here – Das Magazin. Von Geflüchteten. Für Bochum – Sonderausgabe Campfire

lung? Ist es zum Beispiel die Regierung, die quasi die
Geflüchteten in die Orte gebracht hat?
Ich glaube, die Bundesregierung ist bei dieser Argumentation
zu weit weg. Es kommt auf die Leute vor Ort an.
Also die Bürgermeister, die Sportvereine, die Kirche und
die Geflüchteten selbst. Integration kommt von beiden
Seiten. Es ist wichtig und auch gar nichts Großes, sich
einfach zu treffen und zu reden.
Wie können sich die Geflüchteten gegen Nazis verteidigen?
Es gibt Nazis, die kann man nicht mehr ändern. Die werden
immer so sein. Das ändert sich nicht mehr. Aber es
gibt Menschen, die sind nicht rechts oder links, die haben
vielleicht ein bisschen Angst und da muss man hingehen
und reden. Ein Geflüchteter könnte sagen: „Ja,
ich bin Moslem und finde es gut, wenn Frauen ein Kopftuch
tragen, aber trotzdem sind Frauen gleichberechtigt
im Koran.“ Die Geflüchteten müssen reden, reden, reden.
Zum Beispiel: „Syrisches Essen ist genauso lecker
wie deutsches Essen. Ich koche heute für Sie!“
Wie kann Integration im Zuge der Angst von einigen in
der Bevölkerung funktionieren?
Angst kann man abbauen, aber es ist schwierig. Ich
glaube, die Situation ist nicht so schlimm, wie es in den
Medien manchmal aussieht. Dort sieht man immer nur
das Schlimmste. Bochum ist ja ein gutes Beispiel dafür,
wie Geflüchtete und Deutsche zusammenleben können.
Man gewöhnt sich aneinander. Früher im Bergbau
haben Deutsche, Türken und Italiener zusammengearbeitet,
hart gearbeitet, und man sagt: „Vor der Kohle
sind alle schwarz.“ Also alle Gesichter waren schwarz
vom Kohlenstaub. Das heißt also, wenn man zusammen
arbeitet und zusammen lebt, dann geht die Angst weg.
Die Geflüchteten können nur eine kleinere Rolle spielen,
weil sie zuerst die deutsche Sprache lernen müssen,
bevor sie ihre Geschichte erklären können. Das
dauert. Sollten deshalb nicht zuerst die Deutschen zu
den Geflüchteten kommen und nicht umgekehrt?
Ich glaube, da gibt es kein Schwarz und kein Weiß. Der
deutsche Staat muss zuerst Sprachkurse anbieten, damit
die Neuankömmlinge Deutsch lernen können und
anfangen können zu arbeiten. Und sobald sie anfangen
zu arbeiten, kommt der zwischenmenschliche Kontakt
von ganz alleine. In einem Projekt könnte es dann zum
Beispiel so sein, dass man sich begegnet und merkt: Die
Deutschen sind sehr pünktlich. Die Geflüchteten zeigen
etwa die kulinarischen Besonderheiten der heimischen
Küche. So lacht man zusammen und man lernt zusammen.
Es gibt keine Regeln, kein „Du musst“.
Kannst du dir vorstellen, ein zweites Mal Artikel über
die Rechtsradikalen zu schreiben, die du porträtiert
hast – mit dem Unterschied, dass sie inzwischen ihre
Einstellung geändert haben?
