwesend bei der Aufstellung? 

A Sie meinen jetzt, welche Art anwesend? 

I Ähm, die Repräsentanten, die da sind, sind das von Ihnen bezahlte Leute? 

A 

Nein, das sind nur die, die sich angemeldet haben. Ja, ich habe keine Leute, die so, 

nein das mach ich nie. 

I Findet direkt am Tag dieser Aufstellung noch ein Gespräch statt mit demjenigen? 

A 

I 

Nein, dann beginnt die Arbeit im Seminar, meine Aufstellungen dauern ja fünf Tage 

und das hat einfach auch den Vorteil, dass die Leute grundsätzlich auch ein Verständ- 

nis bekommen für diese Zusammenhänge, also dass es nicht nur um ihre eigene Auf- 

stellung geht und durch das Miterleben der anderen Aufstellungen ihnen auch die ei- 

genen Problematik meistens noch deutlicher wird, oder auch, dass sie sehen, von 

vornherein, bevor sie jetzt dran waren, dass es eigentlich um etwas anderes geht, dass 

sie das auch selbst entdecken bei den anderen. 

Also das heißt, die Repräsentanten dort, wissen sehr wohl worum es geht, also die 

sind mit dem Problem des Aufstellenden, oder wie nennen sie den, der sein System 

aufstellen möchte? 

A Der Klient, wenn man so will. 

I Also die Repräsentanten wissen um das Anliegen des Klienten. 

171


A 

I 

172 

Das kommt jetzt darauf an, also bei den Aufstellungen der Ursprungsfamilie, da lasse 

ich Fakten schon erzählen, nicht emotionale Fakten, aber Ereignisfakten und zwar aus 

dem Grund, weil Menschen, wenn sie auch Hintergrüne erfahren, mehr Verständnis 

fürs Gesamte entwickeln. Bei Aufstellungen vom Jetzt-System lasse ich dann meistens 

was das Problem anbelangt, und auch was die momentanen Gegebenheiten sind, nicht 

erzählen. Also das ist sehr unterschiedlich, lass ich das jetzt sagen, oder nicht sagen. 

Wenn Sie ein Vorgespräch führen mit einem Klienten, um überhaupt zu klären, worum 

geht’s denn dem Klienten eigentlich, verwenden Sie da eine spezielle Technik? 

A Ja. Eine klärende Fragetechnik, ja. 

I 

A 

I 

A 

I 

A 

Wir befinden uns wieder im Aufstellungssetting, der Klient hat das kurz vorgetragen 

bzw. es ist kurz erfragt worden, oder geklärt worden worum es geht, wie geht’s weiter, 

was passiert als nächstes? 

Also wenn das ist, und, äh, beides, also einerseits, was ist das Problem und was ist die 

Erwartung an die Aufstellung, das muss ja auch geklärt sein, weil einfach sich nicht 

jede Fragestellung eignet und ich ja z.B. keine Aufstellung mach, rein aus Neugierde. 

Sondern es muss wirklich ein Anliegen da sein. Und dann wählt er die Repräsentanten 

aus und stellt die eben nach dem inneren Bild auf. Nachher frage ich ab, wie sich jeder 

Repräsentant in der ihr zugeschriebenen Rolle fühlt. Und dann kommt es eben wieder 

darauf an, was ist das jetzt für eine Aufstellung um nach dieser Information zu mögli- 

chen Lösungen zu kommen. 

Zwei Fragen dazu, um zum tatsächlichen Anliegen zu kommen, stellen Sie da so was 

wie die Wunderfrage? 

Also das finde ich in dem Rahmen nicht so passend, also vielleicht innerhalb der Auf- 

stellung, je nachdem, aber nicht am Beginn. 

Der Klient sucht sich Repräsentanten aus, wie viele sucht er sich denn da aus, so zirka 

ungefähr, kann man das sagen, gibt es da einen Rahmen? 

Also die, die notwendig sind zur Lösung des Problems, oder die, die notwendig sind zur 

Erkennung, wo das Problem liegt, das kann man jetzt ganz schwer sagen, das können 

zwei Personen sein und das können sieben Personen sein und wenn jetzt einer aus 

einer Familie kommt mit zehn Kindern, dann werden es zwölf sein, wenn man die El- 

tern dazu nimmt, nicht, also schon die, die dazugehören, was man sagen kann, als 

Richtlinie, dass ich sicher schau, dass nicht mehr als wirklich notwendig dastehen. 

I Nach welchen Regeln werden diese Personen ins Bild gebracht? 

A Wie meinen Sie das? 

I Gibt es z.B. eine Reihenfolge? 

A Wie sie das aufstellen? 

I Wie der Klient seine Repräsentanten ins Bild führt, oder ins System führt?


A 

Würde ich jetzt sagen, nein, ich meine, in der Regel beginnen sie bei den Eltern, aber 

wenn jetzt jemand bei sich beginnt, ist das auch in Ordnung und das kann auch 

manchmal eine Bedeutung haben, aber man darf das auch nicht überbedeuten. 

I Könnte man sagen es ist einfach verschieden? 

A Ja. 

I Richtet sich das nach irgendwelchen Kriterien? 

A Sie meinen jetzt, wenn er ausgewählt hat, wie er sie dann zueinander in Bezug stellt? 

I 

Eher wenn er sie ausgewählt hat, wenn die jetzt dastehen, angenommen es stehen 

fünf Leute da und ihnen wurde bereits ihre Rolle zugewiesen, zu wem gehe ich als ers- 

ter hin und stelle ihn ins System? 

A Also ich würde sagen, das überlasse ich schon dem Klienten. 

I Aha, ok. Der Klient hat die Leute ins Bild gestellt, was zeigt dieses Bild? 

A Also es zeigt mir, wie die Person, das worum es ihr geht, innerlich dargestellt hat. 

I Ist das immer richtig? 

A 

Also ich würde sagen es ist so lange richtig, so lange die Person nicht vorher mental 

versucht hat es sich vorzustellen. Also wenn man sich es vorstellt vorher, wie immer 

man das jetzt nennen möchte, sich Gedanken macht, dann besteht schon die Gefahr, 

dass man es nicht richtig aufstellt, aber wenn man es wirklich nach dem Gefühl macht, 

dann ist meine Erfahrung, dass das weitgehend stimmt (lachen). 

I Woran würde man das erkennen, dass dieses Bild nicht passend ist? 

A 

I 

A 

Also passend, ich würde es jetzt so nenne, dass es einfach ein konstruiertes Bild ist, 

also eines dass ich mir mental ausgedacht habe, also man kann schon erkennen, wie 

jemand dann, wie jemand ran geht, wie er es dann überprüft ist etwas anderes, wenn 

er es nach dem Gefühl macht, als wenn er sich was vorgestellt hat. Also es ist, ein un- 

sicherer Umgang, wenn man nach der mentalen Vorstellung geht. 

Die Leute sind gestellt und sie haben gesagt, sie befragen sie dann nach der Reihe, 

oder in irgendeiner Weise, wie sie sich fühlen, gibt es da eine Reihenfolge. 

Ja, also da kommt es jetzt auch wieder drauf an, ist das jetzt eine Familienaufstellung 

oder eben eine aus dem beruflichen Kontext, oder eine Organisationsaufstellung. In 

der Familienaufstellung, fang ich mit der Mutter an oder mit dem Vater, also mit den 

Eltern und bei der Organisationsaufstellung in der Regel beim Ranghöchsten, aber 

auch da gibt’s Ausnahmen, wenn jetzt sagen wir mal, sich jemand besonders auffällig 

benehmen würde, dann würde man da anfangen. 

I Auch in der Familie? 

173


A 

174 

Nein, in der Organisation. Vielleicht auch in der Familie, ich glaub solche Sachen, las- 

sen sich nie 100% sagen, ich glaube das würde dem Leben diametral entgegenwirken. 

(lachen) Aber wenn was ganz auffällig wäre, auch in der Familie. Aber in der Regel 

würde ich sagen ist es bei der Mutter oder beim Vater und bei der Organisationsauf- 

stellung beim Ranghöchsten. Und manchmal kann’s sein, bei den anderen Aufstellun- 

gen, kann man jetzt sagen bei den Strukturaufstellungen, vielleicht auch bei der Reprä- 

sentantin, oder dem Repräsentanten für den Klienten selber. Oder ähm bei dem, was 

das Problem darstellt, das ist dann unterschiedlich. 

I Wie oft befragen Sie die Repräsentanten? 

A (Pause) 

I 

A 

Also nicht eine Anzahl, sondern werden z.B. nach jeder Intervention die Repräsentan- 

ten befragt? 

Ja, könnte man so sagen. Also jetzt vielleicht nicht alle, sondern, die von dieser Inter- 

vention offensichtlich Betroffenen. 

I Gibt es unter den Repräsentanten verschiedene Wichtigkeiten? 

A Inwiefern? 

I 

Kristallisiert sich das im Rahmen der Aufstellung heraus, dieser Repräsentant scheint 

besonders wichtig zu sein für die Lösung des Problems? 

A Ob sich so was rauskristallisiert, ja freilich kann sich so was rauskristallisieren. 

I Werden die dann öfter befragt, oder passiert mit denen dann mehr? 

A Unter Umständen, ja. 

I 

A 

Was passiert als nächstes, die Repräsentanten haben alle ihre Wahrnehmungen, Ge- 

fühle beschrieben, was passiert als nächstes? 

Also das ist jetzt natürlich bestimmt durch das Anliegen. Dann wird ja, nehme ich mal 

an, deutlich wo das Problem liegt, und dann ist es ja wichtig (Pause) welche Rolle hat 

der Klient in dem System und das bestimmt, wie weit da gegangen wird. Nur das was 

für seinen Handlungsspielraum im Leben de facto möglich ist, in diese Richtung geht’s 

dann weiter. 

I Ist es ein tatsächlicher Handlungsspielraum? 

A 

Ja ja, der ist vollkommen, das halte ich für das Wichtigste. Dass, das beachtet wird, 

weil sonst macht es ja gar keinen Sinn, wenn ich jetzt von einer Organisationsaufstel- 

lung ausgehe, kann ich niemals so tun als wäre der Klient, der vielleicht, ähm, Mitar- 

beiter in einer Abteilung ist, so zu tun, so Interventionen zu setzen als wäre er der 

Chef. Da ist von vornhinein der Handlungsspielraum geringer, als wenn er eine höhere 

Position hat, und das bestimmt natürlich die weitere Vorgehensweise. 

I Was wäre eine dieser Interventionen, die man da setzten könnte?


A 

I 

A 

I 

A 

Also das ist jetzt, da gibt’s unendliche Möglichkeiten (lachen), weil es natürlich wirklich 

vom Problem abhängt. Also was hat die Person als Problem genannt und das bestimmt 

den nächsten Schritt, da tu ich mir jetzt ein bisschen schwer. (lachen) 

Ich hab in der Literatur gelesen, die Insa Sparrer und der Matthias Varga von Kibéd 

beschreiben diese Phase in der Mitte der Aufstellung, als Energie-, Informations- und 

Prozessarbeit, können Sie damit was anfangen? 

Ja, also ich kenne die Bücher und ich mein, geht jetzt jeder letztendlich in der einen 

oder anderen Form, ähnlich vor, die Namen sind halt verschieden, die die Leute ihnen 

geben. Also genauso, wie Sie jetzt mich am Anfang gefragt haben, mit der Wunder- 

frage, bei der Aufstellung selber würde ich die jetzt am Anfang noch nicht stellen, aber 

es kann sozusagen trotzdem mal vorkommen, dass ich sie trotzdem stelle. Innerhalb 

des Prozesses kann es sein, dass es ganz eine wichtige Frage ist, für mich. 

Wie funktioniert bei Ihnen das Umstellen der Repräsentanten, wie kann ich mir das 

vorstellen? 

Wieder, das kommt jetzt darauf an, was das Anliegen ist. Primär würde ich jetzt einmal 

Fragen, wo zieht es die jeweilige Person gerade hin. Und welche Auswirkung hat das 

wieder und wenn es jetzt so wäre, dass es klar ist, dass jetzt eigentlich ein bestimmter 

Schritt getan werden müsste, allein jetzt in der Herstellung der hierarchischen Ord- 

nung, dann wird dieser Schritt gemacht und überprüft, wäre das machbar, oder was 

bräuchte diese Person von irgendjemand innerhalb des Systems oder innerlich an 

Ressourcen, damit sie den Schritt machen kann. 

I Geschieht dieses Umstellen unter ihrer Anleitung? 

A Ja. 

I 

Könnten Sie sich eine Situation vorstellen, wo Sie sagen, bitte bewegt euch, jeder wie 

er möchte, was er gerade für einen Impuls spürt? 

A Das kann auch sein, dass das vorkommt. 

I 

A 

Was könnten Sie sich da vorstellen, was es für einen Grund geben könnte, das so zu 

machen? 

Also man würde jetzt kaum sagen, dass alle zugleich sich bewegen, aber um zu wis- 

sen wo die Tendenz dieser Person hingeht, ja. 

I Was ist das Ziel dieses Umstellens? 

A 

Das Ziel ist um einerseits noch einmal zu sehen, gibt es noch ein verborgenes Problem 

weil eben gewisse Tendenzen da sind und diese Tendenzen das Problem darstellen, 

oder die Lösung verhindern. 

I Also Information über das System zu sammeln? 

A Ja. 

I Wenn man sieht, da gibt’s noch ein verborgenes Problem, wird das dazugestellt? 

175


A Wenn es deutlich wird, ob da noch ein Problem da ist, ja. 

I Wie kann ich mir das vorstellen? 

A 

176 

Also gut, wenn das offensichtlich ist, das kommt jetzt darauf an, ist das klar, weil es der 

Person jetzt einfällt, dann würde ich die Person um die es geht, also den Klienten bit- 

ten, das dazuzustellen, also jemanden zu wählen und dorthin zu stellen, wo dem Ge- 

fühl der Klientin oder des Klienten nach der Platz ist. 

I Das machen Sie direkt mit einem Repräsentanten? 

A Der Klient oder die Klientin macht das mit einem Repräsentanten. 

I 

A 

Wie wird das getestet ob das tatsächlich stimmt, oder sollte das schon im Vorhinein 

feststehen? 

Ja das wird dann klar, wenn jetzt von den anderen her irgendein Bezug besteht, wenn 

jetzt alle anderen sagen, das hat jetzt null Auswirkung, dann gehe ich mal davon aus, 

dass keine Bedeutung hat (lachen). 

I Also das merken Sie an den Äußerungen der Repräsentanten? 

A Ja. 

I 

A Ja. 

I 

A 

I 

Verwenden Sie auch so was wie rituelle Sätze, Gesten, irgend so etwas, hat das in 

Ihrer Aufstellung einen Platz? 

Haben Sie da, sind das bei Ihnen abgestimmte Dinge, oder hört sich das immer ähnlich 

an in Ihren Aufstellungen? 

Nein, natürlich gibt’s eine gewisse Struktur, die denk ich einmal für alle gelten, also 

egal welche Aufstellungen man macht, oder welcher Schule man da anhängt, weil man 

sichs von der Struktur her gar nicht anders vorstellen kann. Also was weiß ich, die 

Struktur würde ja heißen, dass man jeden in seiner Rolle auch anerkennt, ja, und äh, 

aber wies dann formuliert wird, denke ich ist dann wieder von Aufsteller ein Stück un- 

terschiedlich. Also sie wissen was ich meine, es gibt eine vorgegeben Struktur an der 

gibt es meines Erachtens kaum was zu rütteln, weil wenn es die Mutter ist, kann man 

kaum was anderes sagen, als wie du bist meine Mutter, nicht (lachen), oder, ja, Sie 

sind der Chef, wenn das eben offensichtlich manche nicht anerkennen wollen, nicht. 

Also insofern meine ich die sind strukturell vorgegeben. Wie man es dann sagen lässt, 

das muss wieder irgendwie an das System angepasst werden, sprachlich. 

Bei welchen Anliegen haben Sie das Gefühl, da setze ich eigentlich immer ähnliche 

Interventionen?


A 

I 

A 

Also ähnliche können sie nur von der Struktur sein, also im Großen, nicht also, ähneln 

tun sie sich im Kleinen sehr selten, ja, ich glaub also, dass man das gar nicht, wenn da 

jetzt zwanzig Leute da sind, gibt’s vielleicht ein paar Sätze, die sie ähnlich sagen, ja, 

aber sonst ist da schon ein Unterschied, und trotzdem sind sie natürlich in der groben 

Struktur, wie ich sie vorhin beschrieben habe passend. Also ähnlich vorgehen heißt 

jetzt eben nur, dass, wenn das Problem jetzt darin liegt, dass man jetzt in der Familie 

etwas von jemand anderen übernommen hat, dass das jetzt eben dort bleiben darf, wo 

es hingehört. Dass diese Ähnlichkeit besteht, oder wenn es ein Kindheitsproblem ist, 

dass eben eine Intervention mit dem inneren Kind folgt, also in der Struktur, muss es 

zwangsläufig gleich bleiben, aber das, was dann innerhalb dieser Struktur gesagt wird, 

ist schon immer sehr unterschiedlich. 

Haben Sie so im groben einen Leitfaden im Kopf, was als nächstes passieren muss, 

oder sollte. 

Naja, ich hab natürlich eine Matrix da, von den Ordnungen, und, dieser Matrix folge ich 

schon, aber das ist wiederum eine Grobstruktur, aber wie ich dann dazu komm, das ist 

ganz individuell und hängt eben wieder von dem Klienten und seinem Problem und 

dem Ziel ab. 

I Wie Sie zu dieser Matrix kommen? 

A Also wie, ja, genau. 

I Besteht diese Matrix von Anfang an? 

177


A 

I 

A 

I 

178 

Die Matrix besteht, also die Matrix wäre jetzt z.B., dass wenn einfach ein Vorwurf noch 

zu den Eltern besteht. Einfach ein Problem noch da ist, das gelöst werden muss, damit 

die Person die Energie, die in diesem Vorwurf gebunden ist zur Verfügung hat. So was 

wäre jetzt z.B. ein Stück Matrix. Und das habe ich im Kopf, aber jetzt sagen wir, was 

mir jetzt besonders wichtig ist, ist z.B. das, auch wenn ich es den Leuten lerne, ich bin 

völlig dagegen, dass wenn man eine Aufstellung sieht, oder wenn man das beschrie- 

ben bekommt, dass man schon Hypothesen bildet, ja, weil es meines Erachtens völlig 

logisch ist, dann will jeder seine Hypothese verifizieren. Und das heißt, da ist einem der 

Blick für das, was man sieht, bei der Aufstellung und was man natürlich hört, wie es 

einem jemand schildert, das macht ja viel aus, wie schildert man jemand ein Problem 

und ein Ziel und wo verändert sich die Stimme und wie schaut die Person aus, wo 

kommen ihr Tränen oder wo wird sie rot oder wie auch immer, das macht ja sehr viel 

aus, und das verstellt mir den Weg, wenn ich von vornherein Hypothesen habe. Ich 

hab nicht einmal eine Hypothese, wo man sagen könnte, ja, in 99% von 100 Fällen ist 

das so, wenn das Kind dazwischen steht, dann gibt’s ein bestimmtes Problem, das wird 

sicher oft der Fall sein und trotzdem überprüfe ich das immer, also ich gehe nie von 

einer Hypothese aus, weil es jetzt so steht, muss es genau so sein, wie man im Lehr- 

buch sagt. Das heißt jetzt im Lehrbuch kann man das schon so beschreiben, ja, aber 

trotzdem ist es wichtig, dass es immer individuell überprüft wird. 

Also das heißt, Sie haben zwar Hypothesen, aber die versuchen Sie noch einmal zu 

bestätigen, dass diese Hypothese überhaupt sein kann? 

Ob sie stimmt ja. Also die Hypothese, ich bilde sie nicht, also, ich mach das ja ur lange 

schon, da ist es klar, dass einem das auffällt, wenn man es sieht, das lässt sich nicht 

vermeiden, oder wenn man einen Fragebogen liest, könnte man sagen, kommt eine 

Idee, aber ich behalte sie nicht bewusst im Kopf als Hypothese, um nicht, im wahrsten 

Sinne des Wortes, dann verblendet zu sein. 

Welche Methoden, haben Sie zwar gelernt in Ihrer Ausbildung, aber eigentlich kommen 

sie selten zum Einsatz?


A 

I 

A 

Das kann man so schwer sagen, kommt nie zum Einsatz, weil ich bin ja analytisch ge- 

schult und ich arbeite in dem Sinn ja nicht analytisch, ja, und trotzdem merke ich ganz 

deutlich, dass es mir eine große Sicherheit gibt, weil mir einfach sozusagen, das inner- 

betriebliche System, also die Psyche sehr vertraut ist, und, ähm, ich auch weiß jetzt, 

was auch möglich ist, oder was jetzt gar nicht sein kann, oder was man dann auf jeden 

Fall noch einmal überprüfen müsste. Also auch in dem, was also alles passieren kann. 

So würde ich sagen, ich setzte es nicht direkt ein und indirekt spielt es dann doch eine 

Rolle das Wissen, das man hat, aus diesen Schulungen. Also das analytische, dann 

habe ich ja auch lange eine familientherapeutische Ausbildung, also nicht in dem Sinn, 

wies jetzt in den Aufstellungen von statten geht, sondern auch nach anderen Metho- 

den, dann Gestalt, und katatymes Bilderleben, NLP ist natürlich eines aus meinen 

Hauptwerkzeugen. Aber ich hab es ja kennengelernt, wie das noch ganz in der Pio- 

nierzeit war, und das ist natürlich auch ein Vorteil, weil es ein Modell ist, das man nicht 

so vorgesetzt bekommt nur und man lernt nach, sondern man entwickelt es mit. Wie 

den Pullover, den man mitgestrickt hat, da weiß man schon wie der sozusagen ist, also 

wenn man es fertig kauft. 

Um noch mal zur Aufstellung direkt zurückzukommen, welches Ziel verfolgen Sie wäh- 

rend dieses Prozesses? 

Für mich zählt das Anliegen des Klienten und ich gehe auch nie darüber hinaus. Das 

was, das Anliegen ist, das ist, was, dem gefolgt wird, in dem Sinne und wenn jetzt noch 

was ganz anderes auftaucht, wo mein Eindruck ist, das wäre aber noch ganz wichtig, 

dann frage ich immer, ob die Person einfach eine zusätzliche Information haben möch- 

te, die sich da offenbart. 

I Gibt es eine Lösung eines Anliegens, könnte man das so formulieren? 

A 

I 

Sagen wir, es gibt auf jeden Fall eine Orientierung für eine Lösung, manchmal gibt’s 

direkte Lösungen und manchmal gibt’s einfach eine Orientierung in welche Richtung 

eine Lösung möglich wird. 

Ist das etwas, von dem man sagen kann, es ist wahr, das wäre über Aufstellungsleiter 

hinweg immer dasselbe? 

A Wie meinen Sie das? 

I 

A 

Wenn jemand mit einem Anliegen zu verschiedenen Aufstellungsleitern geht, oder an- 

dere Therapieformen besucht, wäre das immer dieselbe Lösung oder dieselbe Lö- 

sungsorientierung? 

Nein das glaub ich nicht, ist soviel ich weiß, sehr unterschiedlich, das hängt von der 

Ausbildung des Aufstellers ab. 

I Inwiefern hängt das von der Ausbildung ab? 

179


A 

180 

Naja, meine, wie Sie ja wissen, es wird wahnsinnig viel angeboten, nicht, und es wird 

auch von Leuten angeboten, die wirklich nicht über genug Ausbildung verfügen. Und 

ich will überhaupt nicht behaupten, dass es deswegen nie gut sein kann, genauso wie 

man in der Psychotherapie, oft leiden die Leute sehr, sehr gut betreuen, was ich wirk- 

lich wunderbar finde, dass das so ist, Gott sei dank, weil sonst bräuchte man ja immer 

nur Therapeuten, Leute können sich auch gegenseitig helfen, ja, so kann auch jemand, 

der einfach eine gute Intuitionen und einen gut funktionierenden Hausverstand und 

eine gewisse Erfahrung, wahrscheinlich auch zu einer guten Lösung kommen, das 

glaube ich durchaus, aber einfach wie man es weißt, oder wie ich es aus Supervisio- 

nen weiß, kann oft auch das Gegenteil der Fall sein. 

I Woran orientiert sich das, ob das eine Lösung ist, oder eben keine? 

A 

I 

A Ja. 

Also woran man es erkennt meinen Sie oder? Also da gibt’s jetzt schon viele Hinweise, 

entweder die Person erlebt das selbst auf der Stelle so, man merkt natürlich schon 

auch nonverbal, das muss man sicher sagen, wenn jetzt jemand einfach vorher, sagen 

wir jetzt einfach, ein trauriges Gesicht hatte, ja, wobei traurig natürlich interpretativ ist, 

ja, damit meine ich jetzt Tränen in den Augen, es gibt ja sichtbare Merkmale, und dann 

strahlen die Augen, oder man lächelt, oder man merkt es an der Gesamtkörperhaltung, 

vorher sind die Schultern hochgezogen, dann hängend und das ist dann einfach eine 

entspannte Körperhaltung, dann ist das sicher ein nonverbaler Hinweis, ich will jetzt gar 

nicht so weit gehen für eine endgültige Lösung, das ist ja oft nicht was man anstreben 

kann, sondern nur eine Orientierung, aber man weiß es hat sich was getan, wo die 

Person in eine Richtung gehen kann, die für sie gut ist. 

Also sie merken das, was Sie mir jetzt beschrieben haben, also die körperlichen Reak- 

tionen und auch die Äußerungen vom Klienten? 

I Steht der dann immer noch außerhalb des Systems?


A 

I 

A 

Nein, ich mache es ja so, dass in den meisten Fällen, lass ich den Klienten, jetzt 

kommt es ja auch wieder drauf an, welche Art von Aufstellung das ist, auch hineinge- 

hen, und die Dinge, die der Klient lösen kann, was mir ja ganz wichtig ist, ja, dass die 

Lösung, ich meine, Dinge, die andere tun, da würde ich ja glauben, wenn man nach 

Hause geht, man freut sich vielleicht in der Aufstellung, weil irgendjemand was tut, aber 

es entspricht ja nicht der Realität. Also mein Anliegen in der Aufstellung ist, dass etwas 

machbar ist, wieder entsprechend also der Rolle in der, der Mensch in Wirklichkeit in 

diesem System jeweils ist, das selber gemacht wird. Und da sehe ich ja auch, wie rea- 

giert er, ist er jetzt bereit diesen Schritt zu machen oder nicht. Braucht er noch was, ist 

es möglich, oder ist es eben nicht möglich und ist es ihm vielleicht später möglicht. Und 

da sieht man es natürlich auch, kann die Person das machen, und ob jetzt jemand ein- 

fach einen Satz so nachsagt oder ob er ihn wirklich sagt, ist schon auch erkennbar. 

Das heißt, wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, noch bevor das endgültige, unter 

Anführungszeichen, Lösungsbild oder Lösungsorientierung, was auch immer, da ist, 

holen Sie den Klienten, statt dem Fokus ins Bild und lassen den Klienten diese Schritte 

selber gehen. Und diese Schritte hat der Fokus vorher nicht gemacht, also der Reprä- 

sentant für den Klienten? 

Unterschiedlich, ja, aber nicht unbedingt, also es gibt sicher Situationen, wo das viel- 

leicht der Repräsentant macht, und dann macht der Klient auch noch einmal, aber es 

gibt Aufstellungen wo ich den relativ bald hereinhole und es gibt auch Aufstellungen, 

wo er es überhaupt von außen betrachtet. Es hängt natürlich davon ab, welche Auf- 

stellung es ist, wenn das jetzt eine ganz dramatische Familienaufstellung ist, mit 

furchtbarem Schicksal, dann frage ich den Klienten ob er es lieber von draußen wahr- 

nimmt und das macht der Stellvertreter und er lebt so mit, oder ob er selber hineinge- 

hen möchte. Also das bestimmt in der Regel für mich der Klient. 

I Und die Dramatik des Anliegens… 

A 

I 

Naja, nein auch da, die Dramatik des Anliegens ist jetzt naja, etwas wo ich sag, da frag 

ich ihn jetzt lieber, es gibt auch Anliegen wo es logisch ist, dass er selber hineingeht. 

Und ja so wie Sie sagen, wenn es dramatisch ist, dann frag ich ihm mal auf jeden Fall 

ob er rein will oder nicht. 

Wie beenden Sie die Aufstellung. Ein Lösungsbild, eine Lösungsorientierung zeigt sich 

auf, der Klient möchte da auch hinein, wie beenden Sie das Ganze? 

181


A 

182 

Also in der Lösung ist er in der Regel drinnen, würde ich einmal sagen, also Lösungs- 

orientierung, ich mein, bei dem Bild einer Ursprungsfamilie, wenn jemand schon er- 

wachsen ist, dann würde ich es mal so benennen, das ist ein Lösungsbild, ja, wo es ja 

darum geht, nachdem es eine Sanierung der Vergangenheit ist, dass man es verinner- 

licht und auch das, unterliegt ja dann einer Änderung, weil man ja selbst auch in einem 

System ist, also man wird das vielleicht das so verinnerlichen, ich sag den Leuten auch 

so bisschen merken, dieses Bild der Ursprungsfamilie hab ich wirklich verinnerlicht, 

dann muss man das auch sein lassen, weil man ja im Leben ja nach vor geht. Wenn 

das jetzt ein Bild ist von der Gegenwartsfamilie, dann ist das eine Orientierung, ja, wie, 

das sehe ich ja auch, ist das jetzt eines in dem die Ordnung hergestellt ist, weil sie sich 

herstellen hat lassen, dann wird das auch eines sein, das länger gültig ist für die Per- 

son, als wie eines, wo man sagt, es geht jetzt noch gar nicht, die Gesamtordnung her- 

zustellen, weil einfach noch Schritte ganz real noch notwendig, sind, also meinetwe- 

gen, eine Versöhnung mit der ersten Frau oder so, dann würde man der Person das 

zeigen, was der nächste Schritt dann sein wird, wenn sie das getan hat, was notwendig 

ist, das zu tun, ganz real draußen in der Wirklichkeit, wissen Sie was ich meine? 

I Ja. Diese Ordnung herstellen, wer bestimmt diese Ordnung? 

A 

Diese Ordnung ist meines Erachtens vorgegeben. Die bestimmt jetzt kein Mensch 

letztendlich, weil es ja kein Mensch der Welt jetzt leugnen kann, dass die Eltern vorm 

Kind auf der Welt sind und, dass das Erstgeborene, das Erstgeborene ist, also das ist 

die Ordnung die vorgegeben ist durch die Zeit. 

I Also eine zeitliche Hierarchie. 

A Ja. 

I 

A 

Die Lösung zeigt sich auf oder hat sich bereits aufgezeigt, der Klient steht dann immer 

in der Lösung drinnen, hab ich das zuerst richtig verstanden, dass er letztendlich, auch 

wenn er die Schritte nicht geht, dass er dann letztendlich drinnen steht? 

Ja würde ich schon sagen in der Regel, ich sag immer es gibt nichts, wo es nicht auch 

Ausnahmen gibt, aber in der Regel ja. 

I Eine Ausnahme wäre, oder könnte sein? 

A 

Ja, dass er selber da noch nicht stehen will. Weil es wird niemand zu etwas gezwun- 

gen. 

I Wie lösen Sie das Ganze auf?


A 

I 

A 

I 

A 

I 

A 

I 

Ja einfach noch einmal das Ganze von dem Platz aus, wirklich in den Blick genommen 

wird, je nachdem worum es geht, das wird man nicht bei einer Organisationsaufstellung 

machen, aber bei einer Familienaufstellung machen, überhaupt, wenn es um die Ur- 

sprungsfamilie geht, dass man das anschaut und so über die Augen ins Herz nimmt 

und vielleicht noch so verankert und bei einem anderen, dass man einfach das auch 

wirklich von dem Platz auch, assoziiert, das Ganze wahrnimmt um das zu spüren, 

wenn ich den Platz einnehme, was sehe ich dann und wie fühle ich mich und welche 

Handlungsmöglichkeiten habe ich da. 

Haben Sie ein Ritual, wie Sie die Repräsentanten wieder auf ihre Plätze schicken so- 

zusagen? 

