1 mut! – Mädchen und Technik - Akzente Salzburg

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34 MUt!IG IN dIE zUkUNFt Frage an Frau Mag.ª Knie: Was halten Sie von geschlechtshomogenen Gruppen? Das Reflexionsniveau der meisten Lehrer/innen ist nicht gegeben. Es ist daher zu befürchten, dass in geschlechtshomogenen Gruppen Lehrer/innen mit Mädchen nur töpfern und mit den Buben nur technische Arbeiten durchgeführt werden. Wenn mehr Mädchen in der Gruppe sind, dann ist es auch nicht nachteilig, wenn Mädchen und Burschen gestärkt sind, auf ihre Interessen und Fähigkeiten zu achten. Hinsichtlich der Signale, die durch geschlechtshomogene Gruppen gegeben werden (was wollen wir gesellschaftlich – geht es nicht um ein gerechtes Miteinander?), gab es in der Gruppe unterschiedliche Positionen. Eine Mädchenarbeiterin bemerkte, dass getrennte Gruppen viel weiter bringen – weil Mädchen und Burschen nicht abgelenkt sind, wichtig sei jedoch das Reflexionsniveau der Lehrer/innen. resümee Die Inputs und die Diskussion in der Großgruppe waren sehr spannend, anregend und engagiert. Alle sind sich einig, dass der Werkunterricht aufgewertet werden sollte, die Bedeutung der praktischen Umsetzung von theoretischem Wissen wird zunehmend größer, da außerschulisch immer kleinere Erfahrungsräume für technisches/handwerkliches Erproben existieren. Grundsätzlich sehen die meisten Teilnehmer/innen ein Fach Werken positiv, es spricht sich niemand dezidiert dagegen aus, praktisch scheint es jedoch für die meisten nicht umsetzbar, da zu viele Verluste (siehe oben) befürchtet werden. MARtINA BeRtHolD: (Hinweis zur Aufnahme des MUt!IG IN dIE zUkUNFt Podiumsgespräch: gemeinsam mut!ig in die zukunft. Gesprächs für die Dokumentation) Ich bin jetzt sehr neugierig auf die Kurzfassungen der Positionspapiere, ich werde zuerst die mut!-Expertinnen herausbitten, die jeweils in drei Minuten eine Kurzfassung machen zu den einzelnen Themen und werde dann die Vertreterinnen und Vertreter des Ministeriums und den Herrn Dr. Haidinger von der Industriellenvereinigung zu uns bitten und auch noch einmal vorstellen. Darf ich nun martina rauter, susanne Willi und Astrid Jakob zu mir bitten? – Ruth Mayr hat zu Beginn ihrer Einführung gesagt, sie wollte eigentlich eine sozialwissenschaftliche Erhebung machen und fragen, wie viele von den Anwesenden mit Matador oder mit Technic-Lego gespielt haben – sie hat‘s dann nicht gemacht, aber dennoch mache ich‘s jetzt in einer Kurzform und hoffe, dass es repräsentativ ist. Wer von euch drei hat in der Kindheit mit Matador oder Technic-Lego gespielt? (Alle drei zeigen auf – Gelächter) Es ist nicht repräsentativ … – Martina Rauter, darf ich dich um eine Kurzzusammenfassung des positionspapiers Lehrer/ innenausund -weiterbildung bitten? Martina Rauter: Wir haben‘s in der Themenrunde schon kurz diskutiert, das Positionspapier ist ein bisschen weiter, nicht nur fokussiert auf die Lehrer/innenausund -weiterbildung, es geht um eine Positionierung zu den vom BMUKK 2008 geplanten maßnahmen zum Ausbau der Berufsorientierung und Bildungsberatung – und die AG Lehrer/innenausund -weiterbildung hat dazu ein Positionspapier verfasst, mit schwerpunkt geschlechtssensible Berufsorientierung auf unterschiedlichen Ebenen. Das heißt, dass man schaut, welche Umsetzungen, welche Strategien, sowohl auf der Strukturebene als auch auf der Inhaltsebene, sinnvoll wären, um geschlechtssensible Berufsorientierung zu verankern – Schwerpunkt auf den 7./8. Schulstufen, und in der Oberstufe auch für die 11. bis 13. Schulstufe und trotzdem auch für Lehrer/ innenausund -weiterbildung. MARtINA BeRtHolD: Danke – Susanne Willi, darf ich dich nach deiner Zusammenfassung fragen …? Susanne Willi: In der Themen-AG ‚mädchen in technischen Ausbildungen‘ wurde ein Positionspapier verfasst, das nicht nur Erfahrungen zusammenfasst, sondern v.a. auch konkrete Empfehlungen an Entscheidungsträger und -trägerinnen richtet, im Sinne von, dass zwar schon sehr viel Arbeit gemacht wurde in Gesamtösterreich, aber es noch sehr viel Arbeit zu tun gibt. Und im Sinne dieser Empfehlungen wurde das Positionspapier verfasst. Wir haben Maßnahmen, Forderungen, angefangen von ‚Nachhaltige Verankerung erfordert den top-down-Auftrag‘ bis hin zu ‚Offene Türen alleine reichen nicht aus‘ bis hin zu ‚Gender- und mädchenarbeit sollen einander ergänzende Angebote sein‘, im Sinne von ‚Vielfalt statt Einfalt‘, hin zu ‚Gender mainstreaming und mädchenarbeit als Teil des Qualitätsmanagements in Betrieben und in schulen‘ und last, but not least, ‚unternehmerisches Denken an HTL und Betrieben‘. Nur hier ganz kurz diese Schlagworte dazu. Die Themenrunde hat uns gezeigt, dass gerade in diesen Bereichen sich unsere Erfahrungen bestätigt haben, mit Erfahrungen von den Bereichen HTL und von den Bereichen Berufsschule. Angefangen von Erfahrungen von Mädchenbeauftragten, die nach wie vor sehr viel Unterstützung brauchen würden, damit sie ihre Inhalte umsetzen können für Mädchen, bis hin zu, dass die Türen zwar sehr wohl offen stehen, aber dass es sehr wichtig ist, dass es in Schul- und Betriebs-Strukturen verankert wird, damit wirklich eine Veränderung passieren kann. Also gerade in der Themenrunde war hier klar, dass noch einiges zu tun ist, und Frau Smutni und Frau Saipt haben hier auch schon für den Ausblick in die Zukunft, für viele, für die kommenden Jahre, schon Pakete geschnürt, wo wir hoffen, dass die weitere Fortführung auch erreicht wird. 35 mut! – Bleibender Eindruck.
36 MUt!IG IN dIE zUkUNFt MARtINA BeRtHolD: Nun die Frage an Astrid Jakob zum Thema Technischer Werkunterricht in Österreich. Astrid Jakob: Ja, das positionspapier von mut! zum Werkunterricht in Österreich, nicht nur zum technischen (aber den Schwerpunkt hat es natürlich auf dem technischen Werkunterricht), beinhaltet im Wesentlichen zwei Punkte, nämlich der erste Punkt beschäftigt sich mit dem Technischen Werken an sich, dass wir es für wichtig halten, dass dieses Fach eine Aufwertung erfährt, der Werkunterricht an sich eine Aufwertung erfährt, weil das ein handlungsorientiertes Fach ist, was in der Schule ansonsten nur mehr sehr wenig bis gar nicht vorkommt, und es ist ein Fach, das in der Pflichtschule stattfindet, das bedeutet, Mädchen werden, also können, in dieser Zeit auch an diesem Fach teilnehmen und werden mit technischen Inhalten konfrontiert. Das große Problem, das wir in der Sekundarstufe haben, ist diese Entscheidungsmöglichkeit, oder dieser ‚Entscheidungszwang‘, d.h. man muss sich entscheiden, und das Positionspapier von mut! weist noch einmal ganz klar darauf hin, dass sozusagen die Tatsache, dass man sich zwischen Textilem und Technischem Werken entscheiden muss oder kann, keine Lösung ist, wenn man Mädchen verstärkt in den technischen Bereich bringen möchte. Es geht immer in die Richtung rollenkonformes Verhalten, und es ist keine Lösung, hier eine Entscheidungsfreiheit zu stellen, das ist eigentlich der wesentliche Punkt. MARtINA BeRtHolD: Nun werde ich zuerst Herrn ministerialrat mag. Augustin Kern vorstellen und Sie dann ersuchen, ganz langsam aufzustehen … Herr Mag. Kern ist stellvertretender Sektionsleiter der Sektion I, Allgemeinbildendes Schulwesen, Bildungsplanung, Internationale Angelegenheiten, Pädagogische Hochschulen des Bildungsministeriums, mit dem Schwerpunkt auch Lehrplanentwicklung, Schulentwicklung, Bildungsstandards, Schnittstelle Schule-Wirtschaft. Er ist Mitglied der Nationalen Steuerungsgruppe zum Nationalen Qualifikationsrahmen. 