here – Das Magazin. Von Geflüchteten. Für Bochum – Sonderausgabe Campfire

More documents

Recommendations

Info

│ Interview│Interview│Interview مقابلة „Deutschland ist vielleicht viel besser als sein Ruf“ Journalist Raphael Thelen hat viele Reportagen über Ostdeutschland und Fremdenfeindlichkeit geschrieben ‏„رمبا أملانيا أفضل بكثري مام يزعمون“‏ الصحفي رافييل تيلن قام بالعديد من التحقيقات الصحفية وكتب الكثري عن رهاب األجانب Raphael Thelen ist Mitglied der Reportageagentur Zeitenspiegel. Für seine Reportagereisen durch Sachsen (www.neuenormalitaet.de) und Mecklenburg-Vorpommern (www.zeit.de/obenrechts) zum Thema Rechtspopulismus kürte das Medium Magazin ihn zu einem der „Top 30 bis 30“-Journalisten 2016. 2017 reiste er mehrere Wochen für Spiegel Online durch Ostdeutschland und ging der Frage nach, wovon die Menschen träumen. Zuvor lebte er mehrere Jahre in Ägypten und dem Libanon. Seine Reportagen aus über fünfzehn Ländern erschienen im SPIEGEL, der ZEIT, dem Stern, sowie einer Vielzahl von österreichischen und schweizerischen Medien. Die here-Redakteure Nour und Fayk sprachen mit ihm auf dem Campfire. Du hast viele Erfahrungen in Aue und in Ostdeutschland gemacht. Was kann die Ansichten der Nazis gegen Geflüchtete verändern? Dafür gibt es einen Fachbegriff: Man nennt das die Kontaktthese. Je mehr Menschen miteinander zu tun haben, desto weniger Angst haben sie voreinander. Ich habe eben in meinem Vortrag über über den sächsischen Ort Coswig gesprochen. Ganz viele Geflüchtete sind nach Coswig gekommen und die Menschen dort hatten erst einmal Angst. Werden die jetzt klauen? Werden die unsere Frauen anfassen? Aber nach drei Monaten gab es keine Diebstähle und es gab auch keine Übergriffe. Der Bürgermeister hat sehr viel dafür getan, dass sich die Geflüchteten und die Menschen aus Coswig kennenlernen. Nach einigen Monaten kamen die Einwohner von Coswig zum Bürgermeister und sagten, dass die Geflüchteten gar keine Probleme machen würden. Ich glaube es ist wichtig, dass man sich kennenlernt. Wer spielt hier eine Rolle für diese Entwick- رافييل تيلن هو عضو يف وكالة زاينت شبيغل للتحقيقات الصحفية . اثناء رحلته الجراء تحقيقات صحفية يف والية سكسن ( www.neuenormalitaet.de ) ووالية ميكلنبورغ فوربومرن ( www.zeit.de/obenrechts ) حول موضوع الشعبية اليمينية اختار لنفسه مجلة من الوسط االعالمي ( 30 ) Top 30 bis قام باملشاركة مع صحفيي وكالة شبيغل مبارش يف عامي 2017/2017 بجولة يف رشق املانيا لعدة اسابيع وقاموا بحصد استطالعات رأي . مباذا يحلم الناس . وفيام قبل كان رافييل قد عاش لسنوات يف مرص ولبنان . وقد بدأ بنشاطه الصحفي قبل نحو خمسة عرش عاما ، كتب يف املرآة ، الوقت ، النجمة ، كام كتب أيضا يف العديد من الوسائط االعالمية يف النمسا و سويرسا . محررو مجلتنا ‏)هنا يف بوخوم ) نور و فائق تحدثوا اىل رافييل يف مهرجان الكامبفاير . لقد كان لك العديد من التجارب والخربات يف رشق املانيا ومدينة آوا ، ما الذي ميكن أن يساهم يف تغيري رؤية النازيني لالجئني ؟ املرء يدعو هذا بأسلوب التواصل ، كلام كان هناك تعامل بني الطرفني بعضهم مع بعض كلام قل الخوف الذي يتملك بعضهم أمام بعض . لقد كنت قد تحدثت للتو يف محارضيت عن مدينة كوزفيك ، كان قد وصل الكثري من الالجئني إىل املدينة ، والناس كانوا يف بداية األمر يحملون خوفاً‏ يف قلوبهم ... كانوا يسألون أنفسهم هل سوف تبدأ الرسقات ؟ هل سيقرتب أحدهم من نسائنا ؟؟ ولكن بعد ثالث شهور تبني لهم أنه مل تسجل أي حاالت رسقة أو اغتصاب . وقد كان عمدة املدينة قد بذل مجهوداً‏ كبرياً‏ ألجل هذا التعارف والتقارب بني الالجئني وسكان كوزفيك . بعد ثالثة أو ستة شهور جاء سكان مدينة كوزفيك األصليني إىل عمدة املدينة وقالوا له بأن الالجئني مل يتسببوا لهم بأي مشاكل ومل يقوموا بأي يشء يسء طوال تلك املدة . أنا أعتقد أنه من املهم أن يعرف املرء عن نفسه من الذي يلعب دوراً‏ أساسياً‏ هنا يف تنمية وتطوير هذه العالقة ؟ هل هي الحكومة عىل سبيل املثال ؟ أم الالجئني والذين تم جلبهم بالكاد إىل تلك املناطق ؟ أنا أعتقد أن حكومة أملانيا االتحادية بعيدة متاماً‏ عن لعب هذا الدور هذا يتوقف عىل األشخاص املتواجدين يف تلك املنطقة نفسها ، من عمدة املدينة ، األندية الرياضية ، الكنيسة ، والالجئني أنفسهم . االندماج يأيت من كال الطرفني ، وإنه من املهم والجوهري أن يلتقي الطرفان ويتحدثان . كيف يستطيع الالجئون أن يدافعوا عن أنفسهم يف وجه النازيني ؟ يوجد نازيني ال ميكن أبداً‏ تغيري وجهة نظرهم بعد اآلن . هم سيبقون هكذا دوماً‏ . ولن يغريوا من أنفسهم أبداً‏ . لكن يوجد يف املقابل أناس ليسوا مييننني وال يساريني ، هم لديهم رمبا بعض الخوف يف قلوبهم ، 22 here – Sonderausgabe Campfire Festival, Sept./Okt. 2017 www.here-in-bochum.de
lung? Ist es zum Beispiel die Regierung, die quasi die Geflüchteten in die Orte gebracht hat? Ich glaube, die Bundesregierung ist bei dieser Argumentation zu weit weg. Es kommt auf die Leute vor Ort an. Also die Bürgermeister, die Sportvereine, die Kirche und die Geflüchteten selbst. Integration kommt von beiden Seiten. Es ist wichtig und auch gar nichts Großes, sich einfach zu treffen und zu reden. Wie können sich die Geflüchteten gegen Nazis verteidigen? Es gibt Nazis, die kann man nicht mehr ändern. Die werden immer so sein. Das ändert sich nicht mehr. Aber es gibt Menschen, die sind nicht rechts oder links, die haben vielleicht ein bisschen Angst und da muss man hingehen und reden. Ein Geflüchteter könnte sagen: „Ja, ich bin Moslem und finde es gut, wenn Frauen ein Kopftuch tragen, aber trotzdem sind Frauen gleichberechtigt im Koran.“ Die Geflüchteten müssen reden, reden, reden. Zum Beispiel: „Syrisches Essen ist genauso lecker wie deutsches Essen. Ich koche heute für Sie!