Ja, also, dass ich halt sage, jetzt gehen wir aus den Rollen heraus, man überlasst das 

den Leuten auch wie das jeder macht, ich glaub nicht, dass es da generelle Rezepte 

gibt, also man sagt halt ein paar Möglichkeiten, die einen halt so das Abstreifen, die 

anderen machen einen effektiven Schritt raus, die anderen atmen aus, also ich mach 

dann immer nach jeder Aufstellung eh eine kleine Pause. 

Wie sollten sich die Repräsentanten bzw. der Fokus fühlen, wenn sie die Aufstellung 

verlassen haben? 

Also die Frage habe ich mir noch nie gestellt, also ich würde sagen besser als vorher. 

(lachen). Also besser heißt, das kann ja auch sein, man hat mehr Klarheit, also das 

heißt jetzt nicht gut in dem Sinn, dass man sagt, das kommt ja auch vom Anliegen, 

aber wenn man mehr Klarheit hat, ja, dann auch. 

Und wenn die Repräsentanten die Rollen verlassen haben, sollen sie dann diese Klar- 

heit mitnehmen? 

Ja ich denke mir das wäre wünschenswert. Das liegt ja dann nicht mehr unter meinem 

Einfluss. Dass man das mitnimmt, ja auf jeden Fall. Das wäre gut, aber das kann man 

als Leiter dann nicht mehr, in Wirklichkeit nicht mehr bestimmten, aber ich gehe davon 

aus, dass das die Leute in der Regel tun. Also sagen wir, ich mache das schon auch, je 

nachdem was das jetzt für Aufstellungen sind, wie man jetzt dann auch mit Aufstellun- 

gen umgeht, das ist dann schon auch alles Informationen, die ich den Leuten geb. Das 

ist auch mein Grund, warum mir viel daran liegt, dass es fünf Tage dauert und nicht 

zwei. 

Das heißt die Repräsentanten, sollen aus der Rolle, die sie da hatten in diesem Famili- 

ensystem, das ja nicht ihr eigenes ist, irgendeine Form von Klarheit mitnehmen? 

183


A 

I 

A 

184 

Ich halte dann auch immer inne, insofern als dass ich dann immer alle, egal ob sie als 

Repräsentanten in der Gruppe gestanden sind, oder das von draußen beobachtet ha- 

ben, dass jeder dem noch einmal nachgibt, was nehme ich mir mit aus dieser Aufstel- 

lung, das mach ich schon immer, damit jeder von jedem was hat. Aber alles weiter liegt 

ja nicht mehr in meinen Möglichkeiten. 

Sie haben gesagt, sie machen nach dem Verlassen des Systems der Repräsentanten 

eine kurze Pause, und dann folgt diese Nachbesprechung, die sie gerade beschrieben 

haben? 

Nein, Nachbesprechung, wenn die fertig sind mit der Aufstellung, dann lasse ich die 

Leute hinsetzen, ich gehe auch die Schritte durch, die jetzt ganz wesentlich sind und 

wo alle was daraus lernen können, weil sich etwas gezeigt hat, das eben ein Prinzip, 

ein allgemeines Prinzip verdeutlicht hat, weil es ja ein Unterschied ist, ob ich das lese, 

oder ob ich das live miterlebt habe und dass jeder das auch erkennt und wenn das jetzt 

was mit seinem persönlichen Leben zu tun hat, mitnehmen kann. Und dann machen 

wir erst Pause. 

I Und dann, wird die Aufstellung in irgendeiner Weise danach noch besprochen? 

A 

I 

A 

Nein. Also es ist so, dass ich den Leuten die Möglichkeit gebe, also ich frag dann 

schon, ob es noch Fragen gibt, das schon. Und die Leute haben dann noch einmal die 

Möglichkeit Fragen zu stellen, das schon, ja. 

Inwieweit ist das Lösungsbild, diese Lösungsorientierung also Handlungsanweisung für 

das wirkliche Leben zu verstehen? 

Also es kommt jetzt also wirklich darauf an worum es geht. Also Handlungsanweisung. 

Also wenn ich ein Beispiel nehmen, wenn es darum geht, dass es eben wichtig ist, weil 

es sich aus dem System ergeben hat, dass irgendjemand eine Information braucht und 

die braucht er ganz real, damit eben das, was zum Ziel führt, getan werden kann, in- 

nerhalb einer Organisation oder so, dann ist das schon wichtig, dass das dann auch 

real getan wird. Oder ja, wenn man jemandem was dankt, oder auch eingesteht, dass 

man was falsch gemacht hat, diese Dinge sind dann schon real umzusetzen. Und 

manche Dinge sind wirklich nur innerbetrieblich sage ich jetzt mal und haben dann 

trotzdem ihre Auswirkungen, ja. 

I Geben Sie irgendwelche Aufgaben mit auf den Weg. 

A Ja das kann sein. 

I Wie konkret sind diese Aufgaben?


A 

Die können ganz konkret sein, eben z.B. dass jemand, wenn er sehr schnell spricht 

und das auch offensichtlich beiträgt zum Problem, es gibt ja immer Lösungsansätze zu 

etwas, die sind hintergründig, die wird man vielleicht in einer Aufstellung tatsächlich 

lösen können und dann haben ja tiefer gründige Probleme ja auch eine Oberflächen- 

struktur an denen man es jetzt auch erkennen kann und das kann jetzt auch eben sein, 

dass man aufgrund eines tiefer liegenden Problems, in Situationen wo es ihm ganz 

wichtig ist, statt langsam zu sprechen damit das Gegenüber ihn auch versteht, ganz 

schnell spricht und viel spricht, und dann nicht verstanden wird. Und da sag ich schon 

den Leuten, ein Kriterium, dass du es auch wirklich gut verarbeitet hast, bzw. zur Un- 

terstützung auch, dass du gut daran arbeiten kannst, ist, dass du in Zukunft langsam 

sprichst und die Person dabei anschaust. Also so wäre das z.B. eine. 

I Inwieweit sollte der Klient über das sprechen, was in der Aufstellung passiert ist? 

A 

I 

Also ich gehe davon aus, dass die Vorgänge aus Aufstellungen jemandem zu vermit- 

teln, die keine Aufstellung gemacht haben von vornherein eine schwierige Angelegen- 

heit ist, weil man einfach als jemand, der nicht aufgestellt hat, sich das kaum vorstellen 

kann. Und dass es dann vorkommen kann, dann man über etwas, was einem innerlich 

doch viel bedeutet und bewegt hat in eine Diskussion kommt und das verteidigt und 

das ist wahrscheinlich eher kontraproduktiv. Was man schon machen kann meines 

Erachtens, dass man über das Ergebnis sprechen kann, wie z.B. ich bin mit meinen 

Eltern versöhnt, aber die Wege, die dorthin geführt haben, kann, glaub ich ein Außen- 

stehender unter Umstände nicht unbedingt etwas damit anfangen. 

Angenommen einem Klienten oder einem Repräsentanten geht es nach der Aufstel- 

lung überhaupt nicht gut. Wie gehen Sie mit solchen Situationen um? 

185


A 

186 

Das habe ich noch nie gehabt, also so was dass es jemanden überhaupt nicht gut ge- 

gangen ist. Also zumindest hab ich nichts davon erfahren, muss man so sagen. Aber 

die Leute haben die Möglichkeit, wenn es so wäre mit mir in Kontakt zu treten. Das auf 

jeden Fall. Und dazu muss ich sagen, dass ich ja bei den Aufstellungen Mitschriften 

machen lasse und die Leute haben ein Protokoll von dem was passiert ist. Und damit 

habe ich sehr gute Erfahrungen, weil sie es auch noch einmal durchgehen können. 

Und weil einfach es passiert ja sehr viel, was die Leute ja doch oft sehr bewegt und 

dann ist man zwar emotional sehr bewegt, aber manches vergisst man dann und dann 

sind sie einfach dankbar, dass sie das ähm noch einmal durchgehen können. Und 

wenn sie dann noch eine Frage haben, das ist ja schon während dem Seminar, also 

wenn sie dann dieses Mitschrift haben und das während des Seminars durchlesen, 

dass ich frage, gibt’s da noch Fragen oder so. Oder ich erkläre auch wie ich es mache, 

damit es dann auch immer transparent ist. (lachen) Jeder hat die Möglichkeit alles zu 

sagen, und was nicht gesagt wird weiß ich ja nicht, aber mir kommt vor es herrscht 

schon Klarheit über das Ganze. 

I Ich bin mit meinen Fragen am Ende, was möchten Sie noch ergänzen? 

A 

Eine wichtige Frage finde ich ist, was stellt das dar, was da steht. Weil das fällt mir auf, 

ich mache ja auch viele Supervisionen, dass da sehr unterschiedliche Bilder da sind, 

Bilder/Vorstellungen, was das eigentlich darstellt. Und das ist ja ganz wesentlich, dass 

man dazu einen klaren Bezug hat, was ist das eigentlich. Und dass ja einige, ist mir 

aufgefallen, dass das was da steht, sei das jetzt wenn man die Ursprungsfamilie auf- 

stellt, die Wirklichkeit ist. Und nämlich für die Gesamtfamilie, das ist es natürlich nicht. 

Es ist wirklich in dem Sinn, was wirkt in dieser Person, die aufgestellt hat und das ist 

ein großer Unterschied. Also es ist das, was wirkt in der Person, die es jetzt aufgestellt 

hat und zwar jetzt bei einer Ursprungsfamilie, es sei denn ich jetzt dort lebe, das was 

da steht ist ja das, was verdichtet in einer Person wirkt und das impliziert auch, was er 

bereits verarbeitet hat. Und das ist schon sehr wichtig, das jetzt nicht als die Wirklich- 

keit der gesamten Familie zu sehen. Das passiert oft, ist mir aufgefallen. 

I Also dass Aufstellungsleiter verschiedene Vorstellungen davon haben?


A 

Ja. Und, dass es besonderer Vorsicht bedarf, bei Jetzt-Systemen. Bei Jetzt –Systemen 

kann es jetzt durchaus sein, dass was drinnen ist, was natürlich in der Person wirkt, 

was aber dennoch lange der Vergangenheit angehört, und das zu erkennen, dass das 

eben nicht etwas ist, in der Gegenwart so ist, aber von der Vergangenheit in die Ge- 

genwart wirkt, und das macht schon einen Unterschied in der Vorgehensweise und in 

der Lösungsorientierung. Und eben auch immer zu beachten, das passiert eben oft 

nicht, ähm, bei Supervision, was ich vorher schon gesagt hab, welche Rolle hat die 

Person in dem System, weil es ist ja ein Unterschied die Möglichkeiten, die man hat, 

ähm, ob ich jetzt in dem System das Kind noch bin, auch wenn ich erwachsen bin oder 

ob ich in dem System die Mutter bin, oder ob ich in dem System die Oma bin, oder jetzt 

bei einer Organisationsaufstellung eben welche Position ich habe, das ist ja ganz ent- 

scheidend bevor man da Illusionen aufbaut. Weil es ist natürlich entzückend, wenn da 

schöne Interventionen gesetzt werden, wo Dinge passieren, die man schon lange 

wünscht, aber wenn sie nicht dem eigenen Bereich liegen, dann ist es halt eine hüb- 

sche Erfahrung für eine Stunde, aber hat weiter nichts gebracht. 

I Das heißt für Sie müssen Lösungen auf jeden Fall realitätsmöglich sein? 

A Ja. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 2 pro Monat 


durch? 



durch? 

Österreich 

25 Jahre 

Da kommt das zusammen, was ich alles 

gelernt habe und was mir Lebenserfahrung 

alles gezeigt hat und was meiner Erfahrung 

nach wirksam ist. Ich kann mich nicht auf 

eine Person festlegen. Kennengelernt bei 

Virginia Satir (Parts Party), dann bei Hellinger 

zu Anfang, dann selber mitentwickelt. 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? Virginia Satir, Hellinger 






aus denen Sie Ihre Information bezie- 

Es gibt Prinzipien, die sind unumstößlich, 

wie die Ordnungen der Zeit. Aber die Zeiten 

ändern sich. Ich halte mich an das Gelernte, 

aber ich beziehe das Wissen aus verschiedenen 

Quellen und Bereichen. 

187


hen? 










188 

Ich halte mich jetzt auch noch an das Gelernte, 

aber ich habe jetzt einfach mehr gelernt. 

An der Reaktion der Repräsentanten. Verlasse 

mich auf meine Kompetenz, Intuition 

und Erfahrung. 

Persönliche Reife, psychologisches Wissen, 

Ausbildung in der Methode der Aufstellung, 

aber eine psychotherapeutische Ausbildung 

braucht man unbedingt dazu. Mit der eigenen 

Geschichte im Reinen zu sein und zu 

wissen wo man selbst noch Schwachstellen 

hat und die eigenen Grenzen zu kennen. 

Psychotherapie, Psychologie studiert, mehrere 

therapeutische Richtungen, NLP Trainer 

und Lehrtherapeut 

Was machen Sie hauptberuflich? Aufstellungen, Psychotherapie 


Ort des Interviews Im Wohnzimmer der Auskunftsperson 





I 

A 

I 

Vielen Dank für ihre Zeit für dieses Gespräch. In der Diplomarbeit, geht es um die Un- 

terschiede zwischen der Theorie und Anwendung von Aufstellungsarbeit. Dazu gleich 

meine erste Frage. Welche Begriffe fallen ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellun- 

gen denken. 

Begriffe, Arbeit erstens, weil es ja meine Arbeit ist, spontan fallt mir ein Lösungen, Sys- 

tem, systemisches, Konstruktivismus, Luhmann, Varela, Freude, Harmonie, Treue, 

Ordnung, hmm, Differenzen, was fällt mir noch ein, das sind so die nächstliegenden. 

(lachen) 

Wie kann ich mir das vorstellen, wenn eine Person Kontakt mit Ihnen aufnimmt, weil sie 

ein Anliegen hat, was passiert da alles?


A 

Ganz klassisch, da das hauptsächlich im Therapeutischen Kontext ist, geht es weniger 

um Organisationsthematik, manchmal auch, weil ein Teil meiner Arbeit sich auch auf 

Supervisionen erstreckt, da bin ich in Krankenhäusern und da macht man halt manch- 

mal Aufstellungen bei Teamsituationen, das ist dann rein im Berufskontext. Aber in 

erster Linie ist das so, dass jemand kommt und sagt, er hat ein Problem und da versu- 

che ich natürlich zu sehen, welche systemischen Hintergründe könnten da wirksam 

sein. Das ist in vielen Fällen der Fall. Das heißt man erlebt einiges in Partnerschaften 

in Beziehungen, ganz klassisch im sozialen Kontext, die man früher schon einmal er- 

fahren hat und darauf baut sich dann die Reaktion auf, die man hat. Das heißt, das 

kann eine Zustimmung gewesen sein, das kann eine Ablehnung gewesen sein, das 

kann ein Verständnis gewesen sein, da kann eine Bindung entstanden sein, oder eben 

nicht und es spiegelt sich in allen menschlichen Beziehungen wieder. In verschiedenen 

Nuancen natürlich, aber das kann halt sein, dass in der Situation, Angestellter – Chef, 

dass man da eine Vaterthematik erkennen kann, wo ein Vaterproblem dahinter steht, 

dass das aufgestellt wird und systemisch gelöst wird. 

I Klären Sie das schon am Telefon? 

A 

Nein, im Rahmen einer Sitzung. Das heißt, da wird ein Sitzungstermin vereinbart, da 

wird das abgeklärt und da schaut man dann, es gibt die Möglichkeit ja, systemisch zu 

arbeiten über Visualisierungen in Einzelsitzungen, das geht genauso oder mit Figuren 

oder so, symbolhaft, oder man entscheidet sich dann, macht man es so einzeln oder in 

Gruppen, wie der Klient das dann mag, das wird dann vereinbart. 

I Ist für Sie eine Aufstellung immer das richtige Instrument? 

A 

I 

A 

Nicht immer. Aber in vielen Fällen, wo es um einen systemischen Kontext geht, da ist 

einfach die Aufstellung sehr hilfreich und sehr schnell wirksam. Das ist wirklich prak- 

tisch. Da erspare ich mir viel Arbeit, auch im Sinne von dem Prozess, der beim Klienten 

dann da ist. Das ist dann sehr tief, sehr emotional und meine Form ist einfach die, also 

der Königsweg dann, wenn einfach ein gewisser Grundbezug, oder eine emotionale 

Befreiung damit eintritt. Dann ist der Mensch einfach handlungsfähiger. 

Der Klient hat im Vorgespräch seine Thematik erläutert, hat sich für die Aufstellung 

entschieden, auch für Sie ist eine Aufstellung das richtige Instrument, wie geht es wei- 

ter? 

Kommt die Frage, ob es ein Einzelsetting bleiben soll, oder ob es ein Gruppensetting 

werden soll. Beim Einzelsetting schiebt man das einfach sofort an, gleich nach dem 

Gespräch, beim Gruppensetting, ist es so, da gibt es dann meistens Termine, einmal 

im Monat oder so, wo dann die Interessenten zusammen kommen, die alle gerne auf- 

stellen wollen und dann wird jedes Anliegen einzeln bearbeitet. 

I Und wie schaut das aus, dieses einzeln bearbeitet? 

189


A 

I 

A 

I 

190 

Das heißt, man versucht quasi eine Aufstellung im Kopf des Klienten ablaufen zu las- 

sen. Das heißt ich gebe eine Geschichte vor, die dauert so zehn, zwanzig Minuten und 

da ist eine Spannungsphase, eine Tranceeinleitungsphase da und dann eine Lösungs- 

phase, wo quasi die Aufstellung abläuft und dann kommt die Realitätsphase sozusagen 

und das Ankersetzen. Ankersetzen, wenn gewisse Bezüge da sind über das Emotio- 

nale. Und sobald das geschehen ist, wird das wieder beendet und die Geschichte ist 

abgeschlossen. 

Wenn ich das richtig verstanden habe, sie erzählen eine Geschichte. Ist das eine Ge- 

schichte, die mit dem Thema des Klienten zu tun hat? 

Ja, also ich habe zuerst ein Genogramm gezeichnet, also so eine Art Stammbaum, wo 

man genau weiß, welche Thematiken noch offen sind. Und vor allem auch vom Anlie- 

gen des Klienten her, was er sich wünscht. Z.B. angenommen es ist ein Elternteil durch 

Trennung nicht erreichbar gewesen. Dann wird versucht zu schauen, welche Ressour- 

cen sind vorhanden, das heißt, welche Grundbeziehung war da und wie kann man die- 

se verstärken, verbessern, oder ist noch ein Gefühl offen. Das kann Wut sein, dass das 

überdeckt, oder Trauer, oder sich schämen, oder sogar Schuldgefühle, dass man als 

Kind etwas falsch gemacht hätte oder ähnliches. Da wird versucht in dieser Geschichte 

das abzuklären und das abzulösen. Abzulösen würde heißen, dass z.B. der Klient oder 

die Klienten sich mit diesem Elternteil austauschen kann. Vielleicht einmal sagen kann, 

warum das so ist, wie das jetzt ist, das heißt das Kind ist vielleicht noch sauer oder ist 

traurig, oder der Elternteil hat immer gefehlt. Das wird eben einmal ausdrückt und da ist 

der nächste Schritt der, dass der Klient trotz allem sein Grundgefühl ausdrücken kann, 

was immer das ist. Das Grundgefühl ist in der Regel ein Mangel an Bezug, das heißt, 

der könnte dann sagen, du fehlst mir trotzdem, oder ich hätte dich oft brauchen kön- 

nen, oder was auch immer passend ist. Das wird in der Geschichte vorgegeben, das 

wird vorher exploriert und ausgearbeitet und dann in die Geschichte eingebaut. Da- 

durch weiß man einmal die Problemlage, den jetzigen Zustand und was darunter liegt 

sozusagen, welches Grundgefühl darunter liegt. Und darauf baut dann die Geschichte 

auf und wird erzählt. 

Und am Ende dieser Geschichte findet die Aufstellung statt, habe ich das richtig ver- 

standen? 

A Ja genau, visuell, also rein erzählt. 

I 

Das heißt alles, was sie an Information brauchen, wird dann in diesem Vorgespräch 

erarbeitet? 

A Genau. 

I Wie kommen Sie zu diesen Informationen, verwenden Sie spezielle Techniken? 

A Durch Fragen.


I Verwenden Sie da so etwas wie die Wunderfrage? 

A 

I 

A 

I 

Ab und zu ja, also es geht darum beim Eintritt immer zu schauen, wo der Klient prinzi- 

piell hin möchte, aber im systemischen dann eher weniger, da geht’s einfach wirklich 

um ganz gezieltes Fragen und sonst Beobachten von der Körpersprache, man kann 

sofort schauen, wo eine Reaktion da ist, wo eine gewisse Berührung da ist oder wo 

sich die Haltung oder die Stimme verändert und ähnliches. Und dann weiß man, aha, 

jetzt nähert man sich dem wichtigen Punkt und das wird dann einfach die Fragen ge- 

zielter setzen zu können. 

In dieser Aufstellungsphase am Ende der Geschichte, wer wird denn da aller gestellt 

und wie geht das vor sich? 

Das ist schwer zu sagen, das kommt auf die Situation drauf an. Aber wenn wir von dem 

Beispiel ausgehen, es geht wirklich um die Situation Klient und Eltern, dann kommen 

die quasi vor. Die Mutter vermutlich mal, weil der Klient bei der Mutter aufgewachsen 

ist, klassisches Beispiel, Vater wahrscheinlich nicht dagewesen, das heißt es wird ver- 

sucht sich auszusöhnen mit dem Vater, zu schauen, was da fehlt ihm auch sagen zu 

können, was gefehlt hat, das ist schon einmal der erste große Schritt für viele, die Kon- 

taktsuche eigentlich und der nächste Schritt ist dann das, dass man zur Mama geht 

und vielleicht sogar im inneren Bild sieht, wie die beiden in einer gewissen Nähe zuein- 

ander stehen. Und die beiden auf das Kind z.B. schauen und dem Kind mitgeben, das 

Beste, was wir beide noch haben, das bist du. Das wäre so ein heilender Satz. Das 

heißt die Elternbeziehung ist aufrecht, aber die Partnerschaftsbeziehung hat sich auf- 

gelöst durch die Trennung. Aber Elternsein ist ja faktisch, das bleibt ja und das ist für 

das Kind dann ein Stück Stütze, wo es zumindest dann erfährt, egal ob das jetzt drei 

Jahre, zehn Jahre, fünfunddreißig ist, ich habe nichts falsch gemacht. Das war die Ge- 

schichte der Eltern. Das wäre mal der erste wichtige Punkt und der nächste Punkt ist 

der, dass es auch beide lieb haben darf, dass es das erfährt. Das heißt der eine ist ok, 

wie er ist und der andere ist ok wie er ist und das Kind darf frei zu beiden hingehen. 

Das ist auch ein wichtiger Punkt oft im systemischen. 

Noch einmal einen Schritt zurück, bevor das alles stattfinden kann, wie passiert es, 

dass die Eltern ins System hineinkommen? 

191


A 

192 

Die werden, die tauchen praktisch auf, man ist bei der Geschichte Regisseur und das 

ist ganz praktisch, weil der Klient ja direkten Bezug hat zu den Menschen, das ist der 

Vorteil, vielleicht sogar im Vergleich zu Gruppenaufstellungen, wo Menschen als Stell- 

vertreter genommen werden. Man kann viel kreativ und spontan arbeiten. Das heißt 

man kann einfach einen dazunehmen, einen wegnehmen, je nachdem, wie die Reak- 

tion vom Klienten gerade ist. Wenn man merkt, der ist gerade ganz nah, bei diesem 

einen Vater und es reicht, wenn man nur diesen Vater einfach mal nimmt und die Emo- 

tionen gehen hoch, dann sagt man, ok wir lassen es einfach mal so, dann wird er hin- 

ausgeleitet und es reicht dieser erste Schritt schon einmal. Wenn man merkt, quasi, es 

geht recht gut dahin, dann kann man sagen, dann nehmen wir halt auch noch die Mut- 

ter dazu, es kommt eine Aussöhnungsphase zwischen den Eltern oder es geht viel- 

leicht sogar noch um Großeltern, dann könnte man die auch noch einführen, die Ein- 

führung ist einfach die verbale Hinzuführung. Man sagt dem Klienten stell dir vor, da 

taucht einfach von hinten der oder der auf. 

I Jetzt verstehe ich, also es stehen nicht real Personen dann da, also Repräsentanten… 

A 

Nein, nein, das ist beim Einzelsetting. Da ist eine Geschichte die erzählt wird. Und im 

Realfall, im Sinne von Stellvertretern mit Menschen, da ist es natürlich so, dass die 

einzeln ausgewählt werden und dazugestellt werden. 

I Da gibt es dann auch diese Geschichte? 

A 

Da gibt’s keine Geschichte, sondern das wird einfach so aufgestellt. Die Geschichte ist 

nur im Einzelsetting. Da ist es einfach so, dass die Menschen real, jemand für Mutter, 

für den Vater ausgewählt wird und die werden dann real aufgestellt nach einem inneren 

Bild, das der Klient im Moment hat. Also nicht ein vergangenes Bild, oder visionäres 

Bild, sondern im Moment, das wird aufgestellt und da haben die Menschen die Mög- 

lichkeit, da gibt es verschiedene Varianten, die alte klassische Variante war die, dass 

die Menschen befragt worden sind und die haben Feedback gegeben mündlich. Die 

neuere, meines Erachtens ein Stück bessere Variante ist die, dass die Stellvertreter 

nicht sprechen müssen, sondern sich frei bewegen können. Weil der Klient kann per- 

fekt ablesen, was das für Bezüge für ihn ausmachen. Weil es ja sein Bild ist und für die 

Stellvertreter ist es auch leichter, weil es ist schon sehr schwierig persönlich Gefühle in 

Wort zu kleiden und dann auch noch etwas in Wort zu kleiden, was man wahrnimmt 

habe ich manchmal als manipulativ dann erfahren für den Klienten, das wird oft über- 

trieben und das soll ja möglichst offene Bilder kriegen. Und darum bin ich zu der Vari- 

ante gekommen, wo man sagt, ja, ohne sprechen, einfach nur durch Körperbewegun- 

gen, durch annähern, durch distanzieren zu zeigen was Sache ist, was wichtig ist. Und 

der Klient kann das exakt immer verbinden, das ist für ihn das reale Bild sozusagen. 

I Wird da auch die Geschichte des Klienten im Vorgespräch erläutert?


A 

Die wird ganz grob umrissen. Und zwar deswegen, die Stellvertreter sollen quasi wis- 

sen, um welche Menschen geht’s, so quasi geht es um die Gegenwartsfamilie, also 

Partnerschaft, Kinder, oder geht’s um die Herkunftsfamilie, Eltern, Geschwister und so 

weiter, das reicht eigentlich. Im weitesten Sinne wird evtl. noch angesprochen, ja was 

denn das große Problem ist, z.B. Zerwürfnisse mit den Eltern, oder Schwierigkeiten mit 

dem Partner, und da wird eigentlich sofort aufgestellt. Evtl. wird zwischendurch noch 

gefragt dann, je nachdem wie der Klient auch seine Kommentare abgibt, ähm, was für 

ihn noch wicht ist, welcher Schritt noch wichtig wäre, oder was halt noch hinzuzufügen 

wäre. 

I Diese Personen stellt der Klient ins Bild? 

A Ja genau. 

I 

Die stehen dann da drinnen und werden aufgefordert sich ihren Impulsen nach zu be- 

wegen? 

A Ja genau 

I Wie kommt das ganze zu einer Lösung? 

A 

I 

Dadurch, dass die Menschen in Bewegung kommen, die verändern ihre Position. Da- 

durch entsteht eine gewisse Dynamik. Diese Dynamik ist dann ablesbar und es kann 

sein, dass ich merke, dass da irgendwo ein Fehler im System, unter Anführungszei- 

chen ist, das heißt genau da steckt eigentlich das Problem drinnen, weil z.B. offiziell ein 

gewisser Frieden da ist, aber inoffiziell zwischen zweien eine Krise da ist, die aber nicht 

angesprochen wird. Das merkt man an den Bewegungen, weil die natürlich sich die 

eher auseinander bewegen werden. Da könnte man beim Klienten nachfragen, wie er 

denn das so wahrnimmt in der Geschichte. Es geht um seine Perspektive, wie er das 

sieht und fühlt. Und dann versucht man dadurch, dass man noch andere dazu nimmt, 

z.B. andere Familienteile, ähm, konsequent zu schauen wo das alles losgegangen ist, 

so gut es halt geht. Und der, sehr oft kann es sein, dass es nicht an den Eltern liegt, 

sondern an den Großeltern sogar oder Geschwister der Eltern, dass da ein Konflikt 

herrscht, der nicht gelöst ist. Das wird dann angesprochen, da gibt es dann sogenannte 

Lösungssätze. Die Lösungssätze haben eine sehr offene Formulierung und die spre- 

chen einfach etwas an, was eben da dahinter steht. Und dadurch entstehen wieder 

neue Bewegungen eine neue Dynamik und dann wird der Klient ausgetauscht sozusa- 

gen. Also der Klient kommt rein und sein Stellvertreter kommt raus, damit er selber 

einmal wahrnehmen kann, wie das Bild für ihn jetzt ist, passt es so. Und dann wird evtl. 

umgruppiert. Ideal ist es so, wenn der Klient sich wohl fühlt und auch alle anderen 

Stellvertreter das Gefühl haben, sie stehen auf dem richtigen Platz. 

Wenn man sieht, ok zwischen diesen zwei Menschen gibt es noch irgendeine Span- 

nung oder so, wird das Bild da zwischendurch einmal eingefroren? 

193


A Nein man versucht da schon eine Lösung zu finden, es sollen sich ja alle wohlfühlen. 

I 

A 

I 

194 

Ich stelle mir das so schwierig vor, wenn sich die Leute pausenlos bewegen und 

gleichzeitig möchte man etwas lösen, aber es funktioniert wohl so? 

Ja freilich. Diese Bewegungen sind ja nicht hektisch, sondern die sind sehr langsam. 

Ich würde mal empfehlen sich so etwas anzuschauen. Es ist auch ein Stück weit 

schwierig das zu erklären, weil es klingt schon recht mystisch die ganze Geschichte. 

Weil da kann jemand etwas spüren, was eigentlich gar nicht ihm gehört, trotzdem ist er 

Stellvertreter für irgendjemanden. Aber meine Erfahrung ist so, ich habe jetzt über 

3000 Aufstellungen gemacht, aber es funktioniert bei jedem Menschen, außer jemand 

ist psychisch krank, das ist klar, dann funktioniert das nicht. Aber mit jedem Menschen, 

der stabil ist und im Leben steht. Auch wenn er der größte Skeptiker ist, es funktioniert 

bei jedem Menschen. 

Also der Vorteil meines Erachtens ist der, Kibéd hat die Theorie ja sehr philosophisch 

aufgezogen, er ist ja Philosoph und Mathematiker und da ist die Kommunikation sehr 

wichtig von den Stellvertretern. Und den Punkt, den ich mal erlebt habe, da haben wir 

mal Training gehabt, eh mit ihm war das, dass es manches Mal einfach in Richtung 

Schauspiel gegangen ist und das ist nicht so meines. Ich persönlich habe es lieber e- 

her ruhiger und die Erfahrung für die Klienten ist, dass wenn es ruhiger ist, dann kann 

es emotionaler werden und hat irgendwie größere Dichte oder größere Kraft. Das ist 

jetzt nicht abwertend gemeint, das ist eine super Methode und ich schätze das sehr, 

habe es auch selbst sehr lange so gemacht, nur meine persönliche Erfahrung ist die, 

dass wenn es etwas ruhiger ist, dann ist es für die Menschen vielleicht etwas intimer 

und sie können sich da beim Zuschauen ein bisschen mehr noch fallen lassen und füh- 

len sich näher im Bild drinnen und vom Effekt her, habe ich das Gefühl ist das sehr 

sehr gut und auch die Lösung, die dann wahrgenommen wird. Im Sinne von Erleichte- 

rung, von Kraft haben, oder von wie ich beschreiben würde, ein Stein runter gefallen 

wäre oder ähnliches. Das heißt dieser Faktor ist einfach da, wo man sagt, das ist ein 

bisschen intensiver, wenn nicht gesprochen wird, aber der volle Fokus des Klienten auf 

der emotionalen Seite ist. Es geht auch rein um emotionale Probleme im Endeffekt. 