93–96 war er am Zentrum für Schulentwicklung Wien und zwei Jahre auch in der Geschäftsführung und seit 1996 in der Sektion eben allgemeinbildendes Schulwesen des Unterrichtsministeriums. Herr Mag. Kern, darf ich Sie herausbitten zu uns? Und ich stelle Ihnen jetzt auch gleich die Einstiegsfrage: 2006 standen vier Jahre mut! unter dem Titel ‚mut! hinterlässt Spuren‘. Welche spuren hinterlässt mut! bei Ihnen bzw. in Ihrer Arbeit im Bundesministerium, was dürfen wir erwarten? Augustin Kern: Jetzt bin ich ein bisschen überrascht, ich habe mich eingestellt auf die Frage, ob ich mit Matador und Lego Technic gespielt habe … MARtINA BeRtHolD: Haben Sie gestrickt? Augustin Kern: Das weiß ich nicht, aber ich habe bewussterweise Matador in die Hand genommen, wie ich mit meiner Tochter das gebaut und gespielt habe, vor ungefähr neun, zehn Jahren. Ob ich‘s als Junge gemacht habe, weiß ich nicht mehr, das liegt schon lange zurück. Welche Spuren hat mut! hinterlassen seit 2006 ... Also ich muss gestehen, ich habe immer wieder gehört und Informationen bekommen, ich habe gewusst, dass es mut! gibt, ich muss Ihnen sagen, dass mich die heutige präsentation – und da bedauere ich jetzt ein bisschen, dass es die Abschlussveranstaltung dieses Programmes ist – sehr beeindruckt hat. Ich nehme den Eindruck mit, dass das wirklich ein sehr dichtes, ertragreiches projektprogramm gewesen ist, von dem ich leider, gesteh ich ein, zu wenige Informationen mir geholt habe und Notiz genommen habe, ich bin sehr froh, dass es ein paar Brücken gibt, ein paar Andockstellen, das ist die Person der Frau Gschwandtner, die in einer Arbeitsgruppe, mit der ich auch zu tun habe, dabei ist, das ist in Person der Frau Langenecker, die in der AG Ausbau der Berufsorientierung mitarbeitet. Ich hätt‘ schon fast einen Höhenflug gemacht und habe mir gedacht, wir haben vielleicht da zu wenig Aspekte einer gendersensiblen Berufsorientierung eingearbeitet, sie hat mir aber jetzt in der Pause gesagt, nein nein, sie ist durchaus zufrieden mit dem, was wir da alles drinnen haben, da bin ich sehr beruhigt gewesen. Ich nehme Mut mit … wir haben in unserer Runde festgestellt, dass sehr viele paradoxale Anforderungen der Bildungspolitik an uns alle gibt, sei es im Ministerium, sei es außerhalb des Ministeriums, und ob uns das nicht ein bisschen entmutigt, aber irgendwie war der Tenor: nein, das lassen wir nicht zu. Und sowohl dieses Projekt als auch unser persönlicher Mut sollten ausreichen, dass wir weitermachen. MUt!IG IN dIE zUkUNFt MARtINA BeRtHolD: ich nehme Sie auch ein bisschen beim Wort, wenn Sie sagen, Sie haben Bedauern, dass es der Abschluss ist, vielleicht wohnt in jedem Abschluss auch ein Neubeginn inne…? Wir haben gehört, es sind pakete geschnürt worden … Ich stelle Ihnen jetzt ministerialrätin mag.ª renate saipt vor, sie war in der Themenrunde 2, im Bereich Mädchen und technische Ausbildungen jetzt aktiv in den letzten zwei Stunden. Sie ist Referatsleiterin in der Sektion II des Ministeriums, in der Pädagogischen Fachabteilung für Berufsschulen, ist auch für geschlechtsspezifische Bildungsfragen zuständig, leitet und koordiniert die Bundesexpertinnengruppe Burschen- und mädchenbildung. Und die Abteilung für Berufsschulen im Ministerium hat im Jahr 1999 das Unterrichtsprinzip ‚Erziehung zur Gleichstellung von Frauen und Männern‘ im Lehrplan für Berufsschulen verankert, da haben Sie sehr maßgeblich mitgearbeitet daran. Frau Saipt, darf ich Sie zu uns aufs Podium bitten? Sie haben intensiv am Berufsschullehrplan zur Umsetzung des Unterrichtsprinzips mitgearbeitet, jetzt haben wir 10 Jahre nach Verankerung dieses Prinzips… da frage ich Sie um Ihre kurze Analyse der aktuellen situation, und