“ Wie kann Integration im Zuge der Angst von einigen in der Bevölkerung funktionieren? Angst kann man abbauen, aber es ist schwierig. Ich glaube, die Situation ist nicht so schlimm, wie es in den Medien manchmal aussieht. Dort sieht man immer nur das Schlimmste. Bochum ist ja ein gutes Beispiel dafür, wie Geflüchtete und Deutsche zusammenleben können. Man gewöhnt sich aneinander. Früher im Bergbau haben Deutsche, Türken und Italiener zusammengearbeitet, hart gearbeitet, und man sagt: „Vor der Kohle sind alle schwarz.“ Also alle Gesichter waren schwarz vom Kohlenstaub. Das heißt also, wenn man zusammen arbeitet und zusammen lebt, dann geht die Angst weg. Die Geflüchteten können nur eine kleinere Rolle spielen, weil sie zuerst die deutsche Sprache lernen müssen, bevor sie ihre Geschichte erklären können. Das dauert. Sollten deshalb nicht zuerst die Deutschen zu den Geflüchteten kommen und nicht umgekehrt? Ich glaube, da gibt es kein Schwarz und kein Weiß. Der deutsche Staat muss zuerst Sprachkurse anbieten, damit die Neuankömmlinge Deutsch lernen können und anfangen können zu arbeiten. Und sobald sie anfangen zu arbeiten, kommt der zwischenmenschliche Kontakt von ganz alleine. In einem Projekt könnte es dann zum Beispiel so sein, dass man sich begegnet und merkt: Die Deutschen sind sehr pünktlich. Die Geflüchteten zeigen etwa die kulinarischen Besonderheiten der heimischen Küche. So lacht man zusammen und man lernt zusammen. Es gibt keine Regeln, kein „Du musst“. Kannst du dir vorstellen, ein zweites Mal Artikel über die Rechtsradikalen zu schreiben, die du porträtiert hast – mit dem Unterschied, dass sie inzwischen ihre Einstellung geändert haben? Ich habe viel über Nazis geschrieben. Jetzt – nach zwei هؤالء يجب عىل املرء أن يذهب إليهم ويتحدث معهم . الالجئ ميكنه أن يقول : „ نعم أنا مسلم وأجد أن هذا أمر جيد عندما ترتدي النساء الحجاب ، لكن بالرغم من هذا فإين أجد أن القرآن ينصف املرأة ويعطيها حقها .“ الالجئون يجب أن يتحدثوا ويتحدثوا ويتحدثوا . عىل سبيل املثال ميكنهم أن يقولوا : „ الطعام السوري أشهى من الطعام األملاين ، وأنا سأطبخ اليوم ألجلك !... „ كيف ميكن ان يسري االندماج عىل مايرام مع الخوف الذي يحمله الناس يف قلوبهم ؟ الخوف ميكن للمرء أن يهدمه . أنا أعتقد أن الحالة ليست بهذا السوء الذي تصوره وسائل اإلعالم . حيث تظهر فقط للناس الجانب األسوأ . ومدينة بوخوم هي مثال جيد عن التعايش بني املهاجرين واألملان . لقد اعتادوا أن يعيشوا جنباً‏ إىل جنب . يف السابق كان األملان يعملون معاً‏ يف املناجم مع األتراك واإليطاليني ، وكان ذاك العمل شاقاً‏ ، وقد درج قول يف تلك الفرتة : „ أمام الفحم الكل أسود „ ، اذاً‏ كل الوجوه كانت سوداء من غبار الفحم . هذا يعني : عندما يعمل الناس معاً‏ ويعيشون معاً‏ ، سوف يتبدد الخوف . الالجئون يلعبون فقط دوراً‏ بسيطاً‏ ، ألن عليهم يف البداية أن يتعلموا اللغة األملانية قبل أن يتمكنوا من رشح قصصهم ، وهذا يستغرق وقتاً‏ . لذلك هل تعتقد أنه ينبغي أن يبادر األملان بالتقرب من الالجئني وليس العكس ؟؟ أنا أعتقد أنه هنا ال يوجد أسود وال يوجد أبيض . عىل الدولة األملانية أن تقدم أوالً‏ دورات لتعليم اللغة ، ليك يتمكن القادمون الجدد من اتقان اللغة أوالً‏ ثم البدء بالعمل ومبجرد أن يبدؤوا بالعمل يلتقون عىل سبيل املثال بالسيدة مارشال ، ويتعلمون منها الدقة باملواعيد بينام تتعلم هي منهم أن تطبخ بشكل أفضل . وهكذا يتعلم املرء كيف يضحك مع اآلخرين ويعيش معهم ويتعلم منهم . ال يوجد قواعد ثابتة ، ال يوجد هنا „ يجب „ . هل ميكنك أن تتخيل نفسك وأنت تكتب ثانية مقاال عن اليميني املتطرف ، والذي كنت قد وصفته كثريا . هل تغري يشء حتى اآلن يف رؤيتك الكتابية ؟ لقد كتبت كثرياً‏ عن النازيني يف املايض . اآلن وبعد عامني ، أنا أعتقد أنه ليس من الرضوري أبداً‏ أن أكتب عن النازيني مجدداً‏ . إن الكلمة الرئيسية للصحافة البناءة والهادفة هي : أنا أفضل أكرث أن أكتب اآلن عن األندية الرياضية ، عن التقدمية عن الليربالية ، عن السياسيني ، عن املؤسسات مثال مثل مجلتكم „ هنا يف بوخوم „ . أفضل أن أكتب عن دورمتوند ، عىل أن أكتب عن مدينة دورزتفيلد والتي يتجول فيها عرشين نازياً‏ . إنه ملن املمتع أكرث أن أكتب عن األنشطة التي تحصل يف مدينة بوخوم وكيف تسري األمور هنا .. بالطبع يوجد هنا مشاكل أيضاً‏ ، لكن ال يوجد مشكلة من غري حل . وعن هذا أود وأفضل أن تكون كتابايت القادمة . هل شعرت يوماً‏ كصحفي بالخوف يف أملانيا الرشقية ؟ يف بعض األحيان ، نعم . لكن يف اليبزيغ مل أشعر بالخوف يوماً‏ ، ألنها مدينة يسارية ومنفتحة متاماً‏ . يف أغلب املدن الكبرية الوضع جيد . يأخذ العديد من مراسيل القنوات التلفزيونية حراس شخصيني معهم ، عندما يريدون تصوير مظاهرات بيغيدا ، ألنه من املمكن أن يتهجم عليهم أحد املتظاهرين . لكن ، نعم ، يف بعض األحيان كنت قد شعرت بالخوف . www.here-in-bochum.de here – Sonderausgabe Campfire Festival, Sept./Okt. 2017 │ Interview│Interview│Interview مقابلة 23
Page 1 and 2: Das Magazin Mit geflüchteten Mensc
Page 3 and 4: أهالً‏ وسهالً‏ Welco
Page 5 and 6: flüchteten? Dunja: Ich finde, dass
Page 7 and 8: Osten. Hier sind die Menschen meine
Page 9 and 10: noch einmal erleben. Aber niemand k
Page 11 and 12: Ali Can trat beim Campfire gleich z
Page 13 and 14: Taha (li.) und Omar von „Wlad Ala
Page 15 and 16: is, in Nizza, in Barcelona gesehen
Page 17 and 18: Wenn ein Terroranschlag passiert, s
Page 19 and 20: أصدقاء من أجل الحيا
Page 21: Mafe - ein vegetarisches Gericht au
Page 25 and 26: Die Flüchtlingskrise in den Medien
Page 27 and 28: How good stories become great artic
Page 29 and 30: الرسم يتجاوز حاجز ا
Page 31 and 32: Ful Mudammas - Ackerbohne in Oliven
Page 33 and 34: │ Interview│Interview│Intervi
Page 35 and 36: Fotos: here, privat BASHAR Redaktio

here – Das Magazin. Von Geflüchteten. Für Bochum – Sonderausgabe Campfire

You also want an ePaper? Increase the reach of your titles

Delete template?

Save as template?