Das heißt Bindung oder nicht, oder Lösung oder nicht, oder Verletztwordensein oder 

nicht, oder Geliebtwordensein oder nicht, das sind so die Kernthemen. 

Um noch einmal auf das Hineinstellen ins System zurück zu kommen, gibt es da eine 

Reihenfolge?


A 

I 

A 

Nein. Das macht der Klient nach seinem Gutdünken, wie er das für richtig und wichtig 

hält, außer es läuft die Aufstellung und ich merke jetzt, es ginge noch um eine wichtige 

Person und aufgrund des Genogramms weiß man einfach, aha, da war noch ein 

Schicksalsschlag in der Großelterngeneration, dann natürlich wähle ich das aus und 

sage, bitte such dir jemanden, obwohl die Auswahl der Person, das macht der Klient, 

nur für die Funktion, suche ich aus. Also ich sage, suche dir eine Person für deinen 

Großvater aus. 

Diese heilenden Sätze, die Sie vorhin angesprochen haben, geschieht das dann tat- 

sächlich, dass sich die Repräsentanten diese heilenden Sätze sagen? 

Das schon ja genau, das ist das einzige, was sie sprechen. Die sind meistens sehr 

kurz und manchmal nur Wörter die gesprochen werden. Wie z.B. dass jemand den 

anderen anschaut und z.B. sagt, schade, und da kommt eine gewisse Ruhe dazu und 

da entwickelt sich dann eine gewisse Dynamik oder eine gewisse Kraft daraus. Also 

man braucht oft nicht, die Formulierung ist nicht so lang und zu kompliziert, sondern 

sehr offen, weil dieses Schade, kann einfach alles beinhalten, was aber der Klienten 

genau weiß worum es geht. Also er legt dann seines hinein. Das ist für mich sehr wich- 

tig, dass das möglichst offen ist, damit der Klient immer sein Thema, oder seinen 

Wunsch, oder sein Anliegen in diese Formulierung hineinlegen kann im Sinne von ei- 

nem Nebensatz. Z.B. Schade, Bild von dem Vater, der nie da war, Papa, dass du nicht 

da warst. Aber das Schade ist schon der Impuls und das reicht in der Regel. Und sehr 

oft ist die Emotionalität dann sehr stark gegeben. 

I Das sagt der Klient dann? 

A 

I 

Ja, oder wenn der Stellvertreter vom Klient drinnen ist, einmal der Stellvertreter zu dem 

Vater, und der kommt dann nach und kann das wiederholen [der Klient, Anm.]. Auch 

das mit dem Abstand, das ist oft Millimeterarbeit. Es geht darum, dass der Klient den 

Abstand auch mal suchen muss, wie kann ich mich dem Vater jetzt konfrontieren. Und 

da kann es sein, dass er mal einen Schritt nach vorne macht, einen nach hinten usw. 

aber das ist so die Selbsterfahrung, wo er auch merkt manchmal, aja einen Schritt ha- 

be ich gemacht im Sinne tatsächlich einen Schritt zu machen. Und das ist schon der 

erste Heilimpuls dazu. 

Diese Schritte macht zuerst der Stellvertreter des Klienten, die Aufgabe des Klienten ist 

zu Anfang nur mitzufühlen und zu beobachten… 

A Zu beobachten und Kommentare zu geben, wenn es wichtig ist für ihn. 

I 

Dann kommt der Klient irgendwann ins Bild und wiederholt evtl. Schritte oder nicht, je 

nachdem? 

A Genau. 

I Wann könnte man sagen, kommt der Klient ins Bild? 

195


A 

I 

A 

196 

Das ist eine sehr stark intuitive Situation. In der Regel dann, wenn man merkt, das Bild 

bekommt jetzt schon so einen stabilen Charakter, das heißt, Konfliktsituationen sind 

schon bereinigt oder gewisse Ungleichgewichte aufgrund der Positionen sind bereinigt, 

dann kann man sagen, aha, eine stabile Situation ist entstanden und ich mache das so, 

ich frage den Klienten einfach, willst du jetzt reingehen, oder willst du noch zuschauen. 

Und die meisten sagen dann, ja sie möchten jetzt hineingehen, oder sie möchten noch 

warten und später dazukommen. Es gibt, ganz ganz selten Menschen, die sagen ich 

möchte mir das nur anschauen. Das passiert eher bei stärkeren Themen, wie Miss- 

brauch oder ähnliches. Die wollen eher einen guten Abstand haben und die Sicherheit 

einfach vom Kreis nutzen. Das heißt, die sitzen trotz allem draußen und die Modellsitu- 

ation läuft dann intern ab. Aber trotzdem kann man da dann gewisse Lösungssätze 

anstreben, wo zumindest der Klient einmal auf dieser Ebene sieht es gibt einen lösen- 

den Impuls und wo er sich dann auch ein Stück wieder zurückziehen kann. Weil durch 

das außen sitzen, kann er es immer noch von der Position her sagen, ich nehme das 

jetzt an, oder nicht. Sobald man im Kreis, oder wenn man eben z.B. in der Position des 

betroffenen Menschen ist, ist es natürlich schwieriger und das wirkt auf viele einfach 

geschützter wirklich draußen zu bleiben und besser sich, ja einfach sich von draußen 

aus der Perspektive, sich die Geschichte anzuschauen. 

Werden in diesem stabilen Bild, in diesem stabilen Zustand auch die Bewegungen we- 

niger? 

Ja, das ist auch so ein Hinweis, sogar, dass es sich stabilisiert, wenn die Bewegungen 

quasi aufhören. Man kann sagen eine gewisse Eutonie hat sich einfach eingepegelt. 

Alles auf seinem Platz, ein gewisses Gleichgewicht ist da. Wobei es da weniger um die 

Form geht, sondern einfach, dass man merkt, jede Person, hat im Verband den richti- 

gen Platz gefunden im Sinne von der Ordnung, die sehr wichtig ist und gleichzeitig 

auch von der Struktur und der Kontaktmöglichkeit. Das ideale Schlussbild schaut ei- 

gentlich so aus, dass jeder mit jedem Kontakt haben kann, ohne, dass er jetzt über 

wen drüber schauen müssen z.B. Oder es geht darum, dass auch für jeden die Mög- 

lichkeit ist, sich zu bewegen. Es gibt Situationen, das ist z.B. in der klassischen Ver- 

liebtheitsphase, da stehen die zwei sich gegenüber und schauen sich so an, klar, wich- 

tig, aber im Endeffekt als Schlussposition wäre das nicht gut, weil man steht sich ja 

gegenseitig im Weg. Besser ist natürlich, wenn beide in dieselbe Richtung schauen 

können. Da gehört aber Vertrauen dazu. Das heißt von der Verliebtheit wandelt sich 

das Gefühl später in ein Liebesgefühl, und das hat Vertrauen, Stärke, Krisenbeständig- 

keit usw. So ist dann das Gemeinsame, wo man auf etwas zuschaut oder hinschaut, 

ein gemeinsames Ziel, eine gemeinsamer Wunsch, was auch immer.


I 

A 

I 

A 

Wenn Sie sagen, jeder hat seinen Platz in der Ordnung gefunden, welche Ordnung 

meinen Sie da? 

Die Ordnung der Familie, da gibt es keine fixen Regeln. Es gibt meistens nur gewisse 

Grundstrukturen und zwar z.B. dass immer die älteren im System die jüngeren unter- 

stützen. Diese Grundstruktur, oder, also nicht umgekehrt, also nicht die Kinder sind für 

die Eltern da, sondern die Eltern für die Kinder, oder eine andere Struktur wäre das, 

dass es z.B. eine Ordnung gibt von einer gewissen biologischen Chronologie. Also 

wenn Kinder geboren sind, und es gibt drei Kinder in der Familie wäre es gut und beru- 

higend, wenn das jüngste nicht das nächste bei den Eltern ist, sondern das älteste sei- 

nen Platz bekommen kann, so quasi mit der Achtung, du bist schon am längsten da, 

dich haben wir am längsten lieb, du kommst als zweites, dich haben wir am zweit- 

längsten lieb, aber alle gemeinsam haben wir euch im Herzen drinnen, das wäre so ein 

Schlusssatz oder ein Lösungssatz, wo jeder seinen Platz kriegt, aber ohne zu werten, 

sondern einfach nur rein vom biologischen her sozusagen. Das ist einfach die Realität, 

das ist faktisch. 

Wenn jetzt im Laufe der Aufstellung der Klient noch das Gefühl hat, es fehlt jemand, 

oder es fehlt etwas, wie passiert das? 

Der äußerst das dann und schauen wir aufgrund der Geschichte, ob er vielleicht etwas 

vergessen hat zu erzählen, kann ja sein, oder ob es irgendeine Information gibt, die 

wichtig ist, oder die vielleicht ein anderes Gewicht bekommen hat aufgrund der neuen 

Konstellation, oder es kann auch sein, dass er sagt, jetzt haben wir meine Familie an- 

geschaut, aber jetzt möchte ich meinen Mann noch haben. Das heißt der wird einfach 

dazugeholt und dann kann es sein, dass die quasi einfach nur mehr so zum Liebes- 

fluss beileben, ist ja voll schön, wenn einfach die beiden so in den Ausgleich können 

oder dass halt die Partnerin zum Mann sagen kann, das ist meine Geschichte, ich habe 

meine und du hast deine, so gleichen wir uns an, jeder trägt seines für sich. 

I Wie geschieht dieses Dazustellen? 

A Der sucht jemanden aus und der kommt dazu. 

I Ist das so ein bisschen ein Reinschubsen ins Bild? 

A 

I 

Nein, nicht reinschubsen, sondern der sucht jemanden aus und sagt, bist du bitte mein 

Partner, mein Mann und der wird dann dazugestellt ins Bild, so wie er das mag, wo der 

hingehört sozusagen. Also so reinschubsen der Hinsicht, sondern einfach so, man bit- 

tet jemanden, also es geht um Höflichkeit, man geht dorthin, bittet ihn, nimmt ihn bei 

der Hand und führt ihn ins Bild hinein und so wird der dann positioniert vom Klienten, 

wie der das gerne möchte, was für ihn passend ist. 

Bei welchen Anliegen haben Sie das Gefühl da setzen Sie eigentlich immer ähnliche 

Interventionen? 

197


A 

198 

Es gibt natürlich diese Grundstrukturen, aber im Endeffekt, sind diese Aufstellungen 

immer unterschiedlich. Also es gibt keine die gleich abläuft wie eine andere. Dieselben 

Lösungen, ähm, naja, im Prinzip geht’s darum, wenn es um einen Verlust von Eltern- 

teilen geht, oder ein getrennt sein von dem, da gibt’s eben die Lösung, dass man ihn 

einfach nur wahrnimmt. Das wäre mal so klassisch, das geht irgendwie durch, das äh- 

nelt sich. Oder wenn es bei Trennungen um die Situation geht, dass da noch etwas 

offen ist in einer Partnerschaft, dass man sich da noch einmal austauscht und sagt, ok, 

ich lasse dich ziehen, du lässt mich ziehen und das Schöne, was wir gemeinsam ge- 

habt haben z.B. das ist auch so ein Standard-Satz, der kommt immer wieder vor und 

der ist von allen Klienten immer noch als passend empfunden worden, das Schöne 

behalten wir und das Schlimme können wir in der Vergangenheit lassen. Das heißt es 

geht auch um eine innere Loslösung dessen, was halt schmerzlich gewesen ist. Es gibt 

Partnerschaften, die sind schon seit zehn Jahren beendet aber natürlich ist immer noch 

die Krise da, weil ja ein Schmerz noch da ist, oder ein Hass da ist, oder was auch im- 

mer und das verbindet natürlich und man ist nicht für eine neue Beziehung frei, das ist 

ja schade und da muss man schauen, es auf dieses Level zu bekommen, dass man 

sagt versuch vielleicht einen Blick auf das zu werfen, was wirklich schön war und das 

kannst du auf jeden Fall behalten und das hast du dann auf jeden Fall bei dir, das kann 

dir niemand wegnehmen, und was das Schlimme war, vielleicht kannst du dich lang- 

sam von dem zurückziehen. 

I Wie kann man sich sicher sein, dass man die richtige Intervention gesetzt hat? 

A 

I 

A 

Aufgrund der Reaktion des Klienten, ob es der annimmt oder nicht. Es kann sein, dass 

man quasi am falschen Dampfer ist und dann sagt der in der Regel, blub, passt mir 

nicht, mag ich nicht. 

Welche Methoden haben Sie zwar gelernt, aber eigentlich kommen die in Ihrer Arbeit 

sehr selten vor? 

Ich habe sehr viele Methoden gelernt, meinen Sie jetzt systemische, oder im Allgemei- 

nen? 

I Eher auf Aufstellungen bezogen.


A 

I 

A 

Also wie gesagt, die Methode von Varga von Kibéd habe ich kennen gelernt und er 

arbeitet sehr stark mit Personenanteilen, Persönlichkeitsanteilen, oder eben Dilemma, 

Tetralemmaarbeit, die wende ich ganz selten an, wenn dann eher im organisatorischen 

Kontext. Im persönlichen Kontext, da orientiere ich mich sehr stark, na gut ich habe 

gelernt bei verschiedenen. Ich hab gelernt bei Lorenz Wiest das ist ein klassischer Sys- 

temtherapeut, ähm, hat mit Hellinger mal zusammen gearbeitet, dann habe ich bei Hel- 

linger mal ein paar Fortbildungen gemacht, bei den Schneiders in München Fortbil- 

dungen gemacht und bei Varga von Kibéd und ich habe mir da meine eigenen Ziele 

zusammengesucht. Das ist doch schon zehn Jahre her und über die Praxis lernt man 

tatsächlich am meisten, da man auch ein Stück mit der Arbeit mit wächst, wie es ja 

ganz klassisch ist bei beratenden Berufen und da habe ich dann so ein Stück meine 

eigene Spur gefunden. Z.B. das mit dem Nicht-sprechen ist so eher meins gewesen, 

das wollte ich machen, das habe ich dann versucht, das hat funktioniert und so ist es 

einfach meines geworden. 

Sie haben das zuerst schon kurz erwähnt, nocheinmal die Frage, welches Ziel verfol- 

gen Sie während der gesamten Aufstellung, was muss am Ende da sein, dass sie sa- 

gen, das war eine erfolgreiche Aufstellung? 

Dass der Klient im Lösungsbild sich wohlfühlt, dass er sagt, ja genau so ist es, so ist es 

gut, das ist das Ziel. 

I Gibt es immer eine Lösung? 

A 

I 

A 

Dieses schon, in der Regel ja, puh, es gibt manchmal die Situation, dass eine Ge- 

schichte noch nicht fertig ist, oder einfach manchmal keine Lösung hat, dann kann es 

sein, dass man einfach noch einmal einen Zwischenschritt setzt, wo man sagt, ok, es 

geht erst mal um eine Ressourcenbildung für den Klienten, dass er vielleicht mal, qua- 

si, wenn er sich so am Platz bewegen würde, eine Richtung erkennen kann. Und dann 

versucht man entweder, ok, wir machen später noch Termine im Einzelsetting, oder 

eben später wieder einmal eine Aufstellung, aber dass man aber zumindest mal eine 

Zeit vergehen lässt, mit oder ohne Betreuung, je nach Wunsch vom Klienten und dann 

schaut ok, machen wir sechs Wochen Pause und dann schauen wir weiter, was viel- 

leicht noch alles da ist, ob sich vielleicht ein Impuls entwickelt hat, oder eine neue Idee 

gekommen ist, oder vielleicht ein neuer Abschnitt da ist. 

Diese Nachbesprechung, die Sie gerade angesprochen haben, ist so was bei jeder 

Aufstellung immer von Anfang an geplant? 

Wird nicht geplant, wird aber angeboten, zum Teil wird es angenommen zum Teil nicht. 

Das ist ganz frei, wie die Klienten das wollen, also das ist keine Bedingung, aber es ist 

einfach das Angebot dar, und in der Regeln gibt es auch eine Austauschmöglichkeit in 

den Pausen, also wie es halt die Leute wollen das ist ganz offen für mich. 

199


I 

A 

200 

Es ist ein Lösungsbild da, der Klient fühlt sich wohl, steht da drinnen, möchte das auch, 

wie wird die Aufstellung beendet? 

Mit dem Bild, ganz plötzlich, es ist wirklich immer ein Cut, ein strenger Cut in dem Sinn, 

man sagt ok, meine Standardfloskel ist immer indem ich sage zum Klienten, passt das 

so, fühlst du dich wohl und die anderen rundherum bestätigen das, oder bestätigen das 

nicht und da sage ich einfach drauf, ich möchte das so stehen lassen, passt das so für 

dich. Und dann entlässt er wieder alle aus ihren Rollen, danke und hinsetzen, das war 

es. Es wird auch nicht darüber gesprochen oder diskutiert. 

I Was geschieht unmittelbar danach? 

A Pause, fünfzehn Minuten Pause. 

I 

A 

Wie sollten sich nach dieser Pause die Repräsentanten und der Repräsentant für den 

Aufsteller fühlen? 

Wie sie sich fühlen sollen, ja ganz normal, vollkommen klar, einfach so, wie sie halt 

immer sind. In der Regel ist das ja durch die Pause und durch den Schnitt quasi, der 

Aufstellung ist das immer gleich weg, also auch, wenn das nehmen wir an eine stär- 

kere Rolle gewesen wäre, angenommen es hat jemand eine sehr traurige Rolle gehabt, 

durch die Pause hindurch und meistens stehen ja Grüppchen wo man sich darüber 

unterhält ist das noch einmal so ein Ablösungsprozess noch dazu. Falls es irgendwel- 

che Schwierigkeiten gäbe, oder sich irgendjemand nicht wohlfühlt, es gibt immer so 

zwischenrunden, das mache ich, das heißt jeder kommt einmal dran und die anderen 

schweigen dazu und jeder kann sagen, was er mag, das ist meistens so am Vormittag 

einmal, am Nachmittag einmal, also wenn ein Tagesseminar ist z.B. oder zwischen- 

durch, wenn es ein Kurz-Workshop ist, auch zwischen Aufstellungen, dass es Feed- 

backrunden gibt, wo jeder ohne Unterbrechung sagen kann, wie es einem gerade geht 

oder was er für eine Frage hat, oder was offen ist und da kann ich immer schauen, wie 

gerade die Situation so ist. 

I In wie weit und wie konkret sollte die Aufstellung besprochen werden danach?


A 

Ideal wäre es für den Klienten, der Klient ist in der Regel da auch nicht so dabei, der 

möchte meist seine Ruhe und seinen Frieden haben, der setzt sich auf seinen Sessel 

oder trinkt noch etwas. Die Stellvertreter untereinander sprechen einfach noch drüber, 

das ist ganz ok. Derjenige der aufgestellt hat, die Erfahrung ist einfach so, wenn der zu 

viel mit anderen über seine Aufstellung plauscht, kann es schlimmstenfalls passieren, 

dass er zum Problem zurück rutscht. Das verliert ein ganzes Stück an Kraft, das ist 

natürlich schade. Und die meisten machen das eigentlich so, ohne großartige Aufgabe 

oder Ansage von mir, die setzen sich einmal hin und trinken mal was und wollen dann 

eh für sich sein und das merken die anderen eh automatisch und die akzeptieren und 

achten das dann auch und wenn der sprechen möchte, oder fragen möchte, dann 

kommt er und wenn er nicht will, das wird vorher auch erklärt, wenn er Ruhe haben 

möchte, dann bleibt er einfach sitzen und manche gehen einfach eine Runde spazie- 

ren, einfach wie es angenehm ist. 

I Inwieweit gilt Ihrer Meinung nach dieses Lösungsbild als direkte Handlungsanweisung? 

A 

Gar nicht, das ist keine Handlungsanweisung. Also wenn das eine Handlungsanwei- 

sung wäre, das wäre schlimm. Es geht darum, dass der Klient ja in eine Situation ver- 

setzt wird in der er sich wohlfühlt. Aber das ist ja keine Handlungsanweisung. Es geht 

um das, dass er Ressourcen findet. Und die Handlung kommt dann aus dem heraus. 

Also so verstehe ich auch die Arbeit. Weil in einer Aufstellung eine Handlungsanwei- 

sung zu geben, puh, das würde mich eher, da wäre ich nicht zufrieden damit, wenn das 

so wäre, weil es kann nicht sein, dass ich aus einer Modellsituation heraus weiß, aha, 

so löse ich mein Problem Also wenn das so ginge, das wäre für mich zu mystisch. Also 

es geht darum, dass der Klient einfach einen Moment erfährt wo er das vielleicht von 

oben betrachten kann, aber die Handlung kommt ja danach. Und die Möglichkeit, dass 

man sagt, ja, ich habe jetzt eine Aufstellung gemacht, ich möchte jetzt aber noch wei- 

terschauen, was da noch dahinter ist, das versuchen wir dann vielleicht im Einzelset- 

ting zu klären, was da noch offen ist oder was noch fehlt, aber ich versuche auf jeden 

Fall zu vermitteln, dass eine Aufstellung keine Handlungsanweisung oder gar ein Lö- 

sungspatent ist, also das wäre, so habe ich die Methode auch nie verstanden, das wä- 

re eigentlich eher fanatisch (lachen). Also es ist eine Modellsituation. 

I Wie lange dauert es dann ungefähr, dass sich danach eine Lösung ergibt? 

201


A 

202 

Also von den Feedbacks her, die ich habe, unterschiedlich, es kann sein, dass das drei 

vier Tage dauert, bis zu, pah, längstens würde ich sagen drei Monaten. Das ist einfach 

ein Erkenntnisprozess, der da in den Menschen läuft und der ist individuell natürlich. 

Der eine sagt einfach, ich habe ein Bild gefunden, eine Lösung zu einem Problem und 

auch die Ursache zu dem Problem, daher weiß ich jetzt ganz genau was ich machen 

werde. Oder man ist emotional in einer Lage, wo man sagt, ja ich habe auf einmal die 

Möglichkeit mich selber besser zu reflektieren und ich weiß jetzt genau, wo ich Gren- 

zen z.B. ziehen kann, oder wo ich vielleicht Grenzen ziehen sollte, das ist aber immer 

noch im Konjunktiv, das heißt die Umsetzung ist dann immer im Maß des Klienten, wie 

es er gerne möchte, oder wenn er Fragen hat, wo er mal nachfragt, wie könnte man 

das am besten umsetzen, nachdem die Thematiken einfach so breit sind, das geht e- 

ben von Erziehungsproblemen bis hin zu einem Verlust eines Menschen, da ist das 

immer sehr schwer zu sagen, wie ist das jetzt am besten umsetzbar. Im Endeffekt geht 

es darum, man versucht den Klienten so zu begleiten, dass er auf einen Punkt kommt, 

wo er sich gut wahrnimmt, aber gleichzeitig auch weiß, wo er innerliche Fähigkeiten 

und Schätze hat und mit denen umzugehen ist meines Erachtens schon ein großer 

Wert, weil dadurch ist im Alltag schon vieles leichter zu handhaben. 

I Welche Aufgaben geben Sie ihren Klienten mit auf den Heimweg? 

A 

I 

Keine Aufgaben. Es gibt nur die Möglichkeit, es gibt schon ein paar eher scherzhafte 

Aufgaben, wie mindestens eine Stunde am Tag sich etwas Gutes zu tun. (lachen) Spe- 

ziell also, wenn es um Elternsituationen geht, wo viele Eltern das Gefühl haben, sie 

dürfen Ihr Kind niemals alleine lassen, es muss immer beschäftigt und betreut sein. 

Das kann man einem Kind zumuten ab einem bestimmten Alter, dass es eine Stunde 

mal zur Oma oder zum Opa kommt, oder zu einer Tante oder sonst wo hin und die El- 

tern sich zwei drei Stunden sich Elternzeit nehmen, das ist ganz wichtig, weil sie sind 

der Kern der Familie. Ihnen soll es gut gehen, weil wenn es ihnen gut geht, dann strahlt 

es automatisch auf das Kind auch über. Und so die verzweifelte Sehnsucht alles richtig 

zu machen treibt Eltern oft von ihrer Intuition weg und dann haben sie oft das Gefühl 

sie machen etwas falsch, obwohl eh nichts falsch läuft, es läuft eh alles gut. Es gibt 

natürlich Krisen die gehören dazu. Aber gleichzeitig ist der Faktor der, das sich authen- 

tisch sein und bleiben ist eigentlich so das Grundwerkzeug, der Auftrag oder Aufgabe. 

Sie haben ganz am Anfang gesagt, dass bei psychisch gesunden Leuten eine Aufstel- 

lung funktioniert. Warum funktioniert diese Methode bei psychisch Kranken nicht?


A 

Ich würde keine psychisch kranken Personen aufnehmen, weil das würde ich mir nicht 

zumuten und auch dem Klienten nicht, weil das müsste in einem geschützten Raum 

sein, wo man weiß, da ist jederzeit eine Hilfe da, weil wenn psychisch kranke Men- 

schen aufstellen, kann es sein, dass die nicht mehr aus der Rolle herausfinden. Also 

da müsste man wirklich schauen, dass man in einem geschützten Raum ist, oder die 

eben von Anfang an ablehnen, wie ich das eben mache. Also wenn jemand sagt, er hat 

Psychotherapie und er hat schizophrene Phasen, also mit dem könnte und würde ich 

nicht arbeiten, der gehört dann woanders hin. Als Klient auch nicht, auch als Stellver- 

treter nicht. Das ist nicht mein Bereich. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 40 pro Jahr 


durch? 



durch? 

Österreich 

10 Jahre 

Systemtheoretisch, konstruktivistisch, sehr 

viel eigenes 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? Kibéd Sparrer, Hellinger, Lorenz Wiest 














Welche Ausbildung haben Sie absolviert? Dr. phil 

Kontakt mit anderen Aufstellern, Fachliteratur 

Nein, da hat sich viel weiterentwickelt, auch 

die Methode entwickelt sich immer noch weiter. 

- 

Ja klar, da bin ich frisch aus der Ausbildung 

gekommen, da habe ich mich schon sehr an 

die Strukturen gehalten, aber dann macht 

man Erfahrungen und probiert aus. 

Aufgrund der Reaktion des Klienten, ob es 

der annimmt oder nicht. Es kann sein, dass 

man quasi am falschen Dampfer ist und 

dann sagt der in der Regel, blub, passt mir 


Therapeutischen oder beratenden Beruf oder 

Pädagogen, Ausbildung, gut mit Krisensituationen 

umgehen können, sehr viel 

Praxis 

203


Wie alt sind Sie? 41 

Was machen Sie hauptberuflich? 

Geschlecht Männlich 

204 

ADHS-Therapeut, Familien- und Paarberatung, 

systemische Kinesiologie, Mama Coach 

Ort des Interviews Praxis der Auskunftsperson 





I 

A 

I 

Vielen Dank für ihre Zeit für dieses Gespräch. In der Diplomarbeit, geht es um die Un- 

terschiede zwischen der Theorie und Anwendung von Aufstellungsarbeit. Dazu gleich 

meine erste Frage. Welche Begriffe fallen ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellun- 

gen denken. 

Begriffe, Arbeit erstens, weil es ja meine Arbeit ist, spontan fallt mir ein Lösungen, Sys- 

tem, systemisches, Konstruktivismus, Luhmann, Varela, Freude, Harmonie, Treue, 

Ordnung, hmm, Differenzen, was fällt mir noch ein, das sind so die nächstliegenden. 

(lachen) 


ein Anliegen hat, was passiert da alles?


A 

Ganz klassisch, da das hauptsächlich im Therapeutischen Kontext ist, geht es weniger 

um Organisationsthematik, manchmal auch, weil ein Teil meiner Arbeit sich auch auf 

Supervisionen erstreckt, da bin ich in Krankenhäusern und da macht man halt manch- 

mal Aufstellungen bei Teamsituationen, das ist dann rein im Berufskontext. Aber in 

erster Linie ist das so, dass jemand kommt und sagt, er hat ein Problem und da versu- 

che ich natürlich zu sehen, welche systemischen Hintergründe könnten da wirksam 

sein. Das ist in vielen Fällen der Fall. Das heißt man erlebt einiges in Partnerschaften 

in Beziehungen, ganz klassisch im sozialen Kontext, die man früher schon einmal er- 

fahren hat und darauf baut sich dann die Reaktion auf, die man hat. Das heißt, das 

kann eine Zustimmung gewesen sein, das kann eine Ablehnung gewesen sein, das 

kann ein Verständnis gewesen sein, da kann eine Bindung entstanden sein, oder eben 

nicht und es spiegelt sich in allen menschlichen Beziehungen wieder. In verschiedenen 

Nuancen natürlich, aber das kann halt sein, dass in der Situation, Angestellter – Chef, 

dass man da eine Vaterthematik erkennen kann, wo ein Vaterproblem dahinter steht, 

dass das aufgestellt wird und systemisch gelöst wird. 

I Klären Sie das schon am Telefon? 

A 

Nein, im Rahmen einer Sitzung. Das heißt, da wird ein Sitzungstermin vereinbart, da 

wird das abgeklärt und da schaut man dann, es gibt die Möglichkeit ja, systemisch zu 

arbeiten über Visualisierungen in Einzelsitzungen, das geht genauso oder mit Figuren 

oder so, symbolhaft, oder man entscheidet sich dann, macht man es so einzeln oder in 

Gruppen, wie der Klient das dann mag, das wird dann vereinbart. 

I Ist für Sie eine Aufstellung immer das richtige Instrument? 

A 

I 

A 

Nicht immer. Aber in vielen Fällen, wo es um einen systemischen Kontext geht, da ist 

einfach die Aufstellung sehr hilfreich und sehr schnell wirksam. Das ist wirklich prak- 

tisch. Da erspare ich mir viel Arbeit, auch im Sinne von dem Prozess, der beim Klienten 

dann da ist. Das ist dann sehr tief, sehr emotional und meine Form ist einfach die, also 

der Königsweg dann, wenn einfach ein gewisser Grundbezug, oder eine emotionale 

Befreiung damit eintritt. Dann ist der Mensch einfach handlungsfähiger. 

Der Klient hat im Vorgespräch seine Thematik erläutert, hat sich für die Aufstellung 

entschieden, auch für Sie ist eine Aufstellung das richtige Instrument, wie geht es wei- 

ter? 

Kommt die Frage, ob es ein Einzelsetting bleiben soll, oder ob es ein Gruppensetting 

werden soll. Beim Einzelsetting schiebt man das einfach sofort an, gleich nach dem 

Gespräch, beim Gruppensetting, ist es so, da gibt es dann meistens Termine, einmal 

im Monat oder so, wo dann die Interessenten zusammen kommen, die alle gerne auf- 

stellen wollen und dann wird jedes Anliegen einzeln bearbeitet. 

I Und wie schaut das aus, dieses einzeln bearbeitet? 

205


A 

I 

A 

I 

206 

Das heißt, man versucht quasi eine Aufstellung im Kopf des Klienten ablaufen zu las- 

sen. Das heißt ich gebe eine Geschichte vor, die dauert so zehn, zwanzig Minuten und 

da ist eine Spannungsphase, eine Tranceeinleitungsphase da und dann eine Lösungs- 

phase, wo quasi die Aufstellung abläuft und dann kommt die Realitätsphase sozusagen 

und das Ankersetzen. Ankersetzen, wenn gewisse Bezüge da sind über das Emotio- 

nale. Und sobald das geschehen ist, wird das wieder beendet und die Geschichte ist 

abgeschlossen. 

Wenn ich das richtig verstanden habe, sie erzählen eine Geschichte. Ist das eine Ge- 

schichte, die mit dem Thema des Klienten zu tun hat? 

Ja, also ich habe zuerst ein Genogramm gezeichnet, also so eine Art Stammbaum, wo 

man genau weiß, welche Thematiken noch offen sind. Und vor allem auch vom Anlie- 

gen des Klienten her, was er sich wünscht. Z.B. angenommen es ist ein Elternteil durch 

Trennung nicht erreichbar gewesen. Dann wird versucht zu schauen, welche Ressour- 

cen sind vorhanden, das heißt, welche Grundbeziehung war da und wie kann man die- 

se verstärken, verbessern, oder ist noch ein Gefühl offen. Das kann Wut sein, dass das 

überdeckt, oder Trauer, oder sich schämen, oder sogar Schuldgefühle, dass man als 

Kind etwas falsch gemacht hätte oder ähnliches. Da wird versucht in dieser Geschichte 

das abzuklären und das abzulösen. Abzulösen würde heißen, dass z.B. der Klient oder 

die Klienten sich mit diesem Elternteil austauschen kann. Vielleicht einmal sagen kann, 

warum das so ist, wie das jetzt ist, das heißt das Kind ist vielleicht noch sauer oder ist 

traurig, oder der Elternteil hat immer gefehlt. Das wird eben einmal ausdrückt und da ist 

der nächste Schritt der, dass der Klient trotz allem sein Grundgefühl ausdrücken kann, 

was immer das ist. Das Grundgefühl ist in der Regel ein Mangel an Bezug, das heißt, 

der könnte dann sagen, du fehlst mir trotzdem, oder ich hätte dich oft brauchen kön- 

nen, oder was auch immer passend ist. Das wird in der Geschichte vorgegeben, das 

wird vorher exploriert und ausgearbeitet und dann in die Geschichte eingebaut. Da- 

durch weiß man einmal die Problemlage, den jetzigen Zustand und was darunter liegt 

sozusagen, welches Grundgefühl darunter liegt. Und darauf baut dann die Geschichte 

auf und wird erzählt. 

Und am Ende dieser Geschichte findet die Aufstellung statt, habe ich das richtig ver- 

standen? 

A Ja genau, visuell, also rein erzählt. 

I 

Das heißt alles, was sie an Information brauchen, wird dann in diesem Vorgespräch 

erarbeitet? 

A Genau. 

I Wie kommen Sie zu diesen Informationen, verwenden Sie spezielle Techniken? 

A Durch Fragen.


I Verwenden Sie da so etwas wie die Wunderfrage? 

A 

I 

A 

I 

Ab und zu ja, also es geht darum beim Eintritt immer zu schauen, wo der Klient prinzi- 

piell hin möchte, aber im systemischen dann eher weniger, da geht’s einfach wirklich 

um ganz gezieltes Fragen und sonst Beobachten von der Körpersprache, man kann 

sofort schauen, wo eine Reaktion da ist, wo eine gewisse Berührung da ist oder wo 

sich die Haltung oder die Stimme verändert und ähnliches. Und dann weiß man, aha, 

jetzt nähert man sich dem wichtigen Punkt und das wird dann einfach die Fragen ge- 

zielter setzen zu können. 

In dieser Aufstellungsphase am Ende der Geschichte, wer wird denn da aller gestellt 

und wie geht das vor sich? 

Das ist schwer zu sagen, das kommt auf die Situation drauf an. Aber wenn wir von dem 

Beispiel ausgehen, es geht wirklich um die Situation Klient und Eltern, dann kommen 

die quasi vor. Die Mutter vermutlich mal, weil der Klient bei der Mutter aufgewachsen 

ist, klassisches Beispiel, Vater wahrscheinlich nicht dagewesen, das heißt es wird ver- 

sucht sich auszusöhnen mit dem Vater, zu schauen, was da fehlt ihm auch sagen zu 

können, was gefehlt hat, das ist schon einmal der erste große Schritt für viele, die Kon- 

taktsuche eigentlich und der nächste Schritt ist dann das, dass man zur Mama geht 

und vielleicht sogar im inneren Bild sieht, wie die beiden in einer gewissen Nähe zuein- 

ander stehen. Und die beiden auf das Kind z.B. schauen und dem Kind mitgeben, das 

Beste, was wir beide noch haben, das bist du. Das wäre so ein heilender Satz. Das 

heißt die Elternbeziehung ist aufrecht, aber die Partnerschaftsbeziehung hat sich auf- 

gelöst durch die Trennung. Aber Elternsein ist ja faktisch, das bleibt ja und das ist für 

das Kind dann ein Stück Stütze, wo es zumindest dann erfährt, egal ob das jetzt drei 

Jahre, zehn Jahre, fünfunddreißig ist, ich habe nichts falsch gemacht. Das war die Ge- 

schichte der Eltern. Das wäre mal der erste wichtige Punkt und der nächste Punkt ist 

der, dass es auch beide lieb haben darf, dass es das erfährt. Das heißt der eine ist ok, 

wie er ist und der andere ist ok wie er ist und das Kind darf frei zu beiden hingehen. 

Das ist auch ein wichtiger Punkt oft im systemischen. 

Noch einmal einen Schritt zurück, bevor das alles stattfinden kann, wie passiert es, 

dass die Eltern ins System hineinkommen? 

207


A 

208 

Die werden, die tauchen praktisch auf, man ist bei der Geschichte Regisseur und das 

ist ganz praktisch, weil der Klient ja direkten Bezug hat zu den Menschen, das ist der 

Vorteil, vielleicht sogar im Vergleich zu Gruppenaufstellungen, wo Menschen als Stell- 

vertreter genommen werden. Man kann viel kreativ und spontan arbeiten. Das heißt 

man kann einfach einen dazunehmen, einen wegnehmen, je nachdem, wie die Reak- 

tion vom Klienten gerade ist. Wenn man merkt, der ist gerade ganz nah, bei diesem 

einen Vater und es reicht, wenn man nur diesen Vater einfach mal nimmt und die Emo- 

tionen gehen hoch, dann sagt man, ok wir lassen es einfach mal so, dann wird er hin- 

ausgeleitet und es reicht dieser erste Schritt schon einmal. Wenn man merkt, quasi, es 

geht recht gut dahin, dann kann man sagen, dann nehmen wir halt auch noch die Mut- 

ter dazu, es kommt eine Aussöhnungsphase zwischen den Eltern oder es geht viel- 

leicht sogar noch um Großeltern, dann könnte man die auch noch einführen, die Ein- 

führung ist einfach die verbale Hinzuführung. Man sagt dem Klienten stell dir vor, da 

taucht einfach von hinten der oder der auf. 

I Jetzt verstehe ich, also es stehen nicht real Personen dann da, also Repräsentanten… 

A 

Nein, nein, das ist beim Einzelsetting. Da ist eine Geschichte die erzählt wird. Und im 

Realfall, im Sinne von Stellvertretern mit Menschen, da ist es natürlich so, dass die 

einzeln ausgewählt werden und dazugestellt werden. 

I Da gibt es dann auch diese Geschichte? 

A 

Da gibt’s keine Geschichte, sondern das wird einfach so aufgestellt. Die Geschichte ist 

nur im Einzelsetting. Da ist es einfach so, dass die Menschen real, jemand für Mutter, 

für den Vater ausgewählt wird und die werden dann real aufgestellt nach einem inneren 

Bild, das der Klient im Moment hat. Also nicht ein vergangenes Bild, oder visionäres 

Bild, sondern im Moment, das wird aufgestellt und da haben die Menschen die Mög- 

lichkeit, da gibt es verschiedene Varianten, die alte klassische Variante war die, dass 

die Menschen befragt worden sind und die haben Feedback gegeben mündlich. Die 

neuere, meines Erachtens ein Stück bessere Variante ist die, dass die Stellvertreter 

nicht sprechen müssen, sondern sich frei bewegen können. Weil der Klient kann per- 

fekt ablesen, was das für Bezüge für ihn ausmachen. Weil es ja sein Bild ist und für die 

Stellvertreter ist es auch leichter, weil es ist schon sehr schwierig persönlich Gefühle in 

Wort zu kleiden und dann auch noch etwas in Wort zu kleiden, was man wahrnimmt 

habe ich manchmal als manipulativ dann erfahren für den Klienten, das wird oft über- 

trieben und das soll ja möglichst offene Bilder kriegen. Und darum bin ich zu der Vari- 

ante gekommen, wo man sagt, ja, ohne sprechen, einfach nur durch Körperbewegun- 

gen, durch annähern, durch distanzieren zu zeigen was Sache ist, was wichtig ist. Und 

der Klient kann das exakt immer verbinden, das ist für ihn das reale Bild sozusagen. 

I Wird da auch die Geschichte des Klienten im Vorgespräch erläutert?


A 

Die wird ganz grob umrissen. Und zwar deswegen, die Stellvertreter sollen quasi wis- 

sen, um welche Menschen geht’s, so quasi geht es um die Gegenwartsfamilie, also 

Partnerschaft, Kinder, oder geht’s um die Herkunftsfamilie, Eltern, Geschwister und so 

weiter, das reicht eigentlich. Im weitesten Sinne wird evtl. noch angesprochen, ja was 

denn das große Problem ist, z.B. Zerwürfnisse mit den Eltern, oder Schwierigkeiten mit 

dem Partner, und da wird eigentlich sofort aufgestellt. Evtl. wird zwischendurch noch 

gefragt dann, je nachdem wie der Klient auch seine Kommentare abgibt, ähm, was für 

ihn noch wicht ist, welcher Schritt noch wichtig wäre, oder was halt noch hinzuzufügen 

wäre. 

I Diese Personen stellt der Klient ins Bild? 

A Ja genau. 

I 

Die stehen dann da drinnen und werden aufgefordert sich ihren Impulsen nach zu be- 

wegen? 

A Ja genau 

I Wie kommt das ganze zu einer Lösung? 

A 

I 

Dadurch, dass die Menschen in Bewegung kommen, die verändern ihre Position. Da- 

durch entsteht eine gewisse Dynamik. Diese Dynamik ist dann ablesbar und es kann 

sein, dass ich merke, dass da irgendwo ein Fehler im System, unter Anführungszei- 

chen ist, das heißt genau da steckt eigentlich das Problem drinnen, weil z.B. offiziell ein 

gewisser Frieden da ist, aber inoffiziell zwischen zweien eine Krise da ist, die aber nicht 

angesprochen wird. Das merkt man an den Bewegungen, weil die natürlich sich die 

eher auseinander bewegen werden. Da könnte man beim Klienten nachfragen, wie er 

denn das so wahrnimmt in der Geschichte. Es geht um seine Perspektive, wie er das 

sieht und fühlt. Und dann versucht man dadurch, dass man noch andere dazu nimmt, 

z.B. andere Familienteile, ähm, konsequent zu schauen wo das alles losgegangen ist, 

so gut es halt geht. Und der, sehr oft kann es sein, dass es nicht an den Eltern liegt, 

sondern an den Großeltern sogar oder Geschwister der Eltern, dass da ein Konflikt 

herrscht, der nicht gelöst ist. Das wird dann angesprochen, da gibt es dann sogenannte 

Lösungssätze. Die Lösungssätze haben eine sehr offene Formulierung und die spre- 

chen einfach etwas an, was eben da dahinter steht. Und dadurch entstehen wieder 

neue Bewegungen eine neue Dynamik und dann wird der Klient ausgetauscht sozusa- 

gen. Also der Klient kommt rein und sein Stellvertreter kommt raus, damit er selber 

einmal wahrnehmen kann, wie das Bild für ihn jetzt ist, passt es so. Und dann wird evtl. 

umgruppiert. Ideal ist es so, wenn der Klient sich wohl fühlt und auch alle anderen 

Stellvertreter das Gefühl haben, sie stehen auf dem richtigen Platz. 

Wenn man sieht, ok zwischen diesen zwei Menschen gibt es noch irgendeine Span- 

nung oder so, wird das Bild da zwischendurch einmal eingefroren? 

209


A Nein man versucht da schon eine Lösung zu finden, es sollen sich ja alle wohlfühlen. 

I 

A 

I 

210 

Ich stelle mir das so schwierig vor, wenn sich die Leute pausenlos bewegen und 

gleichzeitig möchte man etwas lösen, aber es funktioniert wohl so? 

Ja freilich. Diese Bewegungen sind ja nicht hektisch, sondern die sind sehr langsam. 

Ich würde mal empfehlen sich so etwas anzuschauen. Es ist auch ein Stück weit 

schwierig das zu erklären, weil es klingt schon recht mystisch die ganze Geschichte. 

Weil da kann jemand etwas spüren, was eigentlich gar nicht ihm gehört, trotzdem ist er 

Stellvertreter für irgendjemanden. Aber meine Erfahrung ist so, ich habe jetzt über 

3000 Aufstellungen gemacht, aber es funktioniert bei jedem Menschen, außer jemand 

ist psychisch krank, das ist klar, dann funktioniert das nicht. Aber mit jedem Menschen, 

der stabil ist und im Leben steht. Auch wenn er der größte Skeptiker ist, es funktioniert 

bei jedem Menschen. 

Also der Vorteil meines Erachtens ist der, Kibéd hat die Theorie ja sehr philosophisch 

aufgezogen, er ist ja Philosoph und Mathematiker und da ist die Kommunikation sehr 

wichtig von den Stellvertretern. Und den Punkt, den ich mal erlebt habe, da haben wir 

mal Training gehabt, eh mit ihm war das, dass es manches Mal einfach in Richtung 

Schauspiel gegangen ist und das ist nicht so meines. Ich persönlich habe es lieber e- 

her ruhiger und die Erfahrung für die Klienten ist, dass wenn es ruhiger ist, dann kann 

es emotionaler werden und hat irgendwie größere Dichte oder größere Kraft. Das ist 

jetzt nicht abwertend gemeint, das ist eine super Methode und ich schätze das sehr, 

habe es auch selbst sehr lange so gemacht, nur meine persönliche Erfahrung ist die, 

dass wenn es etwas ruhiger ist, dann ist es für die Menschen vielleicht etwas intimer 

und sie können sich da beim Zuschauen ein bisschen mehr noch fallen lassen und füh- 

len sich näher im Bild drinnen und vom Effekt her, habe ich das Gefühl ist das sehr 

sehr gut und auch die Lösung, die dann wahrgenommen wird. Im Sinne von Erleichte- 

rung, von Kraft haben, oder von wie ich beschreiben würde, ein Stein runter gefallen 

wäre oder ähnliches. Das heißt dieser Faktor ist einfach da, wo man sagt, das ist ein 

bisschen intensiver, wenn nicht gesprochen wird, aber der volle Fokus des Klienten auf 

der emotionalen Seite ist. Es geht auch rein um emotionale Probleme im Endeffekt. 

Das heißt Bindung oder nicht, oder Lösung oder nicht, oder Verletztwordensein oder 

nicht, oder Geliebtwordensein oder nicht, das sind so die Kernthemen. 

Um noch einmal auf das Hineinstellen ins System zurück zu kommen, gibt es da eine 

Reihenfolge?


A 

I 

A 

Nein. Das macht der Klient nach seinem Gutdünken, wie er das für richtig und wichtig 

hält, außer es läuft die Aufstellung und ich merke jetzt, es ginge noch um eine wichtige 

Person und aufgrund des Genogramms weiß man einfach, aha, da war noch ein 

Schicksalsschlag in der Großelterngeneration, dann natürlich wähle ich das aus und 

sage, bitte such dir jemanden, obwohl die Auswahl der Person, das macht der Klient, 

nur für die Funktion, suche ich aus. Also ich sage, suche dir eine Person für deinen 

Großvater aus. 

Diese heilenden Sätze, die Sie vorhin angesprochen haben, geschieht das dann tat- 

sächlich, dass sich die Repräsentanten diese heilenden Sätze sagen? 

Das schon ja genau, das ist das einzige, was sie sprechen. Die sind meistens sehr 

kurz und manchmal nur Wörter die gesprochen werden. Wie z.B. dass jemand den 

anderen anschaut und z.B. sagt, schade, und da kommt eine gewisse Ruhe dazu und 

da entwickelt sich dann eine gewisse Dynamik oder eine gewisse Kraft daraus. Also 

man braucht oft nicht, die Formulierung ist nicht so lang und zu kompliziert, sondern 

sehr offen, weil dieses Schade, kann einfach alles beinhalten, was aber der Klienten 

genau weiß worum es geht. Also er legt dann seines hinein. Das ist für mich sehr wich- 

tig, dass das möglichst offen ist, damit der Klient immer sein Thema, oder seinen 

Wunsch, oder sein Anliegen in diese Formulierung hineinlegen kann im Sinne von ei- 

nem Nebensatz. Z.B. Schade, Bild von dem Vater, der nie da war, Papa, dass du nicht 

da warst. Aber das Schade ist schon der Impuls und das reicht in der Regel. Und sehr 

oft ist die Emotionalität dann sehr stark gegeben. 

I Das sagt der Klient dann? 

A 

I 

Ja, oder wenn der Stellvertreter vom Klient drinnen ist, einmal der Stellvertreter zu dem 

Vater, und der kommt dann nach und kann das wiederholen [der Klient, Anm.]. Auch 

das mit dem Abstand, das ist oft Millimeterarbeit. Es geht darum, dass der Klient den 

Abstand auch mal suchen muss, wie kann ich mich dem Vater jetzt konfrontieren. Und 

da kann es sein, dass er mal einen Schritt nach vorne macht, einen nach hinten usw. 

aber das ist so die Selbsterfahrung, wo er auch merkt manchmal, aja einen Schritt ha- 

be ich gemacht im Sinne tatsächlich einen Schritt zu machen. Und das ist schon der 

erste Heilimpuls dazu. 

Diese Schritte macht zuerst der Stellvertreter des Klienten, die Aufgabe des Klienten ist 

zu Anfang nur mitzufühlen und zu beobachten… 

A Zu beobachten und Kommentare zu geben, wenn es wichtig ist für ihn. 

I 

Dann kommt der Klient irgendwann ins Bild und wiederholt evtl. Schritte oder nicht, je 

nachdem? 

A Genau. 

I Wann könnte man sagen, kommt der Klient ins Bild? 

211


A 

I 

A 

212 

Das ist eine sehr stark intuitive Situation. In der Regel dann, wenn man merkt, das Bild 

bekommt jetzt schon so einen stabilen Charakter, das heißt, Konfliktsituationen sind 

schon bereinigt oder gewisse Ungleichgewichte aufgrund der Positionen sind bereinigt, 

dann kann man sagen, aha, eine stabile Situation ist entstanden und ich mache das so, 

ich frage den Klienten einfach, willst du jetzt reingehen, oder willst du noch zuschauen. 

Und die meisten sagen dann, ja sie möchten jetzt hineingehen, oder sie möchten noch 

warten und später dazukommen. Es gibt, ganz ganz selten Menschen, die sagen ich 

möchte mir das nur anschauen. Das passiert eher bei stärkeren Themen, wie Miss- 

brauch oder ähnliches. Die wollen eher einen guten Abstand haben und die Sicherheit 

einfach vom Kreis nutzen. Das heißt, die sitzen trotz allem draußen und die Modellsitu- 

ation läuft dann intern ab. Aber trotzdem kann man da dann gewisse Lösungssätze 

anstreben, wo zumindest der Klient einmal auf dieser Ebene sieht es gibt einen lösen- 

den Impuls und wo er sich dann auch ein Stück wieder zurückziehen kann. Weil durch 

das außen sitzen, kann er es immer noch von der Position her sagen, ich nehme das 

jetzt an, oder nicht. Sobald man im Kreis, oder wenn man eben z.B. in der Position des 

betroffenen Menschen ist, ist es natürlich schwieriger und das wirkt auf viele einfach 

geschützter wirklich draußen zu bleiben und besser sich, ja einfach sich von draußen 

aus der Perspektive, sich die Geschichte anzuschauen. 

Werden in diesem stabilen Bild, in diesem stabilen Zustand auch die Bewegungen we- 

niger? 

Ja, das ist auch so ein Hinweis, sogar, dass es sich stabilisiert, wenn die Bewegungen 

quasi aufhören. Man kann sagen eine gewisse Eutonie hat sich einfach eingepegelt. 

Alles auf seinem Platz, ein gewisses Gleichgewicht ist da. Wobei es da weniger um die 

Form geht, sondern einfach, dass man merkt, jede Person, hat im Verband den richti- 

gen Platz gefunden im Sinne von der Ordnung, die sehr wichtig ist und gleichzeitig 

auch von der Struktur und der Kontaktmöglichkeit. Das ideale Schlussbild schaut ei- 

gentlich so aus, dass jeder mit jedem Kontakt haben kann, ohne, dass er jetzt über 

wen drüber schauen müssen z.B. Oder es geht darum, dass auch für jeden die Mög- 

lichkeit ist, sich zu bewegen. Es gibt Situationen, das ist z.B. in der klassischen Ver- 

liebtheitsphase, da stehen die zwei sich gegenüber und schauen sich so an, klar, wich- 

tig, aber im Endeffekt als Schlussposition wäre das nicht gut, weil man steht sich ja 

gegenseitig im Weg. Besser ist natürlich, wenn beide in dieselbe Richtung schauen 

können. Da gehört aber Vertrauen dazu. Das heißt von der Verliebtheit wandelt sich 

das Gefühl später in ein Liebesgefühl, und das hat Vertrauen, Stärke, Krisenbeständig- 

keit usw. So ist dann das Gemeinsame, wo man auf etwas zuschaut oder hinschaut, 

ein gemeinsames Ziel, eine gemeinsamer Wunsch, was auch immer.


I 

A 

I 

A 

Wenn Sie sagen, jeder hat seinen Platz in der Ordnung gefunden, welche Ordnung 

meinen Sie da? 

Die Ordnung der Familie, da gibt es keine fixen Regeln. Es gibt meistens nur gewisse 

Grundstrukturen und zwar z.B. dass immer die älteren im System die jüngeren unter- 

stützen. Diese Grundstruktur, oder, also nicht umgekehrt, also nicht die Kinder sind für 

die Eltern da, sondern die Eltern für die Kinder, oder eine andere Struktur wäre das, 

dass es z.B. eine Ordnung gibt von einer gewissen biologischen Chronologie. Also 

wenn Kinder geboren sind, und es gibt drei Kinder in der Familie wäre es gut und beru- 

higend, wenn das jüngste nicht das nächste bei den Eltern ist, sondern das älteste sei- 

nen Platz bekommen kann, so quasi mit der Achtung, du bist schon am längsten da, 

dich haben wir am längsten lieb, du kommst als zweites, dich haben wir am zweit- 

längsten lieb, aber alle gemeinsam haben wir euch im Herzen drinnen, das wäre so ein 

Schlusssatz oder ein Lösungssatz, wo jeder seinen Platz kriegt, aber ohne zu werten, 

sondern einfach nur rein vom biologischen her sozusagen. Das ist einfach die Realität, 

das ist faktisch. 

Wenn jetzt im Laufe der Aufstellung der Klient noch das Gefühl hat, es fehlt jemand, 

oder es fehlt etwas, wie passiert das? 

Der äußerst das dann und schauen wir aufgrund der Geschichte, ob er vielleicht etwas 

vergessen hat zu erzählen, kann ja sein, oder ob es irgendeine Information gibt, die 

wichtig ist, oder die vielleicht ein anderes Gewicht bekommen hat aufgrund der neuen 

Konstellation, oder es kann auch sein, dass er sagt, jetzt haben wir meine Familie an- 

geschaut, aber jetzt möchte ich meinen Mann noch haben. Das heißt der wird einfach 

dazugeholt und dann kann es sein, dass die quasi einfach nur mehr so zum Liebes- 

fluss beileben, ist ja voll schön, wenn einfach die beiden so in den Ausgleich können 

oder dass halt die Partnerin zum Mann sagen kann, das ist meine Geschichte, ich habe 

meine und du hast deine, so gleichen wir uns an, jeder trägt seines für sich. 

I Wie geschieht dieses Dazustellen? 

A Der sucht jemanden aus und der kommt dazu. 

I Ist das so ein bisschen ein Reinschubsen ins Bild? 

A 

I 

Nein, nicht reinschubsen, sondern der sucht jemanden aus und sagt, bist du bitte mein 

Partner, mein Mann und der wird dann dazugestellt ins Bild, so wie er das mag, wo der 

hingehört sozusagen. Also so reinschubsen der Hinsicht, sondern einfach so, man bit- 

tet jemanden, also es geht um Höflichkeit, man geht dorthin, bittet ihn, nimmt ihn bei 

der Hand und führt ihn ins Bild hinein und so wird der dann positioniert vom Klienten, 

wie der das gerne möchte, was für ihn passend ist. 

Bei welchen Anliegen haben Sie das Gefühl da setzen Sie eigentlich immer ähnliche 


213


A 

214 

Es gibt natürlich diese Grundstrukturen, aber im Endeffekt, sind diese Aufstellungen 

immer unterschiedlich. Also es gibt keine die gleich abläuft wie eine andere. Dieselben 

Lösungen, ähm, naja, im Prinzip geht’s darum, wenn es um einen Verlust von Eltern- 

teilen geht, oder ein getrennt sein von dem, da gibt’s eben die Lösung, dass man ihn 

einfach nur wahrnimmt. Das wäre mal so klassisch, das geht irgendwie durch, das äh- 

nelt sich. Oder wenn es bei Trennungen um die Situation geht, dass da noch etwas 

offen ist in einer Partnerschaft, dass man sich da noch einmal austauscht und sagt, ok, 

ich lasse dich ziehen, du lässt mich ziehen und das Schöne, was wir gemeinsam ge- 

habt haben z.B. das ist auch so ein Standard-Satz, der kommt immer wieder vor und 

der ist von allen Klienten immer noch als passend empfunden worden, das Schöne 

behalten wir und das Schlimme können wir in der Vergangenheit lassen. Das heißt es 

geht auch um eine innere Loslösung dessen, was halt schmerzlich gewesen ist. Es gibt 

Partnerschaften, die sind schon seit zehn Jahren beendet aber natürlich ist immer noch 

die Krise da, weil ja ein Schmerz noch da ist, oder ein Hass da ist, oder was auch im- 

mer und das verbindet natürlich und man ist nicht für eine neue Beziehung frei, das ist 

ja schade und da muss man schauen, es auf dieses Level zu bekommen, dass man 

sagt versuch vielleicht einen Blick auf das zu werfen, was wirklich schön war und das 

kannst du auf jeden Fall behalten und das hast du dann auf jeden Fall bei dir, das kann 

dir niemand wegnehmen, und was das Schlimme war, vielleicht kannst du dich lang- 

sam von dem zurückziehen. 

I Wie kann man sich sicher sein, dass man die richtige Intervention gesetzt hat? 

A 

I 

A 

Aufgrund der Reaktion des Klienten, ob es der annimmt oder nicht. Es kann sein, dass 

man quasi am falschen Dampfer ist und dann sagt der in der Regel, blub, passt mir 


Welche Methoden haben Sie zwar gelernt, aber eigentlich kommen die in Ihrer Arbeit 

sehr selten vor? 

Ich habe sehr viele Methoden gelernt, meinen Sie jetzt systemische, oder im Allgemei- 

nen? 

I Eher auf Aufstellungen bezogen.


A 

I 

A 

Also wie gesagt, die Methode von Varga von Kibéd habe ich kennen gelernt und er 

arbeitet sehr stark mit Personenanteilen, Persönlichkeitsanteilen, oder eben Dilemma, 

Tetralemmaarbeit, die wende ich ganz selten an, wenn dann eher im organisatorischen 

Kontext. Im persönlichen Kontext, da orientiere ich mich sehr stark, na gut ich habe 

gelernt bei verschiedenen. Ich hab gelernt bei Lorenz Wiest das ist ein klassischer Sys- 

temtherapeut, ähm, hat mit Hellinger mal zusammen gearbeitet, dann habe ich bei Hel- 

linger mal ein paar Fortbildungen gemacht, bei den Schneiders in München Fortbil- 

dungen gemacht und bei Varga von Kibéd und ich habe mir da meine eigenen Ziele 

zusammengesucht. Das ist doch schon zehn Jahre her und über die Praxis lernt man 

tatsächlich am meisten, da man auch ein Stück mit der Arbeit mit wächst, wie es ja 

ganz klassisch ist bei beratenden Berufen und da habe ich dann so ein Stück meine 

eigene Spur gefunden. Z.B. das mit dem Nicht-sprechen ist so eher meins gewesen, 

das wollte ich machen, das habe ich dann versucht, das hat funktioniert und so ist es 

einfach meines geworden. 

Sie haben das zuerst schon kurz erwähnt, nocheinmal die Frage, welches Ziel verfol- 

gen Sie während der gesamten Aufstellung, was muss am Ende da sein, dass sie sa- 

gen, das war eine erfolgreiche Aufstellung? 

Dass der Klient im Lösungsbild sich wohlfühlt, dass er sagt, ja genau so ist es, so ist es 

gut, das ist das Ziel. 

I Gibt es immer eine Lösung? 

A 

I 

A 

Dieses schon, in der Regel ja, puh, es gibt manchmal die Situation, dass eine Ge- 

schichte noch nicht fertig ist, oder einfach manchmal keine Lösung hat, dann kann es 

sein, dass man einfach noch einmal einen Zwischenschritt setzt, wo man sagt, ok, es 

geht erst mal um eine Ressourcenbildung für den Klienten, dass er vielleicht mal, qua- 

si, wenn er sich so am Platz bewegen würde, eine Richtung erkennen kann. Und dann 

versucht man entweder, ok, wir machen später noch Termine im Einzelsetting, oder 

eben später wieder einmal eine Aufstellung, aber dass man aber zumindest mal eine 

Zeit vergehen lässt, mit oder ohne Betreuung, je nach Wunsch vom Klienten und dann 

schaut ok, machen wir sechs Wochen Pause und dann schauen wir weiter, was viel- 

leicht noch alles da ist, ob sich vielleicht ein Impuls entwickelt hat, oder eine neue Idee 

gekommen ist, oder vielleicht ein neuer Abschnitt da ist. 

Diese Nachbesprechung, die Sie gerade angesprochen haben, ist so was bei jeder 

Aufstellung immer von Anfang an geplant? 

Wird nicht geplant, wird aber angeboten, zum Teil wird es angenommen zum Teil nicht. 

Das ist ganz frei, wie die Klienten das wollen, also das ist keine Bedingung, aber es ist 

einfach das Angebot dar, und in der Regeln gibt es auch eine Austauschmöglichkeit in 

den Pausen, also wie es halt die Leute wollen das ist ganz offen für mich. 

215


I 

A 

216 

Es ist ein Lösungsbild da, der Klient fühlt sich wohl, steht da drinnen, möchte das auch, 

wie wird die Aufstellung beendet? 

Mit dem Bild, ganz plötzlich, es ist wirklich immer ein Cut, ein strenger Cut in dem Sinn, 

man sagt ok, meine Standardfloskel ist immer indem ich sage zum Klienten, passt das 

so, fühlst du dich wohl und die anderen rundherum bestätigen das, oder bestätigen das 

nicht und da sage ich einfach drauf, ich möchte das so stehen lassen, passt das so für 

dich. Und dann entlässt er wieder alle aus ihren Rollen, danke und hinsetzen, das war 

es. Es wird auch nicht darüber gesprochen oder diskutiert. 


A Pause, fünfzehn Minuten Pause. 

I 

A 

Wie sollten sich nach dieser Pause die Repräsentanten und der Repräsentant für den 

Aufsteller fühlen? 

Wie sie sich fühlen sollen, ja ganz normal, vollkommen klar, einfach so, wie sie halt 

immer sind. In der Regel ist das ja durch die Pause und durch den Schnitt quasi, der 

Aufstellung ist das immer gleich weg, also auch, wenn das nehmen wir an eine stär- 

kere Rolle gewesen wäre, angenommen es hat jemand eine sehr traurige Rolle gehabt, 

durch die Pause hindurch und meistens stehen ja Grüppchen wo man sich darüber 

unterhält ist das noch einmal so ein Ablösungsprozess noch dazu. Falls es irgendwel- 

che Schwierigkeiten gäbe, oder sich irgendjemand nicht wohlfühlt, es gibt immer so 

zwischenrunden, das mache ich, das heißt jeder kommt einmal dran und die anderen 

schweigen dazu und jeder kann sagen, was er mag, das ist meistens so am Vormittag 

einmal, am Nachmittag einmal, also wenn ein Tagesseminar ist z.B. oder zwischen- 

durch, wenn es ein Kurz-Workshop ist, auch zwischen Aufstellungen, dass es Feed- 

backrunden gibt, wo jeder ohne Unterbrechung sagen kann, wie es einem gerade geht 

oder was er für eine Frage hat, oder was offen ist und da kann ich immer schauen, wie 

gerade die Situation so ist. 

I In wie weit und wie konkret sollte die Aufstellung besprochen werden danach?


A 

Ideal wäre es für den Klienten, der Klient ist in der Regel da auch nicht so dabei, der 

möchte meist seine Ruhe und seinen Frieden haben, der setzt sich auf seinen Sessel 

oder trinkt noch etwas. Die Stellvertreter untereinander sprechen einfach noch drüber, 

das ist ganz ok. Derjenige der aufgestellt hat, die Erfahrung ist einfach so, wenn der zu 

viel mit anderen über seine Aufstellung plauscht, kann es schlimmstenfalls passieren, 

dass er zum Problem zurück rutscht. Das verliert ein ganzes Stück an Kraft, das ist 

natürlich schade. Und die meisten machen das eigentlich so, ohne großartige Aufgabe 

oder Ansage von mir, die setzen sich einmal hin und trinken mal was und wollen dann 

eh für sich sein und das merken die anderen eh automatisch und die akzeptieren und 

achten das dann auch und wenn der sprechen möchte, oder fragen möchte, dann 

kommt er und wenn er nicht will, das wird vorher auch erklärt, wenn er Ruhe haben 

möchte, dann bleibt er einfach sitzen und manche gehen einfach eine Runde spazie- 

ren, einfach wie es angenehm ist. 


A 

Gar nicht, das ist keine Handlungsanweisung. Also wenn das eine Handlungsanwei- 

sung wäre, das wäre schlimm. Es geht darum, dass der Klient ja in eine Situation ver- 

setzt wird in der er sich wohlfühlt. Aber das ist ja keine Handlungsanweisung. Es geht 

um das, dass er Ressourcen findet. Und die Handlung kommt dann aus dem heraus. 

Also so verstehe ich auch die Arbeit. Weil in einer Aufstellung eine Handlungsanwei- 

sung zu geben, puh, das würde mich eher, da wäre ich nicht zufrieden damit, wenn das 

so wäre, weil es kann nicht sein, dass ich aus einer Modellsituation heraus weiß, aha, 

so löse ich mein Problem Also wenn das so ginge, das wäre für mich zu mystisch. Also 

es geht darum, dass der Klient einfach einen Moment erfährt wo er das vielleicht von 

oben betrachten kann, aber die Handlung kommt ja danach. Und die Möglichkeit, dass 

man sagt, ja, ich habe jetzt eine Aufstellung gemacht, ich möchte jetzt aber noch wei- 

terschauen, was da noch dahinter ist, das versuchen wir dann vielleicht im Einzelset- 

ting zu klären, was da noch offen ist oder was noch fehlt, aber ich versuche auf jeden 

Fall zu vermitteln, dass eine Aufstellung keine Handlungsanweisung oder gar ein Lö- 

sungspatent ist, also das wäre, so habe ich die Methode auch nie verstanden, das wä- 

re eigentlich eher fanatisch (lachen). Also es ist eine Modellsituation. 

I Wie lange dauert es dann ungefähr, dass sich danach eine Lösung ergibt? 

217


A 

218 

Also von den Feedbacks her, die ich habe, unterschiedlich, es kann sein, dass das drei 

vier Tage dauert, bis zu, pah, längstens würde ich sagen drei Monaten. Das ist einfach 

ein Erkenntnisprozess, der da in den Menschen läuft und der ist individuell natürlich. 

Der eine sagt einfach, ich habe ein Bild gefunden, eine Lösung zu einem Problem und 

auch die Ursache zu dem Problem, daher weiß ich jetzt ganz genau was ich machen 

werde. Oder man ist emotional in einer Lage, wo man sagt, ja ich habe auf einmal die 

Möglichkeit mich selber besser zu reflektieren und ich weiß jetzt genau, wo ich Gren- 

zen z.B. ziehen kann, oder wo ich vielleicht Grenzen ziehen sollte, das ist aber immer 

noch im Konjunktiv, das heißt die Umsetzung ist dann immer im Maß des Klienten, wie 

es er gerne möchte, oder wenn er Fragen hat, wo er mal nachfragt, wie könnte man 

das am besten umsetzen, nachdem die Thematiken einfach so breit sind, das geht e- 

ben von Erziehungsproblemen bis hin zu einem Verlust eines Menschen, da ist das 

immer sehr schwer zu sagen, wie ist das jetzt am besten umsetzbar. Im Endeffekt geht 

es darum, man versucht den Klienten so zu begleiten, dass er auf einen Punkt kommt, 

wo er sich gut wahrnimmt, aber gleichzeitig auch weiß, wo er innerliche Fähigkeiten 

und Schätze hat und mit denen umzugehen ist meines Erachtens schon ein großer 

Wert, weil dadurch ist im Alltag schon vieles leichter zu handhaben. 


A 

I 

Keine Aufgaben. Es gibt nur die Möglichkeit, es gibt schon ein paar eher scherzhafte 

Aufgaben, wie mindestens eine Stunde am Tag sich etwas Gutes zu tun. (lachen) Spe- 

ziell also, wenn es um Elternsituationen geht, wo viele Eltern das Gefühl haben, sie 

dürfen Ihr Kind niemals alleine lassen, es muss immer beschäftigt und betreut sein. 

Das kann man einem Kind zumuten ab einem bestimmten Alter, dass es eine Stunde 

mal zur Oma oder zum Opa kommt, oder zu einer Tante oder sonst wo hin und die El- 

tern sich zwei drei Stunden sich Elternzeit nehmen, das ist ganz wichtig, weil sie sind 

der Kern der Familie. Ihnen soll es gut gehen, weil wenn es ihnen gut geht, dann strahlt 

es automatisch auf das Kind auch über. Und so die verzweifelte Sehnsucht alles richtig 

zu machen treibt Eltern oft von ihrer Intuition weg und dann haben sie oft das Gefühl 

sie machen etwas falsch, obwohl eh nichts falsch läuft, es läuft eh alles gut. Es gibt 

natürlich Krisen die gehören dazu. Aber gleichzeitig ist der Faktor der, das sich authen- 

tisch sein und bleiben ist eigentlich so das Grundwerkzeug, der Auftrag oder Aufgabe. 

Sie haben ganz am Anfang gesagt, dass bei psychisch gesunden Leuten eine Aufstel- 

lung funktioniert. Warum funktioniert diese Methode bei psychisch Kranken nicht?


A 

Ich würde keine psychisch kranken Personen aufnehmen, weil das würde ich mir nicht 

zumuten und auch dem Klienten nicht, weil das müsste in einem geschützten Raum 

sein, wo man weiß, da ist jederzeit eine Hilfe da, weil wenn psychisch kranke Men- 

schen aufstellen, kann es sein, dass die nicht mehr aus der Rolle herausfinden. Also 

da müsste man wirklich schauen, dass man in einem geschützten Raum ist, oder die 

eben von Anfang an ablehnen, wie ich das eben mache. Also wenn jemand sagt, er hat 

Psychotherapie und er hat schizophrene Phasen, also mit dem könnte und würde ich 

nicht arbeiten, der gehört dann woanders hin. Als Klient auch nicht, auch als Stellver- 

treter nicht. Das ist nicht mein Bereich. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 40 pro Jahr 


durch? 



durch? 

Österreich 

10 Jahre 

Systemtheoretisch, konstruktivistisch, sehr 

viel eigenes 

Waren Sie bei diesem in Ausbildung? Kibéd Sparrer, Hellinger, Lorenz Wiest 














Welche Ausbildung haben Sie absolviert? Dr. phil 

Kontakt mit anderen Aufstellern, Fachliteratur 

Nein, da hat sich viel weiterentwickelt, auch 

die Methode entwickelt sich immer noch weiter. 

- 

Ja klar, da bin ich frisch aus der Ausbildung 

gekommen, da habe ich mich schon sehr an 

die Strukturen gehalten, aber dann macht 

man Erfahrungen und probiert aus. 

Aufgrund der Reaktion des Klienten, ob es 

der annimmt oder nicht. Es kann sein, dass 

man quasi am falschen Dampfer ist und 

dann sagt der in der Regel, blub, passt mir 


Therapeutischen oder beratenden Beruf oder 

Pädagogen, Ausbildung, gut mit Krisensituationen 

umgehen können, sehr viel 

Praxis 

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220 

ADHS-Therapeut, Familien- und Paarberatung, 

systemische Kinesiologie, Mama Coach 

Ort des Interviews Praxis der Auskunftsperson 





I Was fällt Ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellungen denken? 

A 

I 

A 

Arbeit, was fällt mir ein, das ist schwierig, spontan, intensive Rückmeldung über mo- 

mentane Zustände. (lachen) 

Wie kann ich mir das vorstellen, wenn eine Person Kontakt mit Ihnen aufnimmt, weil 

Sie ein Anliegen hat? 

Ich bin ja Psychologin und Psychotherapeutin, da ruft ja nicht jeder wegen einer Auf- 

stellung an, sondern hauptsächlich wegen anderen Sachen. 

I Das heißt inwieweit wenden Sie Aufstellungen an? 

A 

Ich bin hauptsächlich Psychotherapeutin und Psychologin und mache zwischen vier bis 

zehn Mal im Jahr ein Aufstellwochenende und habe immer eine fortlaufende Aufstell- 

gruppe, die sich einmal pro Woche trifft. Zusätzlich verwende ich in der Einzeltherapie, 

das Aufstellen als Instrument. 

I Ist das bei Ihnen eher in diesen Psychotherapeutischen Prozess eingebunden? 

A Ja auf jeden Fall. 

I 

Haben Sie auch zusätzlich Leute, die direkt auf Sie zukommen, nur aufgrund der Auf- 

stellungen?


A 

Ja schon auch, aber das heißt für mich auch gleichzeitig, dass die psychotherapeutisch 

weiterbetreut werden, weil ich das hochproblematisch finde, Aufstellungsarbeit anzu- 

bieten ohne etwas anderes zu können als aufzustellen. Das heißt eine Vorbesprechung 

und eine Nachbesprechung ist immer dabei. Und ich will auch nicht jeden zum Auf- 

stellen. Weil wenn jemand schwerst dissoziiert ist, oder sonst was, dann muss er zu- 

erst in Einzeltherapie kommen und muss ihn soweit haben, dass er auch profitieren 

kann von einer Aufstellarbeit und, dass ihm die nicht schadet. 

I Welche Information ganz konkret nur für die Aufstellung, brauchen Sie? 

A 

Was es für ein Anliegen ist und worum es ihm geht, wie es ihm so im Leben geht, wie 

stabil er ist und das erfrag ich eigentlich. 

I Wie finden Sie das heraus? 

A 

I 

A 

Durch fragen. Wenn ich ganz ehrlich bin, das höre ich an der Stimme am Telefon und 

wenn ich das sehe, dass passt nicht, da ist irgendwas sehr problematisch, das ist ein- 

fach, ich bin seit 1985 Therapeutin, also schon sehr lange, da bitte ich ihn, dass er mal 

zu mir in die Praxis kommt. Ganz selten, dass jemand mal ohne Vorgespräch mitmacht 

und das wage ich zu sagen, das höre ich am Telefon heraus. 

Wenn es dann tatsächlich zum Aufstellungssetting kommt, dieser Klient kommt an ei- 

nem Wochenende oder an einem Abend zu einer Aufstellung, was passiert da noch 

alles? 

Also ich möchte dazusagen, nur einen Abend kommt niemand, die kommen ein ganzes 

Jahr. Und sonst eben am Wochenende. Da machen wir eine Begrüßungsrunde und ich 

bitte jeden, wer etwas von sich sagen will, dass er sich vorstellt und ähm, drei Sätze 

oder nur eine kurze Überschrift zu seinem Anliegen, das ihn daher führt und dann er- 

klär ich ein bisschen was zu Aufstellarbeit und bitte dann nachzuschauen, wer als ers- 

ter Platz nehmen will und Aufstellen will und frag dann einfach was ihm am Herzen liegt 

und was sein Anliegen ist. Und aufgrund von dem was er sagt, bestimme ich mit ihm 

gemeinsam und zwar nur mit ihm gemeinsam und nicht ich, wen er da aufstellt oder 

was er da aufstellen möchte. 

I Welche Repräsentanten? 

A Na, welche Leute sucht er alleine aus. Aber wen wir aller aufstellen zu seinem Anliegen 

I Wie kann ich mir das vorstellen, wie geht diese Wahl vor sich? 

A 

Da bitte ich ihn, dass er bei den Teilnehmern vorbei geht und schaut, wer für welche 

Person für das Anliegen aufgestellt wir. Dann bitte ich ihn, dass er den an der Hand 

nimmt, dass irgendwie der Körperbezug da ist und der in die Rolle hineingehen kann. 

I Gibt es da irgendwelche Regeln nach denen man da vorgeht, z.B. eine Reihenfolge? 

221


A 

222 

Nein bei mir nicht. Früher ja, inzwischen nein. Sondern so wie es er aussucht, so soll er 

es auch aufstellen. Früher habe ich mir immer gedacht, wer zuerst im System war, die 

soll er zuerst aufstellen, aber davon bin ich ganz abgekommen. Sondern was er zuerst 

will, was ihm zusagt zu welcher Rolle, den soll er aussuchen. 

I Ist das relevant? 

A Möglicherweise, aber das ist nicht wichtig. 

I Er hat die Repräsentanten gewählt und sie ins Bild gestellt, was zeigt dieses Bild? 

A 

Da frag ich als aller erster, was ihm einfällt, wenn er dieses Bild sieht. Ob es so passt 

für ihn, oder ob er etwas umändern möchte und was ihm dazu einfällt. 

I Was, wenn es ihm nicht passt? 

A 

Dann bitte ich ihn so umzustellen, dass es für ihn stimmig ist und bitte auch die aufge- 

stellten, wahrzunehmen was sich ändert, wenn er das Bild verändert. 

I Wie finden Sie das heraus, was die Repräsentanten wahrnehmen? 

A 

Indem ich sie frage, indem ich schaue und bei dem gearbeitetet wird auch bitte zu 

schauen, was ihm auffällt bei denen, wie die dastehen, wie die dreinschauen und vor 

allem auch was die sagen. 

I Gibt es da eine Reihenfolge, nach der diese Stellvertreter befragt werden? 

A 

I 

A 

Nein. Sondern ich schaue einfach und das passiert oft einfach, dass einer von selbst 

anfängt und sagt ich halt das auf diesem Platz nicht mehr aus. Nein da hab ich keine 

Regel. 

Was geschieht als nächstes. Die Repräsentanten haben ihre Empfindungen ausge- 

drückt… 

Na als aller erster, frage ich den, was ihm einfällt dazu, da kommt oft ganz etwas We- 

sentliches und das Ganze nimmt eine ganz andere Richtung oder was, weil der etwas 

sagt, und dann schaue ich, je nachdem was die sagen, kommt der nächste Schritt, ich 

richte mich komplett nach dem was sie sagen, und nicht was meine Arbeitshypothesen 

sind, die ich natürlich habe und die ich ununterbrochen verwerfe. Ich richte mich kom- 

plett, nach dem was die Aufgestellten sagen, oder was der vor allem sagt, der arbeitet. 

Und ich finde es überhaupt eines der wichtigsten Dinge, dass man den, für den gear- 

beitet wird immer anschaut und im Blick hat. Wenn der z.B. anfängt die Augen zu zu- 

machen oder wegdriftet, dann muss man das sofort ansprechen muss sofort am Bild 

was ändern, weil sonst schadet die Aufstellungsarbeit mehr als sie nützt, weil er dann 

ein zweites Mal von irgendetwas traumatisiert wird und das abspalten muss und das 

schadet sehr. Das ist ganz ein großer Fehler der von Laien, die jetzt keine therapeuti- 

sche Ausbildung haben, gemacht wird. 

I Am Bild etwas ändern, wie wird etwas geändert?


A 

Das hängt ganz davon ab, was die sagen. Wenn einer z.B. sagt, mir fehlt da total et- 

was, dann nimmt man etwas dazu, das kann sein, dass der sagt mir fehlt eine Mama, 

dann nimmt man die Mama dazu, wenn er sagt, mir fehlt da was, da ist es so leer, 

dann nimmt man was dazu, wenn jemand sagt, er fühlt sich total eingeengt, dann bitte 

ich ihn, dass er ein Stück zurückrutscht und sich einen Platz sucht auf dem er sich 

wohler fühlt. Je nachdem was die sagen, hängt ganz davon ab. Da gibt’s keine Regel. 

I Dieses Dazustellen, wie schaut das konkret aus? 

A 

I 

A 

Auch ganz unterschiedlich, manchmal bitte ich den, dass er seine Mutter aussucht, 

wenn die Person sagt es fehlt mir jemand, dann nimm oft ich jemanden einfach dazu. 

Dieses Umstellen, das sie vorher erwähnt haben, ist da immer eine Aufforderung da- 

bei? 

Nein, die machen das oft von selber, woanders hingehen, oder zurück gehen, oder in 

die Knie gehen, oder irgendwas, das machen die oft von selber und manchmal auch 

unter Anleitung, aber nie unter Anleitung, mach das, sondern immer spür nach, was 

passiert, wenn das so ist und immer im Blick habend den, für den gearbeitet wird. Und 

wenn irgendjemand sagt, das ist nicht stimmig sofort drauf reagieren. 

I Wenden Sie in Ihrer Arbeit auch so etwas wie rituelle Sätze oder ähnliches an? 

A 

Ich gebe im Rahmen einer Psychotherapie, das mache ich auch in der Einzeltherapie, 

Sätze vor und lass den spüren, was da passiert, wenn er das sagt. Aber überhaupt 

keinen rituellen Satz, oder vorgegebenen Satz, sind schon Erfahrungswerte dabei, a- 

ber sobald das absolut unstimmig ist, dann ist es auch unstimmig, also sicher nicht, 

dass ich sag, sag zu ihm das und das und der sagt das, kann ich nicht sagen, das wür- 

de ich nie im Leben tun, sondern was sich ergibt, oder was der vielleicht von selber 

sagt. 

I Was verfolgen Sie für ein Ziel, wenn Sie das Bild ändern? 

A 

Ziel von der ganzen Aufstellarbeit ist für mich, dass eigen erlebte Dinge oder Gescheh- 

nisse, Beziehungsvorfälle bzw. im System passierte Vorfälle, die nicht bis jetzt integ- 

riert wurden oder angenommen wurden oder verarbeitet wurden und darum störend 

sind für denjenigen, wenn er da immer wieder drüber stolpert, wenn er etwas sehr 

Schweres erlebt hat, was er nicht integriert hat im Hirn, bzw. was im System so schwer 

war, dass es nicht integriert wurde. Dass das gesehen wird in einem beruhigten Zu- 

stand, dass der Hippocampus dabei eingeschaltet bleibt (lachen) und der das normal 

integrieren kann. Und das ist eigentlich mein Hauptziel, von jedem Schritt, dass einfach 

etwas, was nicht verarbeitet werden konnte, weil es zu schwer war, verarbeitetet werde 

kann und jeder Schritt richtet sich eigentlich danach. Ich bin Traumatherapeutin vom 

Grundberuf und da ist einfach das Grundprinzip von der Traumatherapie. Ich arbeite 

ganz nach dem Prinzip. 

223


I 

A 

I 

A 

I 

224 

Bei welchen Anliegen haben Sie so das Gefühl da setzten Sie immer sehr ähnliche 


Bei gar keinen, das ist immer ganz individuell und ganz besonders, ja, ich könnte nicht 

sagen, oja, vielleicht beim Thema Abtreibung. Das ist eines, wo ich weiß, dass es ganz 

wichtig ist, dass der das ansprechen kann, was deren Teil ist und dass er das Kind 

sieht, das ist eigentlich der einzige Punkt. Sonst richte ich mich komplett nach dem was 

da ist, aber immer im Hinblick auf dessen, wie kann man ihm behilflich sein, dass er 

etwas sehr schweres Traumatisches, etwas nicht Integriertes integrieren kann. 

Welche Methoden haben Sie auf Aufstellungsarbeit bezogen gelernt und die kommen 

aber sehr selten zum Einsatz? 

Bezogen auf Aufstellungsarbeit, verwende ich eigentlich alles, was ich gelernt habe, 

aber ich verwende vor allem sehr viel, was ich psychotherapeutisch gelernt habe, ich 

arbeite sicher sehr unüblich für Aufsteller, weil ich vor allem dem Traumatherapiekon- 

zept und vor allem das Konzept aus der prozessorientierten, energetischen Psychothe- 

rapie sehr drinnen habe. 

Das Ziel, dass Sie während der Aufstellung verfolgen, ist etwas nicht Integriertes zu 

integrieren, ist das immer möglich zu diesem Ziel zu kommen? 

A Schritte dazu, aber nicht immer, Schritte dazu. 

I 

A 

I 

A 

Wenn Sie zu diesem Ziel kommen in einer Aufstellung, ist es das eine Ziel das erreicht 

werden kann? 

Nein, das ist sicher nicht, die einzig mögliche Lösung, aber eine sehr, sehr hilfreiche, 

hilfreicher, als in einer Gesprächstherapie, weil alle drei Ebenen dabei sind. Das Den- 

ken, das Fühlen und die Körperwahrnehmung und beim Reden sind oft nur die Kogniti- 

onen dabei. Es gibt psychotherapeutische Methoden, wo man auch sehr viel Gefühle 

und Körper mit einbezieht, aber da ist es wirklich sehr, sehr intensiv, dass auch die 

Körperebene und die Spürebene dazukommt. 

Sie haben zuerst gesagt, Sie halten immer Kontakt mit dem Klienten und befragen die 

Repräsentanten, woran erkennen Sie konkret, dass jetzt das Ziel erreicht ist? 

Das ist eine schwierige Frage, ich glaube gar nicht, dass ich das immer erkenne, son- 

dern ein gewisses Maß an Erleichterung bei dem der arbeitet. Nicht bei den aAf- 

gestellten, sondern bei dem der arbeitet, da ist. Ich schau das immer nach, ob das für 

ihn so passt. Er sollte erleichtert sein, es sollte irgendwas leichter sein. 

I Kommt der Klient dann zum Schluss ins Bild?


A 

I 

A 

Meistens, aber nicht immer. Es gibt manchmal, wo etwas so schwerwiegend war, wie 

z.B. bei massiver Vergewaltigung, Missbrauch oder so, wo der sagt, ich möchte drau- 

ßen bleiben. Ich frage immer nach, ich sag nicht, ich weiß das, sondern ich frage im- 

mer nach, wie das für ihn ist. Und weil es manchmal das dissoziiert sein vom Bild, also 

das draußen sein, ganz wichtig ist, und dann lass ich ihn auch und frag auch immer 

nach, ob er da selbst reinkommen will und er sagt, nein er bleibt draußen. 

Inwieweit spielt das eine Rolle ob der Klient, diese Lösung, so wie sie sich ergeben hat, 

annehmen kann? 

Das ist eine ganz wesentliche Rolle. Wenn er es nicht annehmen kann ist es keine Lö- 

sung. Wobei ich mir denk, sein Anliegen kann nicht immer gelöst werden. Ich meine es 

ist schön, wenn das ab und zu passiert, aber man muss ihn fragen ob es so passt, da- 

mit er sich etwas mitnehmen kann. Wenn er sich nichts mitnehmen kann, kann es sein, 

dass man es mal so lässt, aber dann muss er noch einmal Platz kriegen. Das ist zwar 

ein Widerspruch zu vielen anderen Aufstellungsarbeiten, aber ich denke, da muss ir- 

gendwo eine Erleichterung oder etwas Neues für denjenigen da sein. 

I Und da wird dann einfach so lange gearbeitet… 

A 

I 

A 

Nein, also länger als eine Stunde, eineinhalb Stunden arbeite ich nicht, weil dann die 

Energie weg ist. Dann verlege ich das auf den nächsten Tag, oder Termin. 

Angenommen, der Klient spürt eine Erleichterung, kann sogar ins Bild gehen, wie be- 

enden Sie die Aufstellung? 

Dass ich ihn bitte, dass er sich umschaut, dass er prüft, was er mitnehmen möchte, von 

dem, was er da erlebt hat, ähm, was er auch im Körper wahrnimmt, wie es ihm körper- 

lich geht, dass man eben alle Ebenen Kognitionen, Fühlen und die Körperebene an- 

spricht, dass er da prüft, was da stimmig ist, was er mitnehmen möchte und dass er 

sich soviel Zeit nehmen soll, wie er braucht und am Schluss, bitte ich dann alle, für die 

nicht gearbeitet wurde, dass sie aus den Rollen rausgehen und das gebe ich ihnen 

schon vor wie sie das tun können. 

I Was wären da solche Vorgaben? 

A 

I 

z.B. dass man sich vor der Person, die man da gerade gespürt hat, oder in deren Rolle 

man gerade war, dass man sich vor der verbeugt, dass man einfach dem sein Leben 

achtet und wenn das nicht geht, dass man ein Schluck Wasser trinkt, oder Hände rei- 

ben und über das Gesicht, dass man die eigene Energie spürt. Und wenn das auch 

nicht ist, dann unbedingt mich ansprechen. Aber so eigentlich, dass man das achtet, 

die Person, für die man gerade die Rolle getragen hat. 

Wie sollten die Stellvertreter um die es nicht gegangen ist, fühlen wenn sie sich entrollt 

haben? 

225


A 

226 

Ganz normal, wie sie sich sonst fühlen. Das passiert aber oft, dass die sehr in die Ge- 

schichte hinein involviert sind, das ist dann häufig der Fall, dass da was eigenes war, 

dass da eine eigene Geschichte dadurch aufgegangen ist und dann sag ich einfach, 

dass sie das wahrnehmen sollen und schauen was kommt, geht, bleibt. 


A 

Dann machen wir eine Pause, ich sage vorher dazu, dass man nicht extrem viel drüber 

reden soll, damit der daraus machen kann, was er selber machen will und nicht abge- 

lenkt wird davon durch Zwischengespräche. 

I Wie viel sollte der Klient selbst darüber reden? 

A Wie viel er möchte. 

I Gibt es nach dieser Pause noch eine kurze Besprechung? 

A 

I 

A 

Ich frage immer ob noch irgendetwas sehr Wichtiges war, zuerst einmal für die, die in 

den Rollen drinnen waren und auch die, die zugeschaut haben. Was wesentlich ist für 

den, der aufgestellt hat, so dass er das noch hört. Kommt aber nicht immer was, das 

passiert auch manchmal, dass jemand etwas ganz tief empfunden hat, aber nicht ge- 

fragt wurde, oder nicht gesehen wurde. 

Inwieweit gilt Ihrer Meinung nach dieses Bild zum Schluss, als direkte Handlungsan- 

weisung für das direkte Leben? 

Keine Ahnung, das ist immer das, was der daraus macht. Es ist ja oft gar nicht das 

Schlussbild, sondern Zwischenschritte, die ganz wesentlich für den sind, da würde ich 

auch überhaupt nicht betonen, das ist das Schlussbild, sondern das ist vielleicht ein 

Punkt und dann macht er was ganz anderes daraus. Und vielleicht ist es ein Punkt es 

so einmal gesehen zu haben, damit er es ganz anders machen kann. 

I Wie lange schätzen Sie dauert dieser Prozess nach der Aufstellung? 

A 

Keine Ahnung, Gott sei Dank, das ist ganz unterschiedlich. Für manche ändert sich 

gleich was, also in dem Sinn, die hatten nie Kontakt zur Mutter und wir arbeiten mit der 

Mutter und sie setzt sich hin, nimmt ihr Handy raus und hat auf einmal eine SMS von 

der Mutter drauf, oder so, das gibt’s genau so, wie dass lange überhaupt nichts We- 

sentliches bemerkt wird jetzt. 


A 

Aufgaben? Nichts in dem Sinn, die sollen einfach wahrnehmen, was kommt, geht, 

bleibt, kann sein, das sag ich dazu, dass sie was träumen, dass etwas dazu hoch- 

kommt, einfach wahrnehmen, wenn sie wollen aufschreiben und wenn etwas ist, was 

sie sehr belastet einfach mich kontaktieren und anrufen, dass wir damit weiterarbeiten 

können mit was für Methoden auch immer, oder mit was für Strategien der Psychothe- 

rapie auch immer. 

I Was gibt es noch zu sagen?


A 

I 

A 

Ich weiß nicht, ob das wichtig für sie ist, aber bei meinen Aufstellungen sind nie weni- 

ger als 12 und auch nie mehr als 20 Personen anwesend, weil mir ist wichtig, dass je- 

der drankommen kann. 

Wenn ich noch einmal auf das letzte Bild zurückkommen darf, der Klient steht im Bild, 

was passiert, wenn der auf diese Position steigt und sagt es ist noch nicht ganz das 

Richtige? 

Das ist auch ganz oft so, wenn der andere das alles spürt, kann er vielleicht schon ei- 

nen Schritt weiter sein, als der ist und dann schaue ich, was der noch braucht, was 

dem noch sagen möchte und das vielleicht anders für ihn ist. Das ist eine psychothera- 

peutische Methode, dass man sich etwas anschaut und während er sich das anschaut, 

das ist vielleicht noch wichtig, ich frage den laufend, wenn er das jetzt sieht, was dann 

bei ihm ist und ich arbeite auch ganz oft mit dem was der sagt, wenn der sagt, da be- 

kommt er totales Herzrasen, dann sag ich zu dem der draußen sitzt, er soll das Herz- 

rasen wahrnehmen und schauen was da kommt, geht, bleibt, und da kommen oft ganz 

wesentliche Dinge, die wieder die Aufstellungsarbeit ganz wesentlich beeinflussen. 

Und dann ist das so und was der empfindet ist stimmig und nicht was irgendwer ande- 

rer sagt. Wenn Schritte für ihn einfach noch nicht möglich sind, dann muss man einfach 

schauen, was ist für ihn möglich. 

I Da könnte man dann auch zu einem ganz anderen Bild noch kommen mit ihm? 

A Der Input, das muss gar kein Bild sein, dass kann Erleben, Empfinden sein. 



durch? 



durch? 








3 mal pro Monat, im Einzelsetting öfter in der 

Woche 

Österreich 

12 Jahre 

Traumatherapeutische Schule 

Hellinger, Lorenz Wiest, Kibéd/Sparrer, Albrecht 

Mahr, Franz Ruppert etc. 

- 

Ja ich halte mich komplett an das Wissen 

aus unterschiedlichen Quellen. 

- 

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Ort des Interviews Kaffeehaus in Wien 

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- 

Hab ich ja nie. Rückmeldung dessen, für den 

aufgestellt wird. 

Fundierte psychotherapeutische Ausbildung 

und Lebenserfahrung 

Psychologin, Systemische Einzel-, Paar- und 

Familientherapie, Traumatherapie, Hypnotherapie, 

Verhaltenstherapie, Psychoanalyse, 

Psychotherapeutin 

Psychotherapeutin, Psychologin, tätig freiberuflich 

und im Ambulatorium 





I Was fällt Ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellungen denken? 

A 

I 

A 

Arbeit, was fällt mir ein, das ist schwierig, spontan, intensive Rückmeldung über mo- 

mentane Zustände. (lachen) 

Wie kann ich mir das vorstellen, wenn eine Person Kontakt mit Ihnen aufnimmt, weil 

Sie ein Anliegen hat? 

Ich bin ja Psychologin und Psychotherapeutin, da ruft ja nicht jeder wegen einer Auf- 

stellung an, sondern hauptsächlich wegen anderen Sachen. 

I Das heißt inwieweit wenden Sie Aufstellungen an? 

A 

Ich bin hauptsächlich Psychotherapeutin und Psychologin und mache zwischen vier bis 

zehn Mal im Jahr ein Aufstellwochenende und habe immer eine fortlaufende Aufstell- 

gruppe, die sich einmal pro Woche trifft. Zusätzlich verwende ich in der Einzeltherapie, 

das Aufstellen als Instrument. 

I Ist das bei Ihnen eher in diesen Psychotherapeutischen Prozess eingebunden?


A Ja auf jeden Fall. 

I 

A 

Haben Sie auch zusätzlich Leute, die direkt auf Sie zukommen, nur aufgrund der Auf- 

stellungen? 

Ja schon auch, aber das heißt für mich auch gleichzeitig, dass die psychotherapeutisch 

weiterbetreut werden, weil ich das hochproblematisch finde, Aufstellungsarbeit anzu- 

bieten ohne etwas anderes zu können als aufzustellen. Das heißt eine Vorbesprechung 

und eine Nachbesprechung ist immer dabei. Und ich will auch nicht jeden zum Aufstel- 

len. Weil wenn jemand schwerst dissoziiert ist, oder sonst was, dann muss er zuerst in 

Einzeltherapie kommen und muss ihn soweit haben, dass er auch profitieren kann von 

einer Aufstellarbeit und, dass ihm die nicht schadet. 

I Welche Information ganz konkret nur für die Aufstellung, brauchen Sie? 

A 

Was es für ein Anliegen ist und worum es ihm geht, wie es ihm so im Leben geht, wie 

stabil er ist und das erfrag ich eigentlich. 

I Wie finden Sie das heraus? 

A 

I 

A 

Durch fragen. Wenn ich ganz ehrlich bin, das höre ich an der Stimme am Telefon und 

wenn ich das sehe, dass passt nicht, da ist irgendwas sehr problematisch, das ist ein- 

fach, ich bin seit 1985 Therapeutin, also schon sehr lange, da bitte ich ihn, dass er mal 

zu mir in die Praxis kommt. Ganz selten, dass jemand mal ohne Vorgespräch mitmacht 

und das wage ich zu sagen, das höre ich am Telefon heraus. 

Wenn es dann tatsächlich zum Aufstellungssetting kommt, dieser Klient kommt an ei- 

nem Wochenende oder an einem Abend zu einer Aufstellung, was passiert da noch 

alles? 

Also ich möchte dazusagen, nur einen Abend kommt niemand, die kommen ein ganzes 

Jahr. Und sonst eben am Wochenende. Da machen wir eine Begrüßungsrunde und ich 

bitte jeden, wer etwas von sich sagen will, dass er sich vorstellt und ähm, drei Sätze 

oder nur eine kurze Überschrift zu seinem Anliegen, das ihn daher führt und dann er- 

klär ich ein bisschen was zu Aufstellarbeit und bitte dann nachzuschauen, wer als ers- 

ter Platz nehmen will und Aufstellen will und frag dann einfach was ihm am Herzen liegt 

und was sein Anliegen ist. Und aufgrund von dem was er sagt, bestimme ich mit ihm 

gemeinsam und zwar nur mit ihm gemeinsam und nicht ich, wen er da aufstellt oder 

was er da aufstellen möchte. 

I Welche Repräsentanten? 

A Na, welche Leute sucht er alleine aus. Aber wen wir aller aufstellen zu seinem Anliegen 

I Wie kann ich mir das vorstellen, wie geht diese Wahl vor sich? 

A 

Da bitte ich ihn, dass er bei den Teilnehmern vorbei geht und schaut, wer für welche 

Person für das Anliegen aufgestellt wir. Dann bitte ich ihn, dass er den an der Hand 

nimmt, dass irgendwie der Körperbezug da ist und der in die Rolle hineingehen kann. 

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I Gibt es da irgendwelche Regeln nach denen man da vorgeht, z.B. eine Reihenfolge? 

A 

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Nein bei mir nicht. Früher ja, inzwischen nein. Sondern so wie es er aussucht, so soll er 

es auch aufstellen. Früher habe ich mir immer gedacht, wer zuerst im System war, die 

soll er zuerst aufstellen, aber davon bin ich ganz abgekommen. Sondern was er zuerst 

will, was ihm zusagt zu welcher Rolle, den soll er aussuchen. 

I Ist das relevant? 

A Möglicherweise, aber das ist nicht wichtig. 

I Er hat die Repräsentanten gewählt und sie ins Bild gestellt, was zeigt dieses Bild? 

A 

Da frag ich als aller erster, was ihm einfällt, wenn er dieses Bild sieht. Ob es so passt 

für ihn, oder ob er etwas umändern möchte und was ihm dazu einfällt. 

I Was, wenn es ihm nicht passt? 

A 

Dann bitte ich ihn so umzustellen, dass es für ihn stimmig ist und bitte auch die aufge- 

stellten, wahrzunehmen was sich ändert, wenn er das Bild verändert. 

I Wie finden Sie das heraus, was die Repräsentanten wahrnehmen? 

A 

Indem ich sie frage, indem ich schaue und bei dem gearbeitetet wird auch bitte zu 

schauen, was ihm auffällt bei denen, wie die dastehen, wie die dreinschauen und vor 

allem auch was die sagen. 

I Gibt es da eine Reihenfolge, nach der diese Stellvertreter befragt werden? 

A 

I 

A 

Nein. Sondern ich schaue einfach und das passiert oft einfach, dass einer von selbst 

anfängt und sagt ich halt das auf diesem Platz nicht mehr aus. Nein da hab ich keine 

Regel. 

Was geschieht als nächstes. Die Repräsentanten haben ihre Empfindungen ausge- 

drückt… 

Na als aller erster, frage ich den, was ihm einfällt dazu, da kommt oft ganz etwas We- 

sentliches und das Ganze nimmt eine ganz andere Richtung oder was, weil der etwas 

sagt, und dann schaue ich, je nachdem was die sagen, kommt der nächste Schritt, ich 

richte mich komplett nach dem was sie sagen, und nicht was meine Arbeitshypothesen 

sind, die ich natürlich habe und die ich ununterbrochen verwerfe. Ich richte mich kom- 

plett, nach dem was die Aufgestellten sagen, oder was der vor allem sagt, der arbeitet. 

Und ich finde es überhaupt eines der wichtigsten Dinge, dass man den, für den gear- 

beitet wird immer anschaut und im Blick hat. Wenn der z.B. anfängt die Augen zu zu- 

machen oder wegdriftet, dann muss man das sofort ansprechen muss sofort am Bild 

was ändern, weil sonst schadet die Aufstellungsarbeit mehr als sie nützt, weil er dann 

ein zweites Mal von irgendetwas traumatisiert wird und das abspalten muss und das 

schadet sehr. Das ist ganz ein großer Fehler der von Laien, die jetzt keine therapeuti- 

sche Ausbildung haben, gemacht wird. 

I Am Bild etwas ändern, wie wird etwas geändert?


A 

Das hängt ganz davon ab, was die sagen. Wenn einer z.B. sagt, mir fehlt da total et- 

was, dann nimmt man etwas dazu, das kann sein, dass der sagt mir fehlt eine Mama, 

dann nimmt man die Mama dazu, wenn er sagt, mir fehlt da was, da ist es so leer, 

dann nimmt man was dazu, wenn jemand sagt, er fühlt sich total eingeengt, dann bitte 

ich ihn, dass er ein Stück zurückrutscht und sich einen Platz sucht auf dem er sich 

wohler fühlt. Je nachdem was die sagen, hängt ganz davon ab. Da gibt’s keine Regel. 

I Dieses Dazustellen, wie schaut das konkret aus? 

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I 

A 

Auch ganz unterschiedlich, manchmal bitte ich den, dass er seine Mutter aussucht, 

wenn die Person sagt es fehlt mir jemand, dann nimm oft ich jemanden einfach dazu. 

Dieses Umstellen, das sie vorher erwähnt haben, ist da immer eine Aufforderung da- 

bei? 

Nein, die machen das oft von selber, woanders hingehen, oder zurück gehen, oder in 

die Knie gehen, oder irgendwas, das machen die oft von selber und manchmal auch 

unter Anleitung, aber nie unter Anleitung, mach das, sondern immer spür nach, was 

passiert, wenn das so ist und immer im Blick habend den, für den gearbeitet wird. Und 

wenn irgendjemand sagt, das ist nicht stimmig sofort drauf reagieren. 

I Wenden Sie in Ihrer Arbeit auch so etwas wie rituelle Sätze oder ähnliches an? 

A 

Ich gebe im Rahmen einer Psychotherapie, das mache ich auch in der Einzeltherapie, 

Sätze vor und lass den spüren, was da passiert, wenn er das sagt. Aber überhaupt 

keinen rituellen Satz, oder vorgegebenen Satz, sind schon Erfahrungswerte dabei, a- 

ber sobald das absolut unstimmig ist, dann ist es auch unstimmig, also sicher nicht, 

dass ich sag, sag zu ihm das und das und der sagt das, kann ich nicht sagen, das wür- 

de ich nie im Leben tun, sondern was sich ergibt, oder was der vielleicht von selber 

sagt. 

I Was verfolgen Sie für ein Ziel, wenn Sie das Bild ändern? 

A 

Ziel von der ganzen Aufstellarbeit ist für mich, dass eigen erlebte Dinge oder Gescheh- 

nisse, Beziehungsvorfälle bzw. im System passierte Vorfälle, die nicht bis jetzt integ- 

riert wurden oder angenommen wurden oder verarbeitet wurden und darum störend 

sind für denjenigen, wenn er da immer wieder drüber stolpert, wenn er etwas sehr 

Schweres erlebt hat, was er nicht integriert hat im Hirn, bzw. was im System so schwer 

war, dass es nicht integriert wurde. Dass das gesehen wird in einem beruhigten Zu- 

stand, dass der Hippocampus dabei eingeschaltet bleibt (lachen) und der das normal 

integrieren kann. Und das ist eigentlich mein Hauptziel, von jedem Schritt, dass einfach 

etwas, was nicht verarbeitet werden konnte, weil es zu schwer war, verarbeitetet werde 

kann und jeder Schritt richtet sich eigentlich danach. Ich bin Traumatherapeutin vom 

Grundberuf und da ist einfach das Grundprinzip von der Traumatherapie. Ich arbeite 

ganz nach dem Prinzip. 

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Bei welchen Anliegen haben Sie so das Gefühl da setzten Sie immer sehr ähnliche 


Bei gar keinen, das ist immer ganz individuell und ganz besonders, ja, ich könnte nicht 

sagen, oja, vielleicht beim Thema Abtreibung. Das ist eines, wo ich weiß, dass es ganz 

wichtig ist, dass der das ansprechen kann, was deren Teil ist und dass er das Kind 

sieht, das ist eigentlich der einzige Punkt. Sonst richte ich mich komplett nach dem was 

da ist, aber immer im Hinblick auf dessen, wie kann man ihm behilflich sein, dass er 

etwas sehr schweres Traumatisches, etwas nicht Integriertes integrieren kann. 

Welche Methoden haben Sie auf Aufstellungsarbeit bezogen gelernt und die kommen 

aber sehr selten zum Einsatz? 

Bezogen auf Aufstellungsarbeit, verwende ich eigentlich alles, was ich gelernt habe, 

aber ich verwende vor allem sehr viel, was ich psychotherapeutisch gelernt habe, ich 

arbeite sicher sehr unüblich für Aufsteller, weil ich vor allem dem Traumatherapiekon- 

zept und vor allem das Konzept aus der prozessorientierten, energetischen Psychothe- 

rapie sehr drinnen habe. 

Das Ziel, dass Sie während der Aufstellung verfolgen, ist etwas nicht Integriertes zu 

integrieren, ist das immer möglich zu diesem Ziel zu kommen? 

A Schritte dazu, aber nicht immer, Schritte dazu. 

I 

A 

I 

A 

Wenn Sie zu diesem Ziel kommen in einer Aufstellung, ist es das eine Ziel das erreicht 

werden kann? 

Nein, das ist sicher nicht, die einzig mögliche Lösung, aber eine sehr, sehr hilfreiche, 

hilfreicher, als in einer Gesprächstherapie, weil alle drei Ebenen dabei sind. Das Den- 

ken, das Fühlen und die Körperwahrnehmung und beim Reden sind oft nur die Kogniti- 

onen dabei. Es gibt psychotherapeutische Methoden, wo man auch sehr viel Gefühle 

und Körper mit einbezieht, aber da ist es wirklich sehr, sehr intensiv, dass auch die 

Körperebene und die Spürebene dazukommt. 

Sie haben zuerst gesagt, Sie halten immer Kontakt mit dem Klienten und befragen die 

Repräsentanten, woran erkennen Sie konkret, dass jetzt das Ziel erreicht ist? 

Das ist eine schwierige Frage, ich glaube gar nicht, dass ich das immer erkenne, son- 

dern ein gewisses Maß an Erleichterung bei dem der arbeitet. Nicht bei den aAfgestell- 

ten, sondern bei dem der arbeitet, da ist. Ich schau das immer nach, ob das für ihn so 

passt. Er sollte erleichtert sein, es sollte irgendwas leichter sein. 

I Kommt der Klient dann zum Schluss ins Bild?


A 

I 

A 

Meistens, aber nicht immer. Es gibt manchmal, wo etwas so schwerwiegend war, wie 

z.B. bei massiver Vergewaltigung, Missbrauch oder so, wo der sagt, ich möchte drau- 

ßen bleiben. Ich frage immer nach, ich sag nicht, ich weiß das, sondern ich frage im- 

mer nach, wie das für ihn ist. Und weil es manchmal das dissoziiert sein vom Bild, also 

das draußen sein, ganz wichtig ist, und dann lass ich ihn auch und frag auch immer 

nach, ob er da selbst reinkommen will und er sagt, nein er bleibt draußen. 

Inwieweit spielt das eine Rolle ob der Klient, diese Lösung, so wie sie sich ergeben hat, 

annehmen kann? 

Das ist eine ganz wesentliche Rolle. Wenn er es nicht annehmen kann ist es keine Lö- 

sung. Wobei ich mir denk, sein Anliegen kann nicht immer gelöst werden. Ich meine es 

ist schön, wenn das ab und zu passiert, aber man muss ihn fragen ob es so passt, da- 

mit er sich etwas mitnehmen kann. Wenn er sich nichts mitnehmen kann, kann es sein, 

dass man es mal so lässt, aber dann muss er noch einmal Platz kriegen. Das ist zwar 

ein Widerspruch zu vielen anderen Aufstellungsarbeiten, aber ich denke, da muss ir- 

gendwo eine Erleichterung oder etwas Neues für denjenigen da sein. 

I Und da wird dann einfach so lange gearbeitet… 

A 

I 

A 

Nein, also länger als eine Stunde, eineinhalb Stunden arbeite ich nicht, weil dann die 

Energie weg ist. Dann verlege ich das auf den nächsten Tag, oder Termin. 

Angenommen, der Klient spürt eine Erleichterung, kann sogar ins Bild gehen, wie be- 

enden Sie die Aufstellung? 

Dass ich ihn bitte, dass er sich umschaut, dass er prüft, was er mitnehmen möchte, von 

dem, was er da erlebt hat, ähm, was er auch im Körper wahrnimmt, wie es ihm körper- 

lich geht, dass man eben alle Ebenen Kognitionen, Fühlen und die Körperebene an- 

spricht, dass er da prüft, was da stimmig ist, was er mitnehmen möchte und dass er 

sich soviel Zeit nehmen soll, wie er braucht und am Schluss, bitte ich dann alle, für die 

nicht gearbeitet wurde, dass sie aus den Rollen rausgehen und das gebe ich ihnen 

schon vor wie sie das tun können. 

I Was wären da solche Vorgaben? 

A 

I 

z.B. dass man sich vor der Person, die man da gerade gespürt hat, oder in deren Rolle 

man gerade war, dass man sich vor der verbeugt, dass man einfach dem sein Leben 

achtet und wenn das nicht geht, dass man ein Schluck Wasser trinkt, oder Hände rei- 

ben und über das Gesicht, dass man die eigene Energie spürt. Und wenn das auch 

nicht ist, dann unbedingt mich ansprechen. Aber so eigentlich, dass man das achtet, 

die Person, für die man gerade die Rolle getragen hat. 

Wie sollten die Stellvertreter um die es nicht gegangen ist, fühlen wenn sie sich entrollt 

haben? 

233


A 

234 

Ganz normal, wie sie sich sonst fühlen. Das passiert aber oft, dass die sehr in die Ge- 

schichte hinein involviert sind, das ist dann häufig der Fall, dass da was eigenes war, 

dass da eine eigene Geschichte dadurch aufgegangen ist und dann sag ich einfach, 

dass sie das wahrnehmen sollen und schauen was kommt, geht, bleibt. 


A 

Dann machen wir eine Pause, ich sage vorher dazu, dass man nicht extrem viel drüber 

reden soll, damit der daraus machen kann, was er selber machen will und nicht abge- 

lenkt wird davon durch Zwischengespräche. 

I Wie viel sollte der Klient selbst darüber reden? 

A Wie viel er möchte. 

I Gibt es nach dieser Pause noch eine kurze Besprechung? 

A 

I 

A 

Ich frage immer ob noch irgendetwas sehr Wichtiges war, zuerst einmal für die, die in 

den Rollen drinnen waren und auch die, die zugeschaut haben. Was wesentlich ist für 

den, der aufgestellt hat, so dass er das noch hört. Kommt aber nicht immer was, das 

passiert auch manchmal, dass jemand etwas ganz tief empfunden hat, aber nicht ge- 

fragt wurde, oder nicht gesehen wurde. 

Inwieweit gilt Ihrer Meinung nach dieses Bild zum Schluss, als direkte Handlungsan- 

weisung für das direkte Leben? 

Keine Ahnung, das ist immer das, was der daraus macht. Es ist ja oft gar nicht das 

Schlussbild, sondern Zwischenschritte, die ganz wesentlich für den sind, da würde ich 

auch überhaupt nicht betonen, das ist das Schlussbild, sondern das ist vielleicht ein 

Punkt und dann macht er was ganz anderes daraus. Und vielleicht ist es ein Punkt es 

so einmal gesehen zu haben, damit er es ganz anders machen kann. 

I Wie lange schätzen Sie dauert dieser Prozess nach der Aufstellung? 

A 

Keine Ahnung, Gott sei Dank, das ist ganz unterschiedlich. Für manche ändert sich 

gleich was, also in dem Sinn, die hatten nie Kontakt zur Mutter und wir arbeiten mit der 

Mutter und sie setzt sich hin, nimmt ihr Handy raus und hat auf einmal eine SMS von 

der Mutter drauf, oder so, das gibt’s genau so, wie dass lange überhaupt nichts We- 

sentliches bemerkt wird jetzt. 


A 

Aufgaben? Nichts in dem Sinn, die sollen einfach wahrnehmen, was kommt, geht, 

bleibt, kann sein, das sag ich dazu, dass sie was träumen, dass etwas dazu hoch- 

kommt, einfach wahrnehmen, wenn sie wollen aufschreiben und wenn etwas ist, was 

sie sehr belastet einfach mich kontaktieren und anrufen, dass wir damit weiterarbeiten 

können mit was für Methoden auch immer, oder mit was für Strategien der Psychothe- 

rapie auch immer. 

I Was gibt es noch zu sagen?


A 

I 

A 

Ich weiß nicht, ob das wichtig für sie ist, aber bei meinen Aufstellungen sind nie weni- 

ger als 12 und auch nie mehr als 20 Personen anwesend, weil mir ist wichtig, dass je- 

der drankommen kann. 

Wenn ich noch einmal auf das letzte Bild zurückkommen darf, der Klient steht im Bild, 

was passiert, wenn der auf diese Position steigt und sagt es ist noch nicht ganz das 

Richtige? 

Das ist auch ganz oft so, wenn der andere das alles spürt, kann er vielleicht schon ei- 

nen Schritt weiter sein, als der ist und dann schaue ich, was der noch braucht, was 

dem noch sagen möchte und das vielleicht anders für ihn ist. Das ist eine psychothera- 

peutische Methode, dass man sich etwas anschaut und während er sich das anschaut, 

das ist vielleicht noch wichtig, ich frage den laufend, wenn er das jetzt sieht, was dann 

bei ihm ist und ich arbeite auch ganz oft mit dem was der sagt, wenn der sagt, da be- 

kommt er totales Herzrasen, dann sag ich zu dem der draußen sitzt, er soll das Herz- 

rasen wahrnehmen und schauen was da kommt, geht, bleibt, und da kommen oft ganz 

wesentliche Dinge, die wieder die Aufstellungsarbeit ganz wesentlich beeinflussen. 

Und dann ist das so und was der empfindet ist stimmig und nicht was irgendwer ande- 

rer sagt. Wenn Schritte für ihn einfach noch nicht möglich sind, dann muss man einfach 

schauen, was ist für ihn möglich. 

I Da könnte man dann auch zu einem ganz anderen Bild noch kommen mit ihm? 

A Der Input, das muss gar kein Bild sein, dass kann Erleben, Empfinden sein. 



durch? 



durch? 








3 mal pro Monat, im Einzelsetting öfter in der 

Woche 

Österreich 

12 Jahre 

Traumatherapeutische Schule 

Hellinger, Lorenz Wiest, Kibéd/Sparrer, Albrecht 

Mahr, Franz Ruppert etc. 

- 

Ja ich halte mich komplett an das Wissen 

aus unterschiedlichen Quellen. 

- 

235













Ort des Interviews Kaffeehaus in Wien 

236 

- 

Hab ich ja nie. Rückmeldung dessen, für den 

aufgestellt wird. 

Fundierte psychotherapeutische Ausbildung 

und Lebenserfahrung 

Psychologin, Systemische Einzel-, Paar- und 

Familientherapie, Traumatherapie, Hypnotherapie, 

Verhaltenstherapie, Psychoanalyse, 

Psychotherapeutin 

Psychotherapeutin, Psychologin, tätig freiberuflich 

und im Ambulatorium 





I Welche Begriffe fallen Ihnen spontan ein, wenn Sie an Aufstellungen denken? 

A 

I 

Systemische Aufstellungen, Strukturaufstellungen, unterschiedliche Formate, aber ge- 

meinsame Punkte und Wurzeln, Bild der Öffentlichkeit, Esoterische Ecke, kürzest 

Kurswissen und damit viel Schaden anrichten. 


ein Anliegen hat?


A 

Es gibt mehrere Möglichkeiten, ich fange mal bei einer Möglichkeit an, dass mich diese 

Person nicht kennt und zu mir kommt aufgrund einer Empfehlung. Da gibt’s dann ent- 

weder zuerst eine E-Mail oder ein Telefonat und dabei stellen wir dann fest, ähm, was 

wir als nächstes tun werden. Wenn ich diese Person nicht kenne, versuche ich heraus- 

zufinden, warum sie eine Aufstellung machen möchte, was die Motivation dazu ist und 

versuche auch abzuklopfen, ähm, ob eine Aufstellung in dem Fall dieser Person die 

richtige Methode ist, oder ausreichend ist. Ich bin ja wie gesagt keine Psychotherapeu- 

tin und würde dann bei Menschen, wo ich im Hintergrund einfach wirklich große Prob- 

leme, eine große Not fühle an jemanden verweisen, der eine Psychotherapeutische 

Ausbildung hat und der da sehr kompetent ist. Oft ist es so, dass Leute durch Mund- 

propaganda kommen und diese Leute nehmen meist zuerst einmal an einer Aufstel- 

lung teil als Repräsentant, das heißt, dass sie in Rollen stehen um einmal ein Gefühl 

dafür zu bekommen was passiert. Das empfehle ich auch vielen Leuten bevor sie eine 

Aufstellung machen, aber auch nicht allen. Es gibt Leute, die wollen das nicht. Also in 

diesem Vorgespräch gibt es relativ viele Möglichkeiten, also zuerst einmal entscheide 

ich, nehme ich diese Person für eine Aufstellung, ja oder nein, und wenn ich sie nicht 

nehme, was empfehle ich ihr dann, wenn ich mich jetzt entscheide, ich nehme diese 

Person dann gilt noch abzuklären, reicht meine Erklärung was eine Aufstellung ist oder 

möchte sie sich es sich zunächst einmal anschauen. Dann gibt es die Möglichkeit, dass 

sie zuschaut, ohne als Repräsentant gewählt zu werden, das ist für Leute die sehr un- 

sicher sind oder auch als Repräsentant gewählt zu werden, das ist einmal der Vor- 

schritt, der nächste Schritt ist einmal, wenn sich die Person dann entschließt, ja ich 

mache eine Aufstellung ich möchte das, ähm, dass es ein Vorgespräch gibt. Dieses 

Vorgespräch findet unter vier Augen statt, das ist mir sehr wichtig, weil in diesem Vor- 

gespräch noch einmal ganz deutlich abgeklärt wird, was ist Inhalt der Aufstellung, was 

soll geklärt werden und welche Form soll diese Aufstellung haben, es gibt ja verschie- 

dene Aufstellformen. Z.B. die verdeckte Aufstellung, wo die Repräsentanten oder Rol- 

lenspieler nicht wissen, worum’s genau geht und das dann auch in verschiedenen Kon- 

texten auch schützender ist für die Klienten. Und ja, nach diesem Vorgespräch findet 

dann die Aufstellung statt und nach der Aufstellung selber gibt’s wieder ein kurzes Ge- 

spräch unter vier Augen, wo nicht der Inhalt der Aufstellung besprochen wird, sondern 

wo ich einfach schaue, wie geht’s der Person jetzt, ähm, was möchte ich jetzt noch 

mitgeben und vielleicht welche Empfehlung für die nächste Zeit. 

I Das passiert dann direkt danach? 

A Passiert eigentlich unmittelbar danach, ja. 

I Zu diesem Vorgespräch eine kurze Frage, wo findet dieses Gespräch statt? 

237


A 

A 

I 

238 

Je nachdem, das kommt darauf an, wie diese erste Kontaktaufnahme passiert. Das 

kann auch im Mail sein, das kann auch telefonisch sein und wenn es jemand wünscht, 

dann kann es auch persönlich sein, wobei es einen Rahmen haben muss. Also ich 

denke mir einen begrenzten Zeitrahmen, weil für das erste Abstecken braucht man 

nicht ewig zeit. 

Wie finden Sie heraus, ob diese Person die richtige Motivation für eine Aufstellung hat, 

das richtige Anliegen sozusagen? 

Ich denke es gibt keine richtigen oder falschen Anliegen, wichtig ist, dass es ein eige- 

nes Anliegen der Person ist, also ich kann nicht etwas aufstellen, das einen Partner 

dieser Person betrifft und nicht die Person selbst. Es ist natürlich hilfreich, wenn je- 

mand, der eine Aufstellung gemacht hat sich schon auf eine gewisse Art und Weise 

kennt, die auch einige therapeutische Vorerfahrung beinhaltet, das ist auf jeden Fall, es 

ist umso hilfreicher, je mehr die Person schon von sich weiß, aber es ist keine Grund- 

bedingung. Wie finde ich es heraus. Diese Frage ist so allgemein, dass es mir schwer 

fällt eine ganz klare Antwort zu geben. Einfach im direkten Gespräch und in dem, dass 

die Person doch, also dass man auf einen Punkt auch kommt und nicht das Thema auf 

einmal immer weiter und immer wabbeliger und immer mehr wird, sondern, dass wir 

auf einen Punkt kommen, dass wir diesen Punkt auch fokussieren kann und dass man 

sagt, ok, dass schau ich mir jetzt in einer Aufstellung an, wie diese Dinge jetzt zustande 

gekommen sind oder so. 

A Benutzen Sie dabei so etwas wie die Wunderfrage?


I 

I 

A 

I 

Also um Methoden geht’s, das ist auch abhängig davon, genau. Also es gibt mehrere 

Möglichkeiten so ein Gespräch zu führen, also von den ganzen Fragetechniken, vom 

zirkulären Fragen, bis zur Wunderfrage vom Herrn deShazer. Aber ich hab jetzt auch 

deswegen keine Bespiele genannt, weil es eben individuell extrem unterschiedlich ist. 

Also zu mir kommen z.B. auch Leute, ähm, z.B. habe ich ein künstlerisches Projekt 

betreut und da ging es darum, wie kann man eine klarere Struktur in das Team hinein- 

bringen und da brauche ich die Wunderfrage nicht unbedingt, also das heißt, ähm, es 

ist je nachdem mit welchem Anliegen jemand kommt, hmm, ist auch die Methode des 

Vorgesprächs eine andere. Manchmal kann auch in diesem Vorgespräch schon eine 

Art Mini-Aufstellung stattfinden, wo man auch, also es gibt diese berühmte Geschichte, 

dass man jetzt diese Aufstellung vor sich hat, und man findet einen Platz für sich jetzt 

vor der Aufstellung und dann findet man einen Platz für nach der Aufstellung und dann 

geht man ganz bewusst den Schritt und kann in sich hineinspüren, ähm, ob man eine 

Möglichkeit der Veränderung entdeckt, oder was das ist. Also das ist nur ein kleines 

Beispiel, ich möchte nicht, dass das jetzt zu viel Gewicht bekommt, aber wie gesagt es 

gibt eben sehr viele unterschiedliche Möglichkeiten. Wichtig ist mir, dass sie auf die 

Person abgestimmt sind, die mir da gegenüber sitzt und für die ich da arbeite. 

Welche Kriterien sozusagen gibt es für Sie, wo Sie sagen, da finde ich eine Aufstellung 

passend? 

Also wie gesagt, was ich vorher schon geschildert habe, wenn es möglich ist ein Prob- 

lem wirklich zu fokussieren, wenn es auch in meinen Fähigkeits- und Tätigkeitsbereich 

passt, also ich würde gewisse Themen aussparen, wenn Sie so wollen, also ich würde 

nicht, mit schwer traumatisierten Personen arbeiten, oder Personen bei denen auch 

wirklich klar ist, dass da eine ordentliche psychotherapeutische, oder ärztliche Grund- 

ausbildung vorhanden sein muss. Ich würde auch nicht mit Menschen arbeiten, die 

Psychopharmaka nehmen, also mit Leuten, wo also wirklich die Vorgeschichte zu 

schwer ist um mit einer Aufstellung zu arbeiten. Aber ich würde auch nicht mit Men- 

schen arbeiten, die nicht zu einem Punkt kommen können, also ähm, unter Anfüh- 

rungszeichen Leute, die von einem Punkt in den nächsten kommen, in den nächsten 

kommen, in den nächsten kommen und sie haben von Aufstellungen gehört und wür- 

den das gerne machen und würden das auch für sich machen, aber wenn sie einfach 

nicht konkret bringen können worum es geht, dann hat es keinen Sinn. 

Angenommen die Person hat ihr Anliegen auf den Punkt gebracht, weiß was sie will, 

dieses kleine Vorgespräch direkt vor der Aufstellung hat schon stattgefunden, Sie ha- 

ben auch da noch einmal herauskristallisiert, was will die Person, wie beginnt die Auf- 

stellung? 

239


A 

240 

Es ist so, dass ich so, es gibt immer mehrere Möglichkeiten eine Aufstellung zu ma- 

chen, also eine Einzelaufstellung oder eine Aufstellung in der Gruppe. Ich nehme an 

Ihre Frage bezieht sich auf die Aufstellarbeit in der Gruppe. Ich habe interessanter 

Weise, das wird wahrscheinlich bei jedem Aufsteller so sein, dass es eine Gruppe von 

Repräsentanten gibt, die öfter auch dabei ist. Das kann recht hilfreich sein, es ist selten 

so, dass ich in einer Aufstellgruppe lauter Menschen hab, die sich mit Aufstellungen 

nicht auskennen. Was mir aber mit den Jahren zunehmend wichtig geworden ist, ist 

der Gruppe zunächst, die Gruppe einzustimmen, das ist das allererste und es gibt auch 

Spielregeln, die wenn neue Leute in der Gruppe dabei sind, die ich sage, z.B. alles was 

hier passiert in diesem geschützten Raum bleibt, dass es wichtig ist, also einfach so 

vorher, dass ich den Leuten erkläre, dass es wichtig ist auf ihre Körperwahrnehmungen 

zu achten, gut bei dem, ich versuche auch zu erklären, wenn sie eine Rolle haben, die 

was weiß ich, eine Person, die z.B. sehr unsympathisch ist unter Anführungszeichen, 

dass das nichts mit ihnen persönlich zu tun hat, das heißt die Gruppe, derjenigen Leu- 

te, die als Repräsentanten zur Verfügung stehen, die informiere ich vorher. Ich halte 

auch immer am Anfang so eine Art kleine Rede oder die Leute stellen sich kurz vor und 

sagen warum sie da sind, ob sie Aufstellungsformen kennen, es ist auch so, dass sie 

manchmal die Möglichkeit haben, zu sagen, nein ich möchte nicht in diese Rolle ge- 

hen. Es muss einfach völlig klar sein, dass alle Beteiligten, Rechte haben und was mir 

noch wichtig ist, ich mache meistens eine Art kurze Einstimmung. Es kann in Form ei- 

ner Art Meditation sein oder in wenigen Atemzügen. Wo sich, bevor die Aufstellung 

beginnt sich die Gruppe fokussiert um füreinander da zu sein. Also zuerst gibt’s die 

allgemeinen Grundbedingungen für jede einzelne Person und dann einfach eine Ein- 

stimmung, wir arbeiten jetzt für sagen wir Hausnummer, für die Frau Maier. 

I Wie geht das vor sich, dass die Personen ins Bild kommen? 

A 

Ich hoffe ich verstehe die Frage jetzt richtig. In diesem Vorgespräch, das vor der Auf- 

stellung stattfindet, werden die Personen, oder wenn es um die Entscheidung welchen 

Beruf man wählt geht, die Berufe ausgewählt. Wir haben z.B. fünf Punkte für diese 

Aufstellung und die Frau Maier, ich sage zu ihr, bitte stellen sie sich in die Mitte hin und 

am besten ist es die Augen zu schließen, sich auf ihren Atem zu konzentrieren, drehen 

sie sich langsam rundherum und wählen sie jemanden für Position eins aus. Und wenn 

ich merke, der fällt es schwer sich zu entscheiden, dann sage ich, jeder kann für jeden 

alles darstellen, so werden die ersten Repräsentanten ausgewählt. 

I Und dann von der Frau Maier ins Bild gebracht? 

A Genau und dann von ihr ins Bild gebracht, genau. 

I Wie viele könnte man sagen, werden da so durchschnittlich ins Bild gebracht?


A 

I 

A 

Das ist von Aufstellung zu Aufstellung unterschiedlich. Ich habe Aufstellungen gese- 

hen, die großartig waren und ich habe Aufstellungen gesehen, da waren 50 Repräsen- 

tanten im Bild, das war einer, der mit schamanistischer Aufstellungsarbeit arbeitet und 

da gings darum eine riesige Ahnenreihe auch wirklich darzustellen und da war eine 

riesige Gruppe dar. Man braucht natürlich als Gruppenleiter, den Raum und die Kapa- 

zität den Raum zu erfassen. Tatsache ist, dass wir nicht in der 17. Generation nachge- 

schaut haben, was ist da los, aber ich würde mal sagen, die Anzahl ist wirklich offen 

und hängt von der Kapazität des Leiters ab und von dem was in dem Moment gefragt 

ist, also was die Person braucht. Durchschnittswerte sind da schwierig, ich habe 

manchmal auch schon 12 oder 14 Leute gebraucht, wenn es sehr kompliziert gewor- 

den ist, aber dann kann es sein, dass da noch jemand fehlt und dann schaue ich, dass 

jemand, der schon öfter bei Aufstellungen war, dem kann ich sagen, streif dich ab und 

gehe jetzt auch in dieses Rolle. Ich würde so sagen zwischen 2 und 14. 

Die Frau Maier hat ihre Repräsentanten ausgewählt und sie auch ins Bild gestellt, was 

zeigt dieses Bild? 

Dieses Bild zeigt das innere Bild der Frau Maier dieser Problemstellung. Ich sage auch 

meistens, wenn sie die Personen aufgestellt hat, setzten Sie sich hin, wo Sie gut sehen 

können und schauen sie sich das einmal an, was sie gestellt haben und oft ist es schon 

das erste Bild, wo die sagen, schau, oh Gott und der schaut ja weg. Dieses Stellen 

passiert immer in einer leichten Trance, ich versuche die Leute auch so zu führen, zu 

sagen sie sollen sich auf den Atem konzentrieren, die Hände den Platz finden lassen. 

Also ich begleite sie mit ruhigen Worten, so dass sie nicht denken und den will ich jetzt 

im rechten Winkel so stellen, sondern versuche auch in der Situation eine Ruhe zu 

schaffen in der das innere Bild seinen Raum findet. Und dieses erste Bild ist jetzt ein- 

fach einmal ein Potential mit dem wir beginnen können zu arbeiten. 

I Ist dieses erste Bild immer passend? 

A 

Wenn diese Person bewusst aufgestellt hat, ja. Es gibt Leute, die sind sehr nervös und 

da kann es schon passieren, dass sie die Leute mit einem sehr hohen Tempo aufstel- 

len. Also das heißt, dass sie einen Repräsentanten schnappen, hinstellen und den 

nächsten schnappen hinstellen und so, aber da versuche ich schon während sie stellen 

das zu entschleunigen. Passend heißt ja, das ist der momentane Zustand, so wie es 

momentan, so im jetzigen Moment ausschaut. Die Entwicklungsschritte, die dann 

kommen sind ja offen und da wird es sehr klar aus den Dynamiken, die im ersten Bild 

ersichtlich sind, wohin wir arbeiten, oder wohin wir arbeiten können, oder wohin um es 

deutlicher zu machen gemeinsam mit dem Klienten, der Klientin entschieden wird in 

welche Richtung wir gehen, wenn sich mehrere Richtungen eröffnen. 

I Was könnte so eine Richtung sein, die sich da eröffnet? 

241


A 

242 

Na ich denke, es gibt ja so in der Systemischen Strukturaufstellung gibt es einfach so 

das, dass man fragt. Es gibt diese Erstabfrage, ich nehme die Repräsentanten, wenn 

ich jetzt schon bei der Frau Maier sind, ich nehme die Repräsentanten für die Frau 

Maier, das ist der Fokus und sage, kommt an auf euren Plätzen, spürt den Boden unter 

euren Füßen, spürt euren Atem, spürt euren Körper und den möglichen Bezug zuein- 

ander. Und Fokus, wenn du angekommen bist, bitte sag mir wie es dir geht und dann 

erzählt der Fokus zu wem er Kontakt hat, wie der Weg und es gibt diese Erstabfrage 

und da hört man dann schon heraus, wenn einer sagt, ich finde es an diesem Platz 

großartig und der andere sagt ich halte es an diesem Platz gar nicht aus. Also das 

heißt, aus dieser Erstabfrage erkennen wir, wo die stärkste Dynamik ist und dann gibt’s 

mehrere Techniken und Möglichkeiten weiterzuarbeiten. 

I Mit welchen arbeiten Sie? 

A 

I 

A 

Es gibt viele verschiedene, wenn z.B. relativ viele Emotionen im Raum sind, aber ich 

jetzt nicht sagen da oder dort in die stärkste, gibt es die Möglichkeit zu sagen, jeder 

macht drei Schritte in eine Richtung, die besser ist. Und dann schaut man mal, wie sie 

jetzt stehen, also diese, also auch darauf verlassen, dass das System die Tendenz hat, 

für sich selbst eine gute Lösung zu finden, wie auch immer der letzte Schritt aussehen 

mag. Eine andere Möglichkeit ist zu schauen, wer ist jetzt rausgedreht aus dem Sys- 

tem, warum schauen die raus, holen wir sie wieder rein. Dann gibt es auch direkt 

schon, aus den Aussagen, wenn sie die Aussagen jetzt nicht nur auf Körperreaktionen 

beziehen, sondern manchmal beziehen sie sich darauf ich schaue dorthin und möchte 

unbedingt in diese Richtung gehen und mehrere Leute beziehen sich auf diese Rich- 

tung, dass man einfach mal schaut, was ist in dieser Richtung, was könnte dort drüben 

sein. Manchmal braucht es dann, dass man einen zusätzlichen Repräsentanten holt 

und wenn alle darauf konzentriert sind, dass man einfach herausfindet, was ist in die- 

ser Richtung, was beschäftigt da alle Leute. Wenn es einen sehr starken körperlichen 

Impuls gibt, vom Fokus z.B. mir ist das alles zu viel, was ich hier sehe, ich möchte mich 

am liebsten hinlegen, sage ich auch, ok, gehe diesem Impuls einmal nach und schaue 

dann, wie es den anderen dabei geht. Ich bin mir sicher, ich habe jetzt 47 Interventio- 

nen vergessen, weil es einfach so viele gibt, die abhängig sind, von der Dynamik und 

der Deutlichkeit, was in diesem System vorkommt. 

Das Befragen, dass sie ganz zu Anfang erwähnt haben, gibt es da irgendeine Reihen- 

folge, bei wem beginnen Sie? 

Es kommt natürlich auf die Aufstellung drauf an, aber in den meisten Fällen beginne ich 

immer beim Fokus und dann, ich frage schon, in der Reihenfolge wie aufgestellt wurde. 

I Gibt es da eine vorgegebene Reihenfolge, oder eine die sie immer verwenden?


A 

I 

A 

I 

Wie gesagt auch das ist abhängig, von der Form der Aufstellung, weil wenn ich jetzt 

z.B. eine Zielaufstellung mache, dann gibt es Ziel, Hindernis usw. da gibt es die ver- 

schiedenen Parameter, die man immer in den ersten Abfragen immer der Reihe nach 

befragt, wenn es eine freie Aufstellung ist, ist meine erste Frage auch immer in der 

Reihenfolge, wie sie aufgestellt wurden. Das eigentlich doch, ja. Und dann im Laufe der 

Aufstellung kann es sein, dass jemand ganz dringend etwas loswerden möchte und 

Handzeichen gibt, da muss der nicht warten, bis er umfällt oder so. 

Sie haben zuerst gesagt, wenn jemand ganz am Rand steht oder aus dem System hin- 

ausschaut, da versuchen Sie ihn reinzuholen… 

Naja, es gibt mehrere Möglichkeiten, also wenn sich mehrere Personen auf etwas au- 

ßerhalb beziehen, auf etwas, was noch nicht im Raum ist, dann kann man ja versuchen 

dieses außerhalb des Raumes versuchen herzuholen und schauen ob das jetzt eine 

Person, eine Haltung, ein Ereignis ist, das damit zu tun hat und noch jemanden vom 

den Repräsentanten bitten, diese Rolle einzunehmen und dann wird in dieser Ecke 

weitergearbeitet, wenn das Hinausdrehen aber jetzt nur so ist, ich schaue nicht auf das 

Geschehen hin, dann gibt es auch die Möglichkeit diese Person einfach umzudrehen 

und zu sagen, was ist das jetzt, wenn du die Leute siehst, hältst du es aus, oder hältst 

du es nicht aus. Einfach nachzuspüren, was jetzt los ist, also wie gesagt, das ist auch 

immer abhängig, von dem Bild, das jetzt gerade aufgestellt wurde. Ich hoffe, dass das 

jetzt nicht alles furchtbar vage klingt, ich versuche einfach nur so differenziert wie mög- 

lich zu antworten, weil es in den meisten Fällen, sagen wir mal so, es gibt keine Faust- 

regel in dem Sinn, sondern es ist wirklich immer in dem Moment zu entscheiden, was 

ist es. Und wenn ich mir selbst nicht sicher bin, dann sag ich, ich probier jetzt etwas 

aus und bitte alle im System mitzuspüren, ob das jetzt für sie besser oder gültig ist. 

Und wenn sie sagen, nein eher nicht, dann lassen wir das und machen es auf eine an- 

dere Art und Weise, das heißt ich bin nicht diejenige, die jetzt etwas für richtig ent- 

scheidet und du musst das jetzt machen oder du musst jenes jetzt machen, sondern es 

sind Angebote und wenn die Angebote dem entsprechen, was im System vorhanden 

ist, dann wird es auf eine Art und Weise angenommen, die sehr eindeutig ist. 

Um auf dieses Dazustellen noch einmal zurückzukommen, stellen Sie da direkt gleich 

einen Repräsentanten hin und schauen was passiert? 

243


A 

I 

A 

I 

244 

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die berühmte kataleptische Hand, das ist wahr- 

scheinlich eh schon anderenorts erklärt worden, dass man einfach schaut, ist hier et- 

was worauf ihr euch bezieht, ist es ein oder mehrere, ist es eine Person, ein Ereignis 

oder sonst irgendetwas. Wenn ich merke, es kommt eben auch immer auf die Intensität 

an, die da ist, manchmal reicht meine Hand aus um für den Prozess ausreichend da zu 

sein. Wenn es aber Dialog braucht, kann meine Hand keinen Dialog führen, also dann 

muss jemand gewählt werden für diesen Platz und das macht dann der Klient, ich sag, 

so bitte such jemanden für diese Haltung auf die sich in diesem System so viele bezie- 

hen. Und wenn diese Person dann reinkommt, dann frage ich, so und was hat sich jetzt 

verändert, und dann ist diese Person, die neu dazu kommt genauso ein Teil der Auf- 

stellung wie alle anderen. 

Verwenden Sie bei dieser ganzen Arbeit, wenn Sie sagen, wenn es einen Dialog 

braucht, wie läuft das ab? 

Ich würde jetzt einmal von der Formulierung weggehen, wenn es einen Dialog braucht. 

Es ist so, dass manchmal Personen im System, Rollenspieler, Repräsentanten in einen 

Dialog gehen und es kommt einfach sehr darauf an, wie in dem Prozess, oder welche 

Gestalt dieser Dialog in dem Prozess hat, ich nehme an, Sie wollen in die Richtung 

gehen, ob ich den Leuten Sätze gebe oder, Sätze in dem Mund lege, ähm, meinen Sie 

das? 

Wenn Sie das tun, dann meine ich das, wenn Sie das nicht tun, dann meine ich das 

nicht. (lachen)


A 

Wenn wir jetzt in dem Bereich der Familie sind und ein Kind sehr früh, sehr viel Ver- 

antwortung zeigen musste, mehr als es für dieses Kind gut war, dann ist es manchmal 

gut, den Teil der Verantwortung, der viel zu groß war, dorthin zurück zu geben, wo er 

eigentlich hingehört, in den Bereich der Eltern und dann kommt dann raus, dass die 

Eltern auch unterversorgt waren und das auch nicht konnten und die geben dann diese 

Verantwortung wieder zurück wo sie hergekommen ist und ich habe dann, wenn es 

eine sehr lange und heikle Geschichte ist, dann steht dann hinten eine Kerze und dann 

legt man es zum Schluss zur Kerze hin, dass es sich dort befriedet und in Licht auflöst. 

Und wenn es so eine Situation ist, dass sich ein Kind immer um die Geschwister küm- 

mern musste und so wenig Kind sein durfte, und dann sagt das so was wie, ich war 

auch nur ein Kind und die Last war viel zu schwer und ich gebe sie jetzt zurück. Und 

ich bitte eben darum, dass derjenige schaut, ob dieser Satz stimmt, und wen der sagt, 

nein das stimmt nicht ganz, das kann ich nicht sagen, dann frag ich was brauchts. Das 

wäre ein Beispiel für eine Intervention, wenn es etwas zu sagen gibt und so gibt’s halt 

in verschiedenen Aufstellungsphasen Sätze, die hilfreich sein können, wenn sie in eine 

Richtung gesagt werden, nur es muss dieser Satz mit den Worten des Repräsentanten 

gesagt werden und ich kann zwar helfen eine Richtung zu finden, aber wie gesagt ich 

sage nie wortwörtlich vor. 

I Was ist das Ziel dieses Umstellens und Dazustellens und dieser Sätze? 

A 

Naja, eine Aufstellung, soll ja mit einem möglichen Lösungsbild enden und das Ziel ist 

zu einem Lösungsbild zu kommen und zwar nicht um jeden Preis, sondern um einfach 

zu sehen, wo ist die Dynamik in diesem System erlaubt und anbietet, ich sag mal an- 

bietet, das ist das Ziel des ganzen. Natürlich gibt es dann auch, also ich vertraue dar- 

auf, dass ein System den Wunsch hat sich in einer guten Art und Weise zu aktualisie- 

ren und ein Teil meiner Arbeit ist der autopoietischen Aufstellarbeit auch verpflichtet. 

Die autopoietische Arbeit heißt, dass jeder einzelne im Stande ist seinen Platz zu fin- 

den. Ich mache nicht ganze Aufstellungen autopoietisch, dann würde nämlich das weg- 

fallen, dass die Repräsentanten sprechen und dass sie an Plätze geführt werden und 

so, so Formen wie es in der Systemischen Strukturaufstellung gibt, aber es gibt 

manchmal Phasen in Aufstellungen, wo ich sage, so und ihr beiden seid jetzt frei und 

ihr sucht euch jetzt einen Platz der gut für euch ist. Und so lange das jetzt dauert, dau- 

ert es. Also das heißt es sind auch Momente die wortlos passieren und wo sehr viel 

über die körperliche Bewegung im Raum ausgedrückt wird, worums geht und wie ein 

Lösungsbild sein kann. 

I Woran erkennen Sie, dass ein Lösungsbild jetzt ein Lösungsbild ist? 

245


A 

I 

246 

Ich habe in dem Satz davor, das Wort Lösungsbild falsch gebraucht, ich habe das ver- 

wendet im Kontext, dass zwei Personen jetzt für einander einen guten Platz finden, 

aber es ist nur ein Punkt im Prozess. Aber ein Lösungsbild ist für alle Beteiligten immer 

sehr deutlich erkennbar, wenn eine größtmögliche Gelöstheit im Raum ist, eine Ruhe, 

ich auch merke, dass die Stimmen der Repräsentanten einen guten Sitz haben, also 

dass die Stimme auch wirklich gut im Körper ist, wenn die Gesichtsausdrücke gelöst 

sind, wenn die Augen einen weichen Blick haben, das heißt es ist an ganz vielen kör- 

perlichen und sprachlichen Reaktionen erkennbar und auch so, es kommt ja zum 

Schluss, meistens ich sage mal so, meistens kommt erst am Ende der Aufstellung die 

Klientin ja auch mit ins Spiel und übernimmt den Platz des Fokus. Ich gebrauche da 

sehr gerne ein Ritual, so dass ich bei diesem Ritual sage, so stellen Sie sich da Ihrem 

Fokus gegenüber und nehmen aus den Augen den Weg, den der Fokus jetzt schon 

gegangen ist. Einfach versuchen, was kann ich in dem Moment aufnehmen aus meiner 

Außenposition und dann tritt der Klient an den Platz des Fokus und dann schaut man 

einfach wie es der Klienten an diesem Platz geht, und ab und zu ist es so, dass einige 

Dinge, die in der Aufstellung passiert sind, von der Klientin noch einmal bewusst selbst 

gegangen werden müssen und da kann ich dann fragen ok, wollen Sie den Fokus an 

der Seite haben, oder den Weg alleine gehen. Also das Lösungsbild ist einfach dann 

da, wenn die Klientin um die es geht auch das Gefühl hat, sie hat jetzt einen neuen 

guten Platz eine neue gute Sichtweise für das was da passiert ist. 

Bei welchen Anliegen haben Sie das Gefühl, da setzen Sie immer sehr ähnliche Inter- 

ventionen?


A 

Anliegen meinen Sie jetzt, dass es Leute gibt, die sagen ich habe immer große Knie- 

schmerzen und ob ich da bei den Anliegen, die mit Knieschmerzen zu tun haben ähnli- 

che Interventionen setze. Interventionen ist ja auch verkehrt, weil es gibt verschiedene 

Aufstellformen, die manchmal sehr hilfreich sein können, also bei verschiedensten 

Problemen, ich merke, dass ich die Zielaufstellung z.B. sehr gerne verwende, na gut 

manche Interventionen ähneln einander, wenn z.B. eh das vorhin beschriebene Bei- 

spiel, wenn jemand für jemand anders etwas gelebt hat, etwas getragen hat, gelitten 

hat, dann ist es mir z.B. wichtig in allem Respekt sich von diesem für den anderen Ge- 

lebten, für den anderen Getragenen, das passiert ja meistens aus einer Form von Lie- 

be aus der man solche Dinge tut, also ich denke, dass es da schon ähnliche Interventi- 

onen gibt. Wobei ich auch danach suche, meine Möglichkeiten diesbezüglich zu erwei- 

tern, weil es wichtig ist, die Rituale, diese Rückgabegeschichten, die im sprachlichen 

Kontext ja auch nur Leuten bekannt sind, die mit Aufstellungen zu tun haben, es ist 

wichtig, das ein Ritual immer seinen Sinn behält und dazu muss manchmal auch eine 

neue Form kommen und ich versuche dann, bevor etwas zu sehr institutionalisiert wird 

als Intervention eine neue Form zu finden. 

I Eine neue Aufstellungsform? 

A Ja, auch eine neue Form der Intervention zu finden. 

I Was wäre das z.B.? 

A 

I 

Ich merke an der Frage, dass ich gerne einen Schritt zurückgehe, dass es um Variatio- 

nen der Intervention schon geht, also es ist manchmal etwas ganz wortlos zu machen, 

es ist manchmal wichtig etwas sehr langsam zu tun, es ist manchmal wichtig genau 

hinzuschauen und die Augen offen zu haben, also es ist so, dass ich einfach die Wege 

auf unterschiedliche Art und Weise begleite, aber trotzdem diese Rückgaben schon 

stattfinden, ich habe jetzt wegen der neuen Form gedacht, es gibt eine Form, die hat 

eine Schweizerin am letzten Aufstellungskongress in Gmunden präsentiert, die mir 

noch nicht sehr geläufig ist, die mich aber sehr reizt, wo es auch einfach um eine 

Grenze geht, die zwischen verschiedenen Bereichen gezogen wird und wo man eben 

in dieser Aufstellarbeit eine Erweiterung des Vokabulars hat, wie man da arbeiten kann 

und nicht in die oft einander ähnelnden Sätze kommt. 

Welche Methoden haben Sie zwar gelernt, aber eigentlich kommen die bei Ihren Auf- 

stellung kaum zum Einsatz? 

247


A 

I 

A 

I 

248 

Es gibt einige Dinge in der Systemischen Strukturaufstellung, die so komplex sind, 

dass ich sie selten verwende. Z.B. eine Neun-Felder-Arbeit verwende ich selten, ich 

verwende interessanter Weise auch selten das Tetralemma. Ich verwende es auch 

selten eine Aufstellung von Anfang bis Ende autopoietisch ablaufen zu lassen, das ist 

die Methode von Siegfried Essen, der es für mich sehr gut macht, nur es wäre nicht 

meine Sprache. Es ist sehr wichtig dem Klienten gerecht zu werden, aber Tatsache ist 

auch mit einer Aufstellsprache zu arbeiten, die gut mit einem selbst verbunden ist und 

gut mit einem verankert ist und es gibt schon Zeiten, wo man sehr, ich kann mich erin- 

nern, dass ich ein Monat lang, fast nur Zielaufstellungen waren, kann Zufall sein, dass 

so viele Leute mit konkreten Anliegen gekommen sind, die man in Form einer Zielauf- 

stellung bringen konnte, aber es kann auch sein, dass ich eine gewisse Neigung dazu 

hatte, das durchaus. Nachdem ich aber von der Musik komme und von der Kreativität, 

sind mir auch Aufstellungsformen, das ist zwar das Gegenteil von der Frage, aber man 

kann ja auch Sätze aufstellen oder Worte aufstellen, so etwas verwende ich auch sehr 

gerne. Das hab ich vorher noch nicht erwähnt, dass ich das gerne mache, wo man 

dann auch die einzelnen Satzteile verwendet. Ich verwende eigentlich um es da jetzt 

abzuschließen, selten Aufstellformen, die einen hohen Aufwand in der Form haben von 

vornherein. 

Das Ziel der Interventionen ist, zu einem Lösungsbild zu kommen, gibt es dieses Lö- 

sungsbild immer? 

Nein. Es kommt manchmal vor, dass ich sage, ok, bis hierher sind wir gekommen. Ein 

weiterer Schritt ist im Moment nicht möglich, kann nicht getan werden. Also wenn z.B. 

es war unlängst so, da ist eine Beziehungsthematik aufgestellt worden und diese Be- 

ziehungsthematik war in der Aufstellung nicht ganz, also es war nicht aufzulösen, man 

hat sehr viel gesehen wo das herkommt, wie die einzelnen Haltungen sind, es war für 

die Klientin sehr hilfreich zu sehen, wo sie deutlich steht, wo der Partner deutlich steht, 

aber es kam in der Aufstellung auch einfach zu keiner Entscheidung zwischen den 

Partnern und ich denke, ich habe gesagt, für sie ist es als Bild einfach nur wichtig, das 

mitzunehmen, ihren Prozess, den sie gesehen hat, den Prozess, den er in der Aufstel- 

lung gemacht hat und damit einfach, das in ihre Überlegungen mit einzubeziehen und 

wie es dann weiter gehen wird, also es gibt durchaus auch Aufstellungen, die jetzt nicht 

die große Lösung haben, in dem Fall jetzt Trennung, oder beisammen bleiben, sondern 

einfach wo die Detailinformationen auch ein sogenanntes Ziel einer Aufstellung sein 

könnten, die da für den Klienten verfügbar werden. 

Angenommen es hat sich ein Lösungsbild ergeben, die Klientin fühlt sich wohl in die- 

sem Bild, wie beenden Sie die Aufstellung?


A 

Ich nehme das Bild auf und je nachdem, welcher Typ die Klienten ist, geht es darum es 

im Körper zu verankern, im tiefen Atem noch zu spüren, wenn sie ein visueller Typ ist, 

was könnte diese Stimmung jetzt für eine Farbe haben, stell dir diese Farbe vor, wenn 

es jemand musischer ist, irgendeinen Klang. Einfach versuchen dieses Bild auf eine 

gute Art verankerbar machen in diesem Erfahrungsbereich des Klienten und nimm die- 

ses Bild an, so lange du jetzt brauchst und wenn du fertig bist, dann entlasse bitte dei- 

ne Rollenspieler, deine Repräsentanten, das heißt die Klientin bedankt sich dann bei 

allen Beteiligten. Sie geht jetzt nicht zu jedem einzeln hin und schüttelt die Hand, meis- 

tens ist es nur so ein stummes danke oder je nachdem, wie die Personen gerade sind 

und ich mache dann den Abschluss und bitte alle Leute, die im Raum sind, also alle die 

zugeschaut haben, alle die Repräsentanten waren, die Teilnehmer waren, bitte ich alle, 

dass wir in einen Kreis kommen, bitte, dass sie sich bei der Hand nehmen und dann 

nehmen wir mit drei Atemzügen das auf, von der Aufstellung, was für uns selbst gut ist 

und mit drei Atemzügen lassen wir los, was wir in dem Raum lassen wollen. Wenn in 

der Aufstellung, was ich noch vergessen habe, dieses Wort des Entrollens, das ist na- 

türlich auch ein wesentlicher Faktor, wo es auch sehr unterschiedliche theoretische 

Ansätze gibt, z.B. eben in der autopoietischen Aufstellungsarbeit mit dem Siegfried 

Essen, passiert dieses Entrollen kaum, also dieses abstreifen am Körper, sondern ein- 

fach, wir sind, also er geht von dem Gedanken aus, dass wir alle so füreinander da 

sind und miteinander verbunden sind und dass wir einfach wirklich mit einem Atemzug 

wieder los werden können. Ich teile das nicht ganz, wenn jemand z.B. eine sehr schwe- 

re Rolle getragen hat ist es mir schon wichtig, die Repräsentanten, dieses Abstreifen 

an der Körpervorder- und Rückseite. Was mir nur wichtig ist, dass man das jetzt nicht 

direkt vor den Klienten sich hinstellt und wie wild anfangt an sich herum zu klopfen, 

sondern dass man da zur Seite geht oder dass ich auch noch versuche Repräsentan- 

ten zu sagen, die in einer sehr belastenden Rolle waren, bist du wirklich das jetzt los, 

geh jetzt deine Hände waschen, spürst wirklich, brauchst du jemand der dich abklopft, 

oder so, oder trink ein Glas Wasser, dass einfach wirklich klar ist, das wars jetzt, da 

war ich in einer Rolle und das ist jetzt meines. Da muss ich auch immer ein Auge ha- 

ben, wer von den Repräsentanten braucht mich jetzt noch, oder nicht. Aber grundsätz- 

lich dieses Ende der Aufstellung nach dem Entrollen steht auch immer dieses Ritual mit 

den drei Atemzügen und das hat sich eigentlich sehr bewährt. 

I Was geschieht danach? 

249


A 

250 

Das ist eine gute Frage, weil ich habe meine Aufstellungen, ähm, verbinde ich meis- 

tens mit Essen. Und zwar gibt’s nach einer Aufstellung, ich habe das große Glück in 

einer wunderbaren Altbauwohnung aufzustellen, wo es ein ganz großes Esszimmer mit 

einem runden Tisch gibt. Es gibt keine aufwendige Speise, sondern es gibt meistens 

eine warme Suppe und wer möchte kann sich hinsetzen und mit den anderen gemein- 

sam eine heiße Suppe löffeln. Essen erdet und z.B. bei schamanischen Ritualen gehört 

das Festessen auch ans Ende dessen und es ist für viele Leute auch einfach schön, 

um einen großen Tisch herum zu sitzen und eine Suppe zu löffeln. Das passiert an den 

Abenden in der Gruppe und auch wenn zwei Aufstellungen sind, ist das Essen in der 

Pause und nach der zweiten Aufstellung trinken wir dann meistens noch einen Tee 

oder sitzen einfach noch ein bisschen da und dann ist es ja so, dass die Leute ja unter- 

schiedliche Bedürfnisse haben. Für manche ist es gut, wenn sie in der Stille sind und 

sich schützen und für manche ist es gut, dann noch bei Tisch zu sitzen und ich versu- 

che gerade speziell die Themenbringer darauf hinzuweisen, einfach gut in sich hinein 

zu spüren was ihnen jetzt gut tut. Und manchmal sagen sie es ist etwas Feines, nach 

dem ganzen da zu sitzen, die Suppe zu löffeln und es einfach wirken zu lassen, oder 

manche sagen, nein ich möchte jetzt nach Hause gehen und ja, Ruhe haben und dann 

sage ich ok, und wenn du diese Ruhe haben willst, dann bleibe im Schweigen und er- 

zähle erst, wenn du möchtest ,später davon. 

I Wann findet dieses Vier-Augen-Gespräch statt, das Sie zu Anfang erwähnt haben? 

A Das ist vor der Aufstellung. 

I Und danach gibt es da auch ein Gespräch? 

A 

I 

Aso, naja, das habe ich ganz am Anfang gesagt, wenn die Aufstellung vorbei ist, dann 

setze ich mich schon noch mit dem Themenbringer ganz kurz hin um einfach abzuklop- 

fen, was ich jetzt da, was braucht die Klientin, genau. 

Sie haben gerade erwähnt, wenn der Klient lieber nach Hause geht, soll er sich in 

Schweigen hüllen, gilt das generell, dass der Klient seine Aufstellung nicht besprechen 

soll?


A 

Das ist eine oft gestellte Frage und ich habe schon oft darüber viel nachgedacht, zumal 

ich mit meinem Partner gemeinsam schon bei vielen Aufstellungen war, wir füreinander 

welche gemacht haben und natürlich redet man auch nachher, wenn man Dinge hört 

und kennt. Ich denke mir, es ist sehr wichtig in sich hineinzuhören, was man möchte 

und ich glaube nach einer Aufstellung ist man meistens sehr feinfühlig und weiß auch, 

was einem gut tut. Grundsätzlich gibt es verschiedene Haltungen, die sagen, man soll- 

te überhaupt nicht drüber reden. Wenn man über etwas überhaupt nicht redet, dann 

macht man so ein geheimnisvolles Primborium daraus, das ist es nicht, wenn man aber 

jetzt über etwas sehr viel redet, dann zerstört man es, also je mehr ich über das rede, 

wie sehr mir etwas gefallen hat umso weniger plastisch ist er fühlbar, das heißt die 

Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte, wenn ich jetzt sehr ruhebedürftig nach Hause ge- 

he, ist es wichtig, ich habe eine Aufstellung gemacht, es ist mir gut gegangen und, 

ähm, aber ich brauche jetzt meine Ruhe, das auch wirklich zu machen und ich kann dir 

am nächsten Tag was davon erzählen. Also ich finde nicht, dass man nur schweigen 

sollte, aber einfach auch gut darauf aufpassen, dass man nicht zu sehr ins Reden 

kommt danach. 


