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onatos internacionais, fundamentalmente as ligas
norte-americanas que são modeladas do ponto de
vista de negócio há muito mais tempo do que nós.
Essa demanda estava reprimida, quando houve
o estouro dessa bolha e, de novo, eu faculto isso
fundamentalmente à entrada da televisão no jogo,
foi na década de 1990. A nossa geração, vocês devem
lembrar, não tinha jogo na televisão, era só no
sábado à tarde, domingo era no rádio, quarta-feira
não tinha futebol, era um jogo por semana; hoje
em dia, a qualquer hora do dia você tem jogo acontecendo
em algum campeonato do mundo. E isso
evidentemente que, a partir do momento em que
você tem essa superexposição da entrada da televisão,
além dos recursos da própria televisão, você
alavanca a cadeia toda. Em termos de patrocínios,
em termos de propriedades comerciais e assim por
diante, então essa alavancagem produziu essa situação
de, não vou dizer enriquecimento, mas de
fato uma alocação de recursos desproporcionado
ao crescimento dos demais setores da sociedade.
Como eu disse, acho que há inúmeras explicações,
mas acho que esse é um fator que para mim é fundamental.
Não sei se respondi a sua pergunta, mas
para mim é uma explicação real.
F: Professor Flávio, podemos deslocar um pouquinho
para a Sociologia ou você fica desconfortável?
Tive uma disciplina no mestrado, Sociologia do Esporte,
com a professora Heloísa. Discuti com ela
seis meses dizendo que eu não achava que estávamos
caminhando para um processo civilizatório.
Por conta da sofisticação, da violência, da mídia e
tudo mais que me parece que muitas vezes faz um
contrassenso com relação ao processo civilizatório,
não que eu ache que muito antes, quando se soltavam
leões e pessoas para duelarem, era uma coisa
muito linda, não. Mas me parece que era menos hipócrita.
Então, assim, será que daria para você dar
alguma contribuição para o incremento dessa reflexão?
Talvez para uma paz de espírito minha e nossa.
Flávio de Campos: Bom, o que você traz é uma discussão
central na Sociologia, e na obra do Norbert
Elias e do Eric Dane, que é a ideia de que você tem
uma mudança no século XiX entre as modalidades
lúdicas praticadas até então, que vêm desde a antiguidade,
e o processo de “esportivização”, que
é uma categoria conceitual que está associada à
emergência da sociedade industrial. Então, esse
é o ponto de partida do Norbert Elias. Quando
ele pensa essa questão do processo civilizatório,
ele está pensando junto com Freud, essa ideia de
uma sociedade; você tem um caminho civilizatório
que implica na contenção de impulsos. Você tem
que permitir, não é? O Norbert Elias tem uma tradução
muito ruim; o processo civilizador em dois
volumes tem uma edição muito ruim, muito malcuidada,
mas é o que a gente tem circulando no
Brasil. Quando ele pensa isso, compara o grau de
violência de modalidades lúdicas anteriores ao século
XiX ao processo de emergência dos esportes
na sociedade tecnológica. E aí, de fato, você tem
alguns elementos que organizam as modalidades
esportivas, de acordo com as regras da sociedade
burguesa. Por exemplo, igualdade de oportunidade.
Tem uma cena (você falou dos leões) de o Gladiador
que todos vocês devem ter assistido: o imperador
desce na arena para enfrentar o herói da trama.
Evidentemente na lógica lúdica, são mais rituais,
são mais cerimônias do que esporte, pois o imperador
não vai disputar uma competição em igualdade
de condições. A igualdade não se coloca, o
conceito de igualdade é histórico, nós construímos
historicamente o conceito de igualdade, definimos
o conceito de igualdade a partir do final do século
XViii, comecinho do século XiX como elemento que
deve normatizar as nossas relações, mas isso é
historicamente localizado, você não pode imputar
a igualdade às modalidades lúdicas anteriores. Então,
a questão da violência também há no século
XiX, com a emergência dos esportes, uma atenuação,
não uma eliminação, assim os esportes terão
manifestações de violência. Nas partidas a gente
vai observar o enfrentamento físico, nas diversas
modalidades esportivas, inclusive no jogo de xadrez.
Lembro a vocês as competições de xadrez,
durante a Guerra Fria, entre o Bobby Fischer e o
Karpov: a mesa era vedada, porque eles se chutavam,
então se você não fecha a mesa aqui, o outro
vai chutar e ninguém está vendo! Então, a questão
da violência vai aparecer, e o que acontece no esporte?
Você tem que atenuar. Você normatiza, você
regulamenta, e você cria, pelo menos em tese, a
igualdade de oportunidades para a disputa. Então
terão que jogar onze de cada lado. Uma equipe não
pode entrar com doze e outra com dez, que é diferente
dos nossos acordos. Os nossos jogos, que
não são esportes, que não são regulamentados
em escala mundial, então se a gente for fazer uma
partida aqui, ao final do encontro, mista, a gente já
está subvertendo tudo. Vamos fazer uma partida
mista, homens e mulheres jogando, e nós vamos
fazer o quê? Vamos ver que uma equipe está ficando
mais forte, percebemos que uma equipe está
ficando muito mais forte, então mudamos, alteramos
os jogadores, colocamos mais jogadores de
um lado e menos jogadores de outro. Essa é uma
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CADERNOS TEMáTiCOS CRP SP Psicologia do Esporte: Contribuições para a atuação profissional