Ich habe viel über Nazis geschrieben. Jetzt – nach zwei
هؤالء يجب عىل املرء أن يذهب إليهم ويتحدث معهم . الالجئ ميكنه أن يقول : „ نعم
أنا مسلم وأجد أن هذا أمر جيد عندما ترتدي النساء الحجاب ، لكن بالرغم من هذا
فإين أجد أن القرآن ينصف املرأة ويعطيها حقها .“ الالجئون يجب أن يتحدثوا ويتحدثوا
ويتحدثوا . عىل سبيل املثال ميكنهم أن يقولوا : „ الطعام السوري أشهى من الطعام
األملاين ، وأنا سأطبخ اليوم ألجلك !... „
كيف ميكن ان يسري االندماج عىل مايرام مع الخوف الذي يحمله الناس يف قلوبهم ؟
الخوف ميكن للمرء أن يهدمه . أنا أعتقد أن الحالة ليست بهذا السوء الذي تصوره
وسائل اإلعالم . حيث تظهر فقط للناس الجانب األسوأ . ومدينة بوخوم هي مثال جيد
عن التعايش بني املهاجرين واألملان . لقد اعتادوا أن يعيشوا جنباً‏ إىل جنب . يف السابق
كان األملان يعملون معاً‏ يف املناجم مع األتراك واإليطاليني ، وكان ذاك العمل شاقاً‏ ، وقد
درج قول يف تلك الفرتة : „ أمام الفحم الكل أسود „ ، اذاً‏ كل الوجوه كانت سوداء من
غبار الفحم . هذا يعني : عندما يعمل الناس معاً‏ ويعيشون معاً‏ ، سوف يتبدد الخوف .
الالجئون يلعبون فقط دوراً‏ بسيطاً‏ ، ألن عليهم يف البداية أن يتعلموا اللغة األملانية قبل
أن يتمكنوا من رشح قصصهم ، وهذا يستغرق وقتاً‏ . لذلك هل تعتقد أنه ينبغي أن
يبادر األملان بالتقرب من الالجئني وليس العكس ؟؟
أنا أعتقد أنه هنا ال يوجد أسود وال يوجد أبيض . عىل الدولة األملانية أن تقدم أوالً‏
دورات لتعليم اللغة ، ليك يتمكن القادمون الجدد من اتقان اللغة أوالً‏ ثم البدء بالعمل
ومبجرد أن يبدؤوا بالعمل يلتقون عىل سبيل املثال بالسيدة مارشال ، ويتعلمون منها
الدقة باملواعيد بينام تتعلم هي منهم أن تطبخ بشكل أفضل . وهكذا يتعلم املرء كيف
يضحك مع اآلخرين ويعيش معهم ويتعلم منهم . ال يوجد قواعد ثابتة ، ال يوجد هنا „
يجب „ .
هل ميكنك أن تتخيل نفسك وأنت تكتب ثانية مقاال عن اليميني املتطرف ، والذي كنت
قد وصفته كثريا . هل تغري يشء حتى اآلن يف رؤيتك الكتابية ؟
لقد كتبت كثرياً‏ عن النازيني يف املايض . اآلن وبعد عامني ، أنا أعتقد أنه ليس من
الرضوري أبداً‏ أن أكتب عن النازيني مجدداً‏ . إن الكلمة الرئيسية للصحافة البناءة
والهادفة هي : أنا أفضل أكرث أن أكتب اآلن عن األندية الرياضية ، عن التقدمية عن
الليربالية ، عن السياسيني ، عن املؤسسات مثال مثل مجلتكم „ هنا يف بوخوم „ .
أفضل أن أكتب عن دورمتوند ، عىل أن أكتب عن مدينة دورزتفيلد والتي يتجول فيها
عرشين نازياً‏ . إنه ملن املمتع أكرث أن أكتب عن األنشطة التي تحصل يف مدينة بوخوم
وكيف تسري األمور هنا .. بالطبع يوجد هنا مشاكل أيضاً‏ ، لكن ال يوجد مشكلة من غري
حل . وعن هذا أود وأفضل أن تكون كتابايت القادمة .
هل شعرت يوماً‏ كصحفي بالخوف يف أملانيا الرشقية ؟
يف بعض األحيان ، نعم . لكن يف اليبزيغ مل أشعر بالخوف يوماً‏ ، ألنها مدينة يسارية
ومنفتحة متاماً‏ . يف أغلب املدن الكبرية الوضع جيد . يأخذ العديد من مراسيل القنوات
التلفزيونية حراس شخصيني معهم ، عندما يريدون تصوير مظاهرات بيغيدا ، ألنه
من املمكن أن يتهجم عليهم أحد املتظاهرين . لكن ، نعم ، يف بعض األحيان كنت قد
شعرت بالخوف .
www.here-in-bochum.de here – Sonderausgabe Campfire Festival, Sept./Okt. 2017
│ Interview│Interview│Interview مقابلة
23