A 

I 

Also ich würde es nicht als direkte Handlungsanweisung verstehen. Ich sage mal, man 

geht mit einem möglichen Lösungsbild nach Hause und es gibt auch noch andere mög- 

liche Lösungsbilder, das sage ich nicht in dem Moment, sonst würde ich das Bild, das 

entstanden ist, entkräften, ähm, und ich glaube, wenn ich mit einem Problem ganz lan- 

ge befasst bin und überhaupt keine Idee habe wie es ausschauen kann und ich komme 

jetzt mit einer Idee, das weil diese eine Idee entstanden ist auch andere Ideen entste- 

hen können. Manchmal, wenn es um die Entscheidung geht, soll ich jetzt zur Firma A 

gehen, oder soll ich zur Firma B gehen, wenn es um eine berufliche Entscheidung geht 

und es wird sehr eindeutig jetzt zu einer Firma hin, dann sag ich schon, schaue dir die- 

se Firma noch einmal besonders gut an, es scheint wirklich da in dieser Richtung sehr 

gut zu passen. Also ich würde mal so sagen, dass ein Lösungsbild schon sehr starke 

Tendenzen auch in sich haben kann, aber in dem Sinn ist es auch keine Handlungs- 

anweisung, weil es für mich dann über dieses Instrument der Aufstellung hinaus gehen 

würde. 

Wie lange denken Sie dauert dieser Prozess, in dem man noch mehrere Ideen hat, 

oder für sich eine Lösung findet? 

251


A 

252 

Das weiß ich nicht, da sag ich jetzt ganz ehrlich das weiß ich nicht. Weil (Pause) ich 

gehe jetzt einfach von mir aus, ich habe ein Bild bekommen wie es in der Richtung wei- 

tergehen könnten und wenn ich in einem Fluss bin, dann poppt relativ bald etwas auf, 

das heißt um wieder auf die Frage zurückzukommen. Ich glaube nicht, dass es über 

ein Jahr geht, das wäre mir zu lange, sondern schon kürzer, aber ich möchte mich 

nicht auf eine Zeit festlegen, aber ich bleibe jetzt mal bei Wochen, das ist mir am sym- 

pathischsten. 

I Welche Aufgaben geben Sie ihren Klienten auf den Heimweg? 

A 

Das hängt auch wieder sehr mit dem Thema der Aufstellung zusammen, das kann der 

Auftrag sein, höre da gut auf dich, nimm diese Grenzen, die du jetzt in der Aufstellung 

kennengelernt hast deutlich wahr, versuche sie umzusetzen, je nachdem welche The- 

matik drinnen ist, kann ich dir noch eine Bestärkung mitgeben. Sehr oft verwenden wir 

auch Ressourcen in einer Aufstellung, und eine Ressource kann ja auch etwas sein, 

was dem Klienten zur Verfügung steht, ohne, dass er es weiß, und einfach ihn darauf 

hinzuweisen, da ist diese Ressource da, versuche dich mit ihr in Verbindung zu setzen, 

oder verbinde dich, kannst du dich an den Moment in der Aufstellung erinnern, verbin- 

de dich mit dem. Also einfach zu schauen, welche Elemente sich als besonders hilf- 

reich erwiesen haben und darauf hinzuweisen und sich diese Elemente sich einfach 

herzuholen in bestimmten Situationen, oder in bestimmten Situationen den berühmten 

Schritt nach links zu machen, oder so. Also das heißt die Aufgaben die ich gebe, haben 

zu tun mit dem was in der Aufstellung passiert ist, aber es gibt durchaus, manchmal 

gebe ich keine Aufgaben, das gibt es auch. 

I Was gibt es über Ihre Arbeit als Aufstellerin noch zu sagen?


A 

Ich stelle noch nicht so lange auf, es sind jetzt zirka fünf Jahre. Ich habe begonnen, 

meine erste Lehrerin war die Christl Lieben, die hat sehr viele Elemente der Systemi- 

schen Strukturaufstellung uns gezeigt, aber auch spezielle Aufstellformen, die sie ent- 

wickelt hat. Ein weiterer Lehrer war eben der Siegfried Essen. Ich habe mehrere Semi- 

nare gemacht beim Matthias Varga von Kibéd und was über meine Aufstellungsarbeit 

zu machen ist, dass sich meine Aufstellsprache ständig erweitert, nicht nur die Spra- 

che, die ich in Aufstellungen verwende, sondern auch Aufstellformen. Ich bin zu einer 

Auseinandersetzung mit dem Medizinrat gekommen, so dass das jetzt auch in einigen 

Aufstellungen da war, wo es mich auch sehr interessiert, wie kann ich für einen west- 

lich denkenden Menschen mit dem Medizinrat, das doch schamanistischen Ursprung 

hat arbeiten, so dass es trotzdem authentisch bleibt, aber die Kraft nicht verliert. Nach- 

dem ich auch von der Musik komme wird in Zukunft vielleicht auch die Arbeit mit Klän- 

gen in die Aufstellungen einfließen, das heißt, was zu meiner Aufstellarbeit zu sagen 

ist, dass sie mich von Jahr zu Jahr mehr freut und dass von Jahr zu Jahr auch mehr 

Parameter dazukommen, die das ganze erweitern und bereichern und das finde ich 

unendlich spannend. 

Leiten Sie regelmäßig Aufstellungen? 1 mal pro Monat 


durch? 



durch? 

Waren Sie bei diesen in Ausbildung? Ja 











Österreich 

5 Jahre 

Christl Lieben, Matthias Varga von Kibéd, 

Siegfried Essen 

Bücher, Kongresse, ÖfS-Tagungen, Videos, 

bei Kollegen, Intervisionsgruppe 

Ja 

Ich probiere aus, ob ich richtig liege kommt 

aus dem System, Reaktionen, Aussagen 

und körperliche Parameter, man merkt es 

auch an der Stimmung im Raum. 

253





254 

Um ein guter Aufsteller zu sein braucht man 

nicht unbedingt ein Universitätsstudium, viel 

Erfahrung und Wissen bei den besten Lehrern 

zu sammeln ist wichtiger und von denen 

gut zu lernen, diese nicht nachzuahmen, 

sondern sich in ihre Arbeit hinein zu leben 

und zu denken, offen zu sein im Leben, respektvolle 

Haltung, die anderen und sich 

selbst gut wahrzunehmen und die eigenen 

Grenzen und die des anderen wahrzunehmen 

Welche Ausbildung haben Sie absolviert? Abgeschlossenes Musikstudium 


Was machen Sie hauptberuflich? Arbeit als Musikpädagogin 



An der Universität in den Arbeitsräumen der 

Auskunftsperson 





I Welche Begriffe fallen dir spontan ein, wenn du an Aufstellungen denkst? 

A 

Repräsentant, repräsentierende Wahrnehmung, das ist natürlich einer der wichtigsten 

Begriffe. Systemisches Denken, Komplexität reduzieren, wie viele Begriffe möchtest du 

haben? 

I So viele, wie kommen. 

A 

I 

Das ist vielleicht nicht in einem Wort zu sagen, aber die Teile immer sowohl als Teile 

sehen und zugleich, also als etwas Individuelles, etwas Autonomes und zugleich auch 

Teil etwas Größeren. Dann gibt es auch einen Begriff, der etwas umstritten ist für mich, 

das nennt man dann morphogenetisches Feld, irgendwie ein Feld in das man tappt, 

wenn man aufstellt, wo man sich irgendwie damit verbindet. Und dann gibt es ein paar 

Begriffe, die mit der Basishaltung beim Aufstellen zu tun haben, das ist Respekt, Ach- 

tung vor allem, was da ist und das Einbeziehen von allem, was dazugehört. 

Wie kann ich mir das vorstellen, wenn ein Klient Kontakt mit dir aufnimmt, weil er ein 

Anliegen hat, was passiert da alles?


A 

Da geht ein ganzer Weg los. Wenn ein Mensch Kontakt mit mir aufnimmt, klären wir 

erst einmal, was will der. Und dann gibt es verschiedene Settings, in denen ich mit ih- 

nen arbeiten kann. Einerseits gibt es das Einzelsetting, das ist so, wie wir hier sitzen, 

auch wie ich gerade mit diesem Klienten gearbeitet habe. Oder es gibt das Gruppen- 

setting. Da gibt’s einen großen Unterschied zwischen Aufstellungen im Einzelsetting 

und Aufstellungen im Gruppensetting. Und wir entscheiden uns dann ein bisschen 

nach den Kriterien der Klienten was am besten ist. Manche Klienten wollen lieber im 

Einzelsetting aufstellen, weil sie einfach keine Zeit haben für ein ganzes Gruppenwo- 

chenende, oder -tag und manche auch, weil sie sich besser aufgehoben fühlen ohne 

Stellvertreter dabei, ähm, und manche, die sagen, ich brauch wirklich diese Stellvertre- 

tung durch andere Personen, damit ich ein klareres Bild kriege. Das klären wir dann 

erst und dann kommen wir eben in dieses Setting hinein, dann findet ein Vorgespräch 

statt. Und in dem Vorgespräch versuchen wir zu klären, was ist genau das Anliegen, 

und wir versuchen auch den Fokus klarer zu kriegen über das, worum es da genau 

geht. Weil ein Anliegen, wenn jemand kommt mit einem Anliegen ist es immer diffus, 

man hat ein Gefühl, man hat eine Idee, einen Gedanken, aber es ist auch immer alles 

sehr verwirrend, weil man schon lange einen Weg sucht, aber es ist eigentlich nicht so 

klar. Im Vorgespräch ist für mich sehr wichtig zu schauen, wie steckt das Anliegen, 

oder wie kommt das Anliegen im Körper zum Ausdruck. Welche Körpergefühle sind 

dabei, wo ist es im Körper, was sind Unterschiede, wenn jemand sich vorstellt, dass es 

eine Lösung gibt, wie reagiert der Körper dann anders, so. Wir arbeiten dann doch sehr 

lösungsorientiert nach Steve de Shazer, so Wunderfrage und so, das kennst du viel- 

leicht aus der Theorieforschung, die du gemacht hast. Also es ist natürlich schon eine 

lösungs- und ressourcenorientierte Arbeit, für mich. Und dann wählen wir auch, welche 

Elemente wichtig sind in dieser Frage. Man kann es auch so sagen, welche Elemente 

stellen wir auf im Raum, bilden das System rund um dieses Anliegen. Und das können 

abstrakte Begriffe sein, dann arbeite ich eher in der Strukturaufstellung, oder das kön- 

nen auch ganz konkrete Begriffe sein, wie Beziehungen zu anderen, zu einem Kind, 

zum Partner, zu den Eltern, dann arbeite ich eher mit der traditionellen Familienaufstel- 

lungsarbeit und bin dabei auch sehr geprägt von der Arbeit von Hellinger. Bin aber auf 

der anderen Seite sehr geprägt von der Arbeit von Matthias Varga von Kibéd und Insa 

Sparrer. Also in meiner Arbeit fließen diese zwei Ströme zusammen und dann kommen 

alle anderen Dinge dazu. Aber diese sind in der Aufstellungsarbeit sehr wichtige Quel- 

len, ja und dann stellen wir das auf. Aber das muss ich jetzt nicht alles so genau erklä- 

ren oder? 

I Wie funktioniert das im Gruppensetting bei dir denn so? 

255


A 

256 

Im Gruppensetting funktioniert das alles genau so, wie jetzt gesagt, das Anliegen ist 

geklärt, die Elemente gewählt, jemand geht in der Gruppe herum, wählt sich Leute aus, 

für die jetzt gewählten Elemente und sagt zu denen: willst du das vertreten, willst du 

das vertreten. Die Leute die gewählt sind, stehen auf, da gibt’s natürlich auch eine An- 

zahl von Zuschauer dazu und die bringen dann die Leute in einen Raum in eine Auf- 

stellung und dann fangen wir mit der Arbeit an und befragen erst mal die Repräsentan- 

ten und schauen ob das Bild passt, ob das, was die Repräsentanten fühlen resoniert 

mit der Erlebniswelt des Klienten. Und auch da immer mit starken Bezug auf die Kör- 

perwahrnehmungen. Und dann fangen wir an zu arbeiten in der Aufstellung und 

schauen, was vertreten, was an Information bringen die Stellvertreter und welche Be- 

wegungen können wir in der Aufstellung machen, so dass ein neues Bild, ein anderes 

Bild entsteht, oder auch vielleicht welche Themen stehen hinter diesen Elementen, die 

aufgestellt sind, damit wir letztendlich ein Bild bekommen, ein neustrukturiertes Bild 

bekommen zu dieser Fragegestellung, wo auch ein bestimmter Lösungsansatz drinnen 

ist und dieses Bild speichert der Klient, sagen wir mal, in sich, der kommt ja zum 

Schluss ins Bild, statt seinem Fokus und dann wird die Aufstellung abgeschlossen, die 

Repräsentanten werden entlassen. Da sagt man: danke für die Arbeit, jetzt bist du wie- 

der du selber und nicht mehr das Element, das du vertreten hast. Dann gibt’s manch- 

mal noch eine kurze Nachbesprechung und dann nehmen die Menschen einfach die- 

ses neue Bild nach Hause und schauen wie das wirkt in der nächsten Zeit und das 

denke ich ist ganz wichtig zu sagen, dass die Aufstellungsarbeit eine Arbeit ist, die eher 

auf einer tieferen Ebene greift in der menschlichen Seele, es ist auch nicht eine Arbeit, 

die konkrete Handlungsvorgaben mitgibt, dass man sagt, jetzt weiß ich nach der Auf- 

stellung genau was ich tun soll, oder welche Wahl ich treffen muss, aber es ist eher, 

sagen wir mal, ich vergleiche es jetzt mal mit einer Urlaubsreise, man lebt sein Leben 

und dann plant man einen Urlaub und dann geht man in eine andere Welt und erlebt 

dort andere Dinge, hat andere Körperwahrnehmungen andere Gefühle und dann 

kommt man vom Urlaub zurück und dann kann man manchmal nicht so genau sagen, 

was hat der Urlaub in mir getan oder geändert, aber wenn man dann weiterlebt, dann 

merkt man, dass manchmal Bilder aus dem Urlaub einen beeinflussen, oder auf neue 

Ideen bringen, oder vielleicht ein neues Körpergefühl bringen, oder weißt du, neue Vi- 

sionen bringen, aber eigentlich ungeplant und unbemerkt. Und so sehe ich eigentlich 

die Aufstellungsarbeit, wenn es um persönliche Anliegen geht. Dann gibt es aber einen 

ganz großen Bereich, für mich auch, ich arbeite sehr viel mit Organisation, Strategie- 

aufstellungen, Projektaufstellungen, Führungsaufstellungen, und da ist es ein bisschen 

anders, weil da geht das Anliegen um sehr konkrete Auftragssituationen.


A 

I 

Da nutzen wir auch die stellvertretende Wahrnehmung, nämlich, dass die Führungs- 

kraft, oder derjenige der aufstellt sich ein Bild, ein dreidimensionales Bild erhalten 

kann, von der Fragestellungssituation und auch experimentieren kann, was ist, wenn 

ich das irgendwo anders hinstelle, was ist, wenn wir den Aspekt noch einbeziehen, wie 

beeinflusst es das ganze System, wenn ich vielleicht eine neue Methode hineinhole, 

oder eine neue Person ins Team hole, da ist es oft weniger tiefgehend als im persönli- 

chen, aber da geht es ganz konkret um Strategien, was kann ich weiter tun. Da ist die 

Handlungsebene mehr vorhanden, da fragen die Leute auch oft, was kann ich da ganz 

konkret tun und da braucht es dann auch einen Umsetzungsschritt. Also die Aufstel- 

lungsarbeit in Organisationen ist allein oft nicht genug, sage ich oft und ich nütze dann 

eine Dialogstruktur danach, einen Dialogkreis, dialogisches Prinzip, wo wir die Aufstel- 

lung machen und dann im Dialogkreis klären, was hat jeder gesehen, was sind die Ge- 

danken die kommen und wenn wir die Bilder mitnehmen in diese Fragestellung, was 

könnten dann mögliche Ansätze sein, wirklich in der Organisation zu tun. Die Organisa- 

tionsaufstellung braucht meiner Meinung nach einen ganz klaren Umsetzungsschritt, 

eine persönliche Aufstellung hat viel eher eine tiefgehende Hintergrundwirkung. 

Dieses Umstellen und diese ganzen Interventionen, die passieren, dass man zu einem 

Lösungsbild kommt, wie funktionieren die genau, wie kann ich mir das vorstellen? 

257


A 

258 

Das ist schwierig zu sagen, da müsste man fast dabei sein, aber sie waren sicher 

schon dabei. Aber was für die Arbeit, die du machst, wichtig ist, ist, dass man schaut, 

aus welchen Hintergrundgedanken kommen diese Interventionen hervor. Also es gibt 

Interventionen in Aufstellungen, erst schaut man immer, also ein Basisgedanke von 

mir, oder in der Aufstellungsarbeit ist, dass ein System zusammengesetzt ist aus ver- 

schiedenen Elementen und dass aber das Funktionieren des Systems abhängt von 

den Kommunikationen zwischen diesen Elementen, haben die einen Zusammenhang, 

oder ist eines völlig ausgeschlossen. Also die Interventionen, die man setzt sind am 

ehesten darauf gerichtet, die Kommunikation zwischen den Elementen wieder herzu- 

stellen, das ist eins und Interventionen, die dazupassen ist z.B., dass sich Leute, die 

sich gerade nicht anschauen, wieder anschauen, oder dass Leute, die Blockaden zu- 

einander fühlen, bestimmte Sätze zueinander sprechen, die diese Blockade auflösen. 

Oder vielleicht gibt’s in der Aufstellung eine Nicht-Kommunikation oder eine stagnierte 

Kommunikation zwischen den Elementen, dadurch, dass etwas Wichtiges außer Be- 

tracht geraten ist und dann holt man ein neues Element dazu, was auch noch dazuge- 

hört. Also entweder Kommunikation herstellen zwischen den Elementen, oder Elemen- 

te dazuholen, damit ein Thema gelöst werden kann und dass dann die Kommunikation 

zwischen den Elementen stattfinden kann. Also ich hol jemanden dazu, stelle jeman- 

den dazu, lass die Leute einander anschauen, Sätze zueinander sprechen, oder ich 

verstelle Leute, stelle sie auf andere Positionen, das ist sehr wichtig, weil diese reprä- 

sentierende Wahrnehmung viel zu tun hat mit dem Platz auf dem man steht und die 

Verhältnisse zu den anderen im Raum. Und die verändert sich massiv, wenn man die 

Leute manchmal nur 10, 20 Zentimeter oder einen Meter verschiebt oder statt gegen- 

über, nebeneinander stellt. Dann sieht man das, sagen wir, in den inneren Bildern ist 

scheinbar Raumabstand und Position ganz bestimmend für die Art und Weise, wie die 

Kommunikation zwischen den Elementen ist. Und wenn man zum Ziel setzt ich will das 

System komplett haben und die Kommunikation zwischen den Elementen herstellen, 

mit der Annahme, dass es der Person, die das innerlich in sich hat, wieder besser geht, 

oder dass sie dann wieder kreativ wird, oder wieder in Bewegung kommen kann, tut 

man eigentlich alles, damit man die Leute wieder miteinander verbindet. 

I Dieses Dazustellen, wie funktioniert das ganz konkret, wie machst du das?


A 

Ja, man sagt einfach, das ist so, wenn man ein Bild stehen hat und man kommt auf 

den Punkt, das hat auch viel mit Eigengefühl zu tun, es gibt auch bestimmt Indikatio- 

nen, es braucht jemanden extra, das ist zum Beispiel, wenn Umstellen, oder Sätze 

sprechen die Kommunikation nicht verbessert, dann kann das ein Hinweis sein, dass 

es jemanden extra braucht. Oder ich als Aufsteller kann auch ein starkes Gefühl haben 

in der Aufstellung, da fehlt was, oder jemand, wenn es um eine Familienaufstellung 

geht, jemand, wenn es um eine Strukturaufstellung geht, etwas, einen Aspekt. Und 

dann stellen wir, was wir wählen, in der Familienaufstellung, kann es sein, dass wir 

ganz konkret einem verstorbenen Kind einen Platz geben, oder einem Elternteil, oder 

einem Großelternteil, oder einen Aspekt der Geschichte, dem Krieg, oder so, da sind 

wir wirklich in der Familienaufstellung. In der Organisationsaufstellung oder auch Struk- 

turaufstellung kann man zum Beispiel dazustellen, ganz abstrakte Elemente, das, was 

fehlt zum Beispiel, das, was hier auch noch gesehen werden will, solche abstrakte 

Begriffe. Und dann sagt man zu dem Klient, bitte wähl jemanden noch extra aus, die 

das vertritt und gib ihr auch einen Platz im Ganzen und dann fragt man die Leute, die 

schon stehen, was verändert sich, wenn das dazukommt. Und das ist mir ganz wichtig 

ist. Ich weiß nicht ob du das irgendwie verarbeiten kannst, aber das wichtige in der Ar- 

beit mit Aufstellungen ist, dass es nicht um Wahrheiten geht, sondern dass es um Un- 

terschiede geht, man hat ein bestimmtes Bild und Veränderung findet statt in dem Mo- 

ment, dass jemand einen Unterschied machen kann zwischen dem, was er bis jetzt 

gedacht hat und zu dem, was er auch noch denken könnte und wenn da ein Unter- 

schied dazwischen ist, dann gibt es eine Möglichkeit zu unterscheiden zwischen den 

beiden und zu sagen ich kann mich auch dorthin bewegen und leider wird die Aufstel- 

lungsarbeit, vor allem in der Familienaufstellung nach Hellinger viel als Wahrheit stif- 

tende Arbeit betrachtet. Z.B. es gab mal, ich war Teil von einem Zwilling und der Zwil- 

ling ist gestorben im Mutterleib und das zeigt die Aufstellung und das ist auch die Erklä- 

rung, dass ich so unglücklich bin in meinem Leben, oder so. Für mich sind das Bilder, 

die schon wirken können, aber es sind keine Wahrheiten. Ich sag’s so, das Bild so ist, 

dass es vielleicht noch einen Teil gab irgendwann, was verloren gegangen ist und was 

dir fehlt und wenn wir das dazustellen und wir merken, dass es allen viel besser geht 

und dir auch, dann macht das Bild einen Unterschied für dich und der Unterschied 

macht, dass du wieder in Bewegung kommen kannst, aber ob das jetzt wirklich ein ge- 

storbener Zwillingsteil ist, oder vielleicht ein innerer Teil mit dem du keine Verbindung 

mehr hast, oder noch etwas anderes, ist völlig wurst. Es geht um den Unterschied, 

dass man etwas in einen Unterschied bringen kann. Und ich vergleiche das sehr gerne 

mit z.B. wenn man ein Auto kaufen geht und dann, ich hatte unlängst das Beispiel, mit 

einem Freund habe ich ein Auto gekauft, er wollte ein Auto kaufen. 

259


A 

260 

Und der hat gesagt ich will nur dieses Auto und dann haben wir ein bisschen geredet 

und so, und haben uns ein bisschen Zeit genommen und ich habe gesagt, wäre es 

nicht gut, dass wir uns auch ein bisschen andere Autos anschauen und dadurch, dass 

wir andere Autos angeschaut haben, ist in seinem inneren Bild eine Differenzierung 

aufgetreten, dass es Unterschiede gibt, Unterschiede über die er nie nachgedacht hat, 

weil er nur auf dieses eine Auto fokussiert war, er hatte nur das eine Bild und wenn er 

nicht die anderen Bilder gesehen hat, hat er auch keine Unterscheidungsmöglichkeit 

und hat auch keine Wahlmöglichkeit. Also man ändert sozusagen, die innere Landkar- 

te, wenn man die unterschiedlichen Möglichkeiten sehen kann. Und Aufstellungen sind 

eine ausgezeichnete Methode dafür, Unterschiede sichtbar und spürbar zu machen 

und dadurch gibt es wieder mehr Wahlmöglichkeit. 

I Sind Aufstellungen immer das richtige Instrument? 

A Nein, absolut nicht. 

I Wann ist es das Richtige?


A 

Es sind zwei Aspekte, die ich sehr wichtig finde. Zum einen ist das der Mensch, wie der 

Mensch in sich steckt, ob Aufstellung eine geeignet Methode ist. Und es hängt sehr ab 

von dem Thema um das es geht. Z.B. fangen wir an mit dem Thema, das ist leichter. 

Wenn ein Klient in einer akuten Krisensituation in seinem Leben steckt, ist die Aufstel- 

lung meistens keine geeignete Methode, weil man braucht einfach in diesem Moment 

eine Beratung, oder ein Gespräch miteinander und sucht einfach nach einer konkreten 

Möglichkeit in dieser Situation die Krise zu bewältigen – Krisenintervention, das ist mal 

die eine, da muss man keine Aufstellungen nützen. Aufstellungen machen mehr Sinn, 

wenn jemand ein bisschen mehr Abstand hat zur Situation und sagt, z.B. wenn es mit 

einem Muster zu tun hat, dass sich immer wiederholt, was nicht akut jetzt ist, keine 

Krise, aber was sich immer wiederholt und wo man leicht hinschauen will, dafür eignen 

sich Aufstellungen sehr gut, für sich wiederholende Sachen, aber nicht für akute Sa- 

chen. Das ist ein Beispiel für Themen, wobei ich und ich würde gerne so abstrakt blei- 

ben, weil ansonsten muss man jedes Thema behandeln, aber so ganz grob, würde ich 

das so unterscheiden. Ich denke immer in Unterscheidungen. Das ist eine Unterschei- 

dung. Aufstellungen sind eine Methode, die einem nützt, wenn jemand mit jemand re- 

flektiv mit bestimmten Musterthemen umgehen will und wenn er genug Abstand dazu 

nehmen kann. Bei einer Krise ist der Abstand zu klein, man ist die Krise. Man lebt in 

der Krise man kann nicht von außen schauen. Das ist eins. Zwei ist, bei bestimmten 

Menschen so, obwohl Menschen vielleicht in der Tiefe alle gleich sind, denken wir alle 

sehr unterschiedlich und strukturieren unsere Erlebniswelt sehr unterschiedlich. Wir 

können zwar miteinander reden, du und ich, aber deine Welt ist eine ganz andere als 

meine und es gibt Menschen, die einfach innerlich keinen Zugang haben zu dem As- 

pekt Dreidimensionalität, das heißt, die können nicht, das was sie, sie haben keinen 

Zugang, sie können vieles andere aber dazu haben sie keinen Zugang, zu sagen wir, 

zu einem inneren Anliegen, einem Thema, zirkulär zu betrachten und das ist sehr wich- 

tig für Aufstellungsarbeit, das ist eine zirkuläre Methode, sowie die ganze systemische 

Arbeit, aber wir Menschen wollen unsere Probleme immer linear lösen. Das heißt es 

gibt ein Problem, es gibt eine Ursache dessen und wenn ich lange genug über die Ur- 

sachen nachdenke und das ist mein Problem, dann gibt es irgendwo da eine Lösung, 

das ist eine Linie. Aber wenn Elemente im Raum stehen, alle rundherum, und dass das 

alles in Kreisen miteinander verbunden ist, das ist eine Art von Denken, zu was man- 

che Menschen keinen Zugang haben und dann ist es auch, bei manchen, von denen 

Aufstellungsarbeit anzuwenden. Und das merkt man direkt, weil man lässt sie eine 

Aufstellung machen, sie wissen nicht, wo sie die Repräsentanten hinstellen müssen, 

wenn sie die Repräsentanten reden hören, dann macht das keinen Sinn für die, sie 

haben oft wenig Verbindung mit den eigenen Körpergefühlen. 

261


A 

I 

A 

I 

A 

262 

Also man merkt gleich, die Aufstellungsmethode macht für die keinen Unterschied, o- 

der da kommt keine Tür. Ich muss sagen, das passiert nicht so oft, aber ich muss sa- 

gen ich habe das Gefühl, ganz grob gesagt, dass 30% der Menschen ganz wenig oder 

schlechten Zugang haben zu Aufstellungsarbeit und 70% der Menschen schon. 

Um noch einmal auf das Stellen der Repräsentanten in das Bild zurückzukommen, in 

welcher Reihenfolge geschieht das? 

Da muss ich sagen, da gibt es schon sehr unterschiedliche Stils und der Stil bis jetzt 

war meistens der Klient wählt die Repräsentanten, die stehen auf, dann stellt der Klient 

einen Repräsentanten nach dem anderen auf seinen Platz. Da gab es, manche Leute 

haben dann eine Reihenfolge, bin ich auch geneigt, dass man den Fokus als erster 

nimmt, dann das Ziel als zweiter und dann das, war dazwischen steht, das Thema 

worum es geht. Fokus, das ist dann der Repräsentant von demjenigen, der die Frage 

stellt. Und in der Strukturaufstellung spricht man dann nicht über sich selber, sondern 

über den Fokus und das finde ich eigentlich eine sehr schöne Unterscheidung, weil das 

bedeutet auch, dass man klar macht, dass der Fokus nicht die ganze Person selber ist, 

sondern nur dieses Teil der Person, die auf dieses Problem hinschaut, das ist nur ein 

Teil, man hat ja viele andere Teile auch. Und das ist meistens die Reihenfolge in Struk- 

turaufstellungen, dass der Fokus als erster aufgestellt wird. In der Heller`schen Famili- 

enaufstellungsarbeit, wird sehr unterschiedlich gearbeitet. Ich arbeite auch unterschied- 

lich, aber es gibt manchmal Aufstellungen, bei denen man sich entscheidet, die Ord- 

nungen in der Familie zu betrachten, dass man zuerst die Eltern aufstellt und dann die 

Kinder und nicht umgekehrt und das ist natürlich auch ein wichtiger Begriff, wenn wir 

zurückkommen auf die erste Frage, das sind die Ordnungen. Ordnungen im System, 

bisschen ein umstrittenes Wort, weil es mit Hellinger assoziiert wird und Hellinger na- 

türlich auch darin bestimmt, wahrheitsähnliche Aussagen gemacht hat, die auch sehr 

angezweifelt werden momentan. Wir sind ein bisschen darüber hinaus über diese Ord- 

nungen bei Hellinger, aber es gibt schon in Familienstrukturen ganz klare Ordnungen, 

die wichtig sind in Betracht zu ziehen und wenn man das dann tut, dann lässt man die 

Leute auch in der Reihenfolge aufstellen, also zuerst kommen die Eltern, dann das 

erste Kind, das zweite usw. 

Du hast vorhin erwähnt, manchmal gibt es dann noch eine kurze Nachbesprechung, 

was wird da zum Thema gemacht? 

Das kommt nicht immer vor, das sollte man auch nicht zu stark zerreden, wenn wir 

wieder den Urlaub nehmen. Wenn man nach Hause kommt und man wird gefragt und 

wie war es erzähl, dann kann man oft gar nicht so viel sagen und wenn man zu viel 

darüber redet, dann zerredet man das Urlaubsgefühl, weil man es auf eine andere E- 

bene bringt.


I Hast du immer eine Nachbesprechung geplant? 

A 

Nein, aber ich biete das meinen Klienten an und lege das in ihre Verantwortung, dass 

sie mich kontaktieren und wiederkommen, wenn sie ein Problem haben. 



durch? 



durch? 

Ca. 200 einzelne im Jahr, ca. 2 mal pro Woche 

einen Abend, oder ein Seminar 

Österreich, Niederlanden 

10 Jahre 

Sparrer / Varga von Kibéd, Hellinger 

Waren Sie bei diesen in Ausbildung? Ja und bei sehr vielen andern 
















Ja, an die Grundstrukturen 

Feedback durch den Klienten, muss für beide 

(Aufstellungsleiter und Aufstellenden) 

Sinn machen und die Zusammenarbeit fördern. 

Sollte bei vielen verschiedenen Aufstellern in 

Ausbildung gewesen sein. 

Konkrete Vorgaben, die beim Öfs aufgelistet 

sind, Talent Gruppen zu leiten, in unterschiedlichen 

Positionen zu versetzen ohne 

sich dazu zu verlieren, allparteilich zu bleiben. 

Psychotherapie, Systemische Organisationsberatung, 

NLP 

Was machen Sie hauptberuflich? Aufstellungsarbeit und Dialogarbeit 


263


Ort des Interviews In der Praxis der Auskunftsperson 


264

DIPLOMARBEIT - Österreichisches forum Systemaufstellungen

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