v.a. interessiert mich auch, welche Auswirkungen jetzt mut! auf Ihre Berufsarbeit hat, was dürfen wir auch von Ihnen erwarten? … Und haben Sie mit Matador gespielt? Renate Saipt: Ja, natürlich, sogar sehr gern. Weniger mit Puppen. Wie wir gehört haben, seit 1999 gibt’s eben diese Arbeitsgruppe, die aber natürlich nur die Berufsschulen betrifft. Es sind Experten und Expertinnen aus der Berufsschule, die hier Mitglieder sind, ich bin die Vorsitzende, und nach diesen 10 Jahren, wenn Sie mich ehrlich fragen, was ist da rausgekommen, gibt’s auch eine ehrliche Antwort: außer, dass die Inspektoren und Direktoren die weibliche Form verwenden… aber sobald es um eine Besetzung eines Inspektorsposten oder eines Direktorsposten, also um den Posten einer Schuldirektion geht, werden dann eher Männer bevorzugt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass – so nach außen hin tut man ja so, man ist gegendert, auch als Mann, aber wenn‘s dann ums – wenn ich das auf Wienerisch aussprechen kann – ans ‚Eingemachte‘ geht, dann… dann sind die Männer dann nicht mehr gegendert, sozusagen. Wir arbeiten trotzdem weiter, also diese Arbeitsgruppe arbeitet mit stundenbildern, die eben dieses unterrichtsprinzip ‚Erziehung zur Gleichstellung von Frauen und männern‘ umsetzen im Unterricht, weil wir glauben, man muss da die Lehrerinnen und Lehrer unterstützen in dem Bereich. Und … ja, wir versuchen mittels Projekten in diesem Bereich viel zu tun, und die Lehrerinnen und Lehrer einzuladen, bei den Projekten mitzutun. MARtINA BeRtHolD: Ja, und die zweite Frage war, ob mut! Ihre Arbeit beeinflusst, ob Sie sich was mitnehmen für die Zukunft? Renate Saipt: Ja, die heutige Veranstaltung hat mir insofern viel gebracht, dass ich sage: ich habe jetzt mut, weiterzumachen – weil das ist das, was wir auch zwischendurch brauchen, alle, die an dieser Thematik arbeiten: dass wir uns verstärken, dass wir immer wieder sagen, ja, tun wir weiter, weil… ja, ich brauche das in diesem Kreis nicht noch erwähnen, es ist einfach schwierig … was weiterzubringen. Aber wir sind mutig, werden weitertun. MARtINA BeRtHolD: Frau Amtsdirektorin sabine smutni war auch in der Themenrunde 2, sie ist Mitarbeiterin der Pädagogischen Fachabteilung für Technische, gewerbliche und kunstgewerbliche Lehranstalten in der Sektion II, Berufsbildendes Schulwesen … Sie koordiniert die Bundesländerübergreifende Arbeitsgruppe schülerinnen an HTLs und ist wichtige Kooperationspartnerin von mut! gewesen ab der 2. Projektphase in dem Bereich der HTL. Sie haben auch mitorganisiert an der HTL-Fachtagung im Jahr 2006, die Frage an Sie, Frau Smutni, und gleichzeitig die Einladung zu uns heraus: welches mut!-Know-how, welche Erfahrungen, welches Wissen fließen jetzt in Ihre Arbeit ein, was können Sie auch für diese österreichweite Arbeitsgruppe Schülerinnen an HTL mitnehmen von mut!, und wie wirkt dieser Gedanke dort weiter? … Und die Matador-Frage, ’tschuldigung … Sabine Smutni: Ich muss mich outen, ich bin die erste, die nicht mit Matador oder Lego gespielt hat, aber meine Kinder dafür … Von mut! nehme ich mit, da ich jetzt beim Wien mut!-Projekt selbst auch involviert war und das als sehr spannenden Prozess erlebt habe: viele Best-practice-Beispiele, die es ja im Katalog auch gibt, die wir überarbeiten werden, wieder ergänzen werden, auf neuesten Stand bringen werden. Ich nehme mit die vielen engagierten mitarbeiterinnen und mitarbeiter, die ich bei verschiedenen Seminaren erleben durfte, oder auch die mir immer wieder zu Hilfe gestanden sind, die mich auch immer wieder kontaktiert haben, wenn es Probleme gegeben hat, wie auch immer, und ich konnte 37 mut! – Bleibender Eindruck.
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