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déjà. 85. Donc, avant les 90, ça a commencé à changer très fort.
Dans le discours de M. Umut, se repetent les notions opposées de « maintenant » et « avant ». Son
« avant », ce qu'il précise à notre demande, concerne surtout la période des années 60-70, alors la
période de sa jeunesse scolaire et étudiante. Une certaine coupure sur l'axe de temps constitue aussi
l'année 80 – la date du coup d'Etat en Turquie et au même temps d'une douloureuse expérience
personnelle (histoire d'agression dans la rue de Tarabya).
Notre conversation concerne surtout cet espace des souvenirs, ayant pour but de déterminer la
présence de la ville idéale dans la mémoire et l'imaginaire de l'interviewé. Nous apprenons que pour
M. Umut, cet Istanbul idéal prend la forme du quartier asiatique 19 de Moda aux années 60 – vivante,
habité par les gens ouverts et directs, et – ce qui est très importante de point de vue de comparaison
avec le discours publicitaire – non pollué: On se baignait dans la mer d'Istanbul, au Marmara, au
Bosphore, la chose qui n'est pas possible maintenant, avec toute la pollution... justement, il y a
quelque chose qui est très... on doit parler aussi de ça, donc – la ville était beaucoup plus propre.
Bon, on polluait, mais comme il y avait beaucoup moins de gens, on polluait beaucoup moins.
D'ailleurs, on voit que le fait de la pollution est associé avec le fait d'immigration en ville (opinion
fréquente selon Ayse Öncü 20 , qui ajoute que dans le cas d'Istanbul on considére non seulement la
pollution environnementale, mais aussi sociale et culturelle... )M. Umut admet d'ailleurs que cette
notion de « pureté » et « propreté » juxtaposée à l'obsession d'éviter la « pollution » est surtout le
produit culturel, et surtout effet d'éducation (Il y avait aussi un petit poulailler dans notre jardin, je
jouais beaucoup aussi avec des poules, à ce moment-là il n'y avait pas de grippe aviaire (rires), donc
on pouvait jouer avec les animaux domestiques, avec des poules comme ça, plus facilement, plus à
l'aise. Et puis, j'allais chercher des oeufs que la poule avait pondue et sans les cuire,je buvais ça par
exemple... (rires) des choses qu'on ne fait plus maintenant, c'est incroyable maintenant, vous vous
imaginez que... bon, une de nos filles qui fasse ça, même plus petites elles ne l'auraient jamais fait
parce que l'éducation a beaucoup changé maintenant: fais pas ça, touche pas ça, je ne sais pas
quoi...). Néanmoins, cette « propreté » de la ville d' »avant » a permis de vivre à M. Umut et ses amis
de vivre une enfance « en contact avec la nature » (par « nature » ayant compris les jardins privés, la
plage de la ville etc. - donc toujours les formes « urbanisées » de la nature): On était.. je trouve qu'on
était plus en contact avec la nature, en tant qu'enfants. Et nous avons eu la chance d'être comme ça,
d'ailleurs. Cette notion de la vie « saine » entraîne celle de la « liberté » - en opposition de la vie
« non-libre » d'aujourd'hui (en tant que limitée d'un côté par les contraintes d'origine
environnementale, comme la pollution – de l'autre, celles d'origine sociale, comme le séparatisme ou
l'éclatement de la vie communautaire): Parce que, bon: la vie était plus facile aussi, la vie était plus
saine. Il n'y avait pas autant de contraintes autour de nous, on était plus libre comme enfant que
maintenant.
On aborde à plusieures reprises le problématique du voisinage. M.Umut et sa fille repetent les mêmes
opinions qu'ont déjà partagé avec nous Mme et M. Aytürk: le voisinage est presque inexistant. (Le
contact de voisinage a beaucoup diminué maintenant. Surtout dans les cités comme ça, des grands
bâtiments, où il y a vingt étages, où il y a quatre appartements par l'étage, ce sont des immeubles
immenses, les gens se voient à peine, ils en se connaissent même pas entre eux. - Donc ici vous n'avez
pas de voisins avec lesquels vous maintiendriez des contacts - Pas beaucoup quand même, ça a
changé; avant il n'en avait pas beaucoup, c'est un peu mieux maintenant. Mais c'est pas comme
avant, c'est pas... si on se voit une fois tous les trois mois, c'est déjà... c'est déjà bien, quoi (rires).
Mais c'est pas beaucoup, quoi. - Donc normalement, quand les gens se croisent, ils se disent juste
bonjour...- A peine. - S'il y a quelqu'un par exemple que vous ne connaissez pas, qui marche, qui
descend alors que nous montons, ils en se regardent même pas, ils en se disent même pas bonjour.
Tandis qu'avant...) M. Umut y oppose la situation dans le passé: Avant, comme on se parlait, on se
comprenait beaucoup plus. Beaucoup plus. Bon, c'est pas comme ça qu'on aimait tout le monde, il y
avait des gens qu'on... que le courant ne passait pas, qu'on aimait beaucoup moins, mais il n'y avait
19 Autre notion caractéristique pour Istanbul pour désigner l'espace: “en face” veut dire le côté asiatique, si l'on se trouve
au côté européen, et vice versa.
20 ÖNCU, A., WEYLAND, P., Space, Culture and Power: New Identities in Globalizing Cities
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