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Südostschweiz interview vom 30.03.2013, der Seite woche 05.pdf
DIE SÜDOSTSCHWEIz | SaMSTaG, 30. März 2013 5
«Kein Mensch glaubt an gar nichts»
Gisula Tscharner bietet seit
20 Jahren seelsorgerische
Dienste auf eigene Rechnung
an. Die in Feldis und Thusis
lebende Theologin erklärt,
weshalb sie aus der Reformierten
Kirche ausgetreten ist und
woher der Osterhase kommt.
Mit Gisula Tscharner
sprach Ueli Handschin
Frau Tscharner, Ostern ist für die Christenheit
ein Fest der Freude, weil der
Herr nach dem Tod am Kreuz wieder
auferstanden ist. Gebrauchen Sie als
freiberufliche «Seelsorgerin Unterwegs»,
wie sie sich nennen, den Begriff
des Herrn überhaupt noch
Gisula Tscharner: Nein, mit dem
Herrn habe ich nichts mehr am
Hut.
Und wenn der Herr eine Dame wäre
Eine weibliche Gottheit wäre auf alle
Fälle sehr viel enger mit der Natur
verbunden. Der Frühling ist ein so
überaus starkes Naturereignis, da
braucht es die Stärke eines Herrn gar
nicht.
Nehmen wir an, ich wäre ein grosser Fan
von Ostern, vielleicht, weil ich als Kind
das Eiersuchen so sehr liebte und es in
der Kirche so schön feierlich war. Doch
von einem Gotteshaus will ich nichts
mehr wissen. Was würden Sie mir anbieten
Ich würde einen kleinen Spaziergang
vorschlagen, am frühen Morgen in der
Dämmerung. Und hinterher würden
wir ein schönes, grosses Feuer machen.
Zu früher Stunde kann es ja
noch sehr kalt sein in dieser Jahreszeit.
Ein bisschen spazieren gehen und dann
ein Lagerfeuer Und das soll mir die
Kirche ersetzen
Unterwegs würden wir ein Auge darauf
werfen, was in der Natur schon
alles wächst und spriesst. Wir würden
schauen, was lebt denn hier schon alles,
obwohl auf den ersten Blick noch
kaum Grün zu sehen ist. Ich würde
versuchen zu zeigen, was sich dem
winterlichen Tod entgegenstellt, was
ihn trotz aller Widerstände überwindet.
«Meine Religiosität
kennt keine
Grenzen»
Sie zeigen, wo das Leben lebt
Im besten Fall kann ich den Instinkt,
den alle Menschen dafür haben, wo
sich das Leben finden lässt, wieder
wecken. Ich will aufzeigen, wo finde
ich diese Kraft. In so alltäglichen
Pflanzen wie dem Löwenzahn oder
dem Wildlauch beispielsweise.
Und das Feuer soll einfach unsere klammen
Glieder wärmen
Osterfeuer entzündet haben die Menschen
vermutlich, seit es die Menschheit
gibt. Osterfeuer haben einen vorchristlichen,
mythologischen Hintergrund.
Wir vergessen immer, es hat
schon unzählige Kulturen vor dem
Christentum gegeben.
Und wo kommen denn die Osterhasen
her
Der Osterhase ist ein uraltes Fruchtbarkeitssymbol,
das aber nicht so
wichtig gewesen ist, solange man es
noch nicht aus Schokolade herstellte.
Das Bild der Auferstehung ist da zweifelsohne
viel stärker.
Als Theologin arbeiteten Sie zuvor für
die Reformierte Landeskirche. Weswegen
sind Sie ausgestiegen
Mir war eigentlich schon während
meiner Studienzeit klar, dass meine
Auffassung von Religiosität viel weiter
und offener ist als die jeder kirchlichen
Glaubensgemeinschaft. Meine
Religiosität kennt keine Grenzen.
Deshalb wusste ich schon damals, dass
ich einmal selbstständig und überkonfessionell
arbeiten würde. Doch zunächst
wollte ich das Handwerk erlernen
und Erfahrungen sammeln. Mir
war aber auch klar, für den Alleingang
bist du noch zu jung. So habe ich in
verschiedenen Gemeinden gearbeitet
und konzentrierte mich dabei auf ökumenische
Aufgaben.
«Alle haben ihre
Welt, an die sie
glauben»
Überspitzt formuliert: Es ist wurst, was
man glaubt, man muss es einfach glauben
Nein, aber ich halte nichts von Glaubensgemeinschaften,
die meinen, sie
seien gut und die anderen seien
schlechter.
Das ist ja bei den Reformierten nun weniger
ein Problem.
Richtig. Trotzdem bin ich ausgetreten,
als ich mich selbstständig machte.
Denn ich wusste, als Theologin würde
ich für die Kirche gefährlich werden
mit meiner Überzeugung, dass alle
Menschen einen Glauben haben, auch
wenn sie nicht Mitglieder einer Glaubensgemeinschaft
sind.
Vor zwei Jahrzehnten waren Sie eine der
Ersten, die auf eigene Rechnung in einer
neuen Form der Seelsorge zu arbeiten
begann. Wie
haben Sie sich gefühlt
Es hat schon etwas Mut gebraucht.
Zwar haben schon lange zuvor Theologinnen
und Theologen viele Sparten
des Pfarramts aus der Institution Kirche
herausgeholt, die Spitalseelsorge,
die psychologische Betreuung oder
der Religionsunterricht beispielsweise.
Ich habe nun eben auch die Kerngeschichte
aller Konfessionen, den
Gottesdienst, aus der Institution herausgeholt,
das Feiern mit den Menschen,
das die kirchlichen Gemeinschaften
ein Sakrament nennen. Ich
habe mir gesagt, genau das habe ich
gelernt, es ist mein Beruf, und mein
Glauben ist auch ohne Glaubensbekenntnis
stark genug. Was natürlich
nicht überall auf Begeisterung gestossen
ist.
Es braucht kein Glaubensbekenntnis
Das muss nicht sein. Denn jemand
glaubt nicht einfach nichts, wenn
er kein Bekenntnis ablegt. Jeder
Mensch, alle haben ihre Welt, an die
sie glauben.
«Die Zeit der
Landeskirchen
ist vorbei»
Das Glaubensbekenntnis hat doch stark
an Bedeutung eingebüsst, auf alle Fälle
in der Reformierten Kirche. Es kümmert
heute keinen Pfarrer mehr, wenn eines
seiner Schäfchen auch hinduistische
Götter anbetet. Wird diese Entwicklung
einfach weitergehen, bis wir keine Landeskirchen
mehr haben
Ja, ich hoffe, dass ich das noch erlebe.
Sie meinen im Ernst, dass Sie das erleben
werden
Auf alle Fälle das Ende
der Kirchen mit dem
heutigen staatsweiten
Monopolcharakter.
Ich glaube
einfach, die
Zeit der Landeskirchen
ist vorbei,
und das
wird die
beiden
Konfessionen gleichermassen treffen.
Die Entwicklung ist ja in vollem Gange:
die Leute treten aus den Kirchen
aus und erklären dabei ganz klar, wir
glauben trotzdem etwas.
«Es ist eine totale
Frechheit»
Und ihnen bieten Sie eine Alternative
an
Weil diese Menschen etwas glauben,
haben sie auch noch immer das Bedürfnis,
ihre Lebensübergänge zu feiern.
Meine Kunden sagen mir, sie hätten
eine wichtige Station im Leben,
die sie nicht allein mit Essen und Trinken
feiern wollten. Sie suchen Zugang
zu einer geheimnisvollen Dimension
des Lebens, sie wollen spüren, dass es
um das Lebendige geht. Meine Arbeit
ist lediglich, dieses Bedürfnis zu befriedigen.
Mit einer schönen, dramaturgisch
wohlüberlegten Feier, doch
ohne eine kirchliche Liturgie, die mir
vorschreibt, jetzt wird gesungen, dann
gepredigt, dann gebetet. Die Planung
ist ein kreativer, ein künstlerischer
Prozess, in dem die Kunden viel Fantasie
entwickeln, wenn man mit ihnen
in der Vorbereitung darüber spricht.
Das Nationale Forschungsprogramm
«Religionsgemeinschaften, Staat und
Gesellschaft» (NFP 58) bezeichnet diejenigen,
die aus den Kirchen ausgetreten
sind oder mit ihnen nichts mehr zu
tun haben, auch wenn sie die Kirchensteuern
weiter zahlen, als «die Distanzierten»
und beziffert ihren Anteil in der
Bevölkerung auf 64 Prozent.
Damit wird suggeriert, Menschen, die
in den Kirchen nicht mehr aktiv
mitmachten, seien
nicht mehr religiös.
Das Ausschliessende
dieses Begriffs
ist eine
totale Frechheit.
Denn
die Leute
haben sich nur von den Kirchen entfernt.
Dass sie ihre eigene Spiritualität
leben, das ist doch nicht negativ. Wir
müssen uns nicht ständig an den Kirchen
messen lassen. In meiner Arbeit
habe ich noch nie einen Menschen getroffen,
der an nichts glaubt. Und die,
welche ausserhalb der Kirchen glauben,
werden immer mehr.
So gesehen ist ein Atheist auch ein
überzeugter Gläubiger
Natürlich, Atheisten glauben doch
auch an irgendetwas. Sie glauben einfach
nicht an vermittelte Gottesbilder.
Deswegen sind sie doch genauso normale
Menschen. Diese Leute werden
diffamiert mit dem Begriff «distanziert».
Sie müssen doch nicht unbedingt
an etwas glauben, das von Kirchen
vermittelt wird. Im Kanton Zürich
bezeichnen sich 25 Prozent als
konzessionslos. Ein Viertel aller Zürcherinnen
und Zürcher braucht keine
Konfession. Und ihnen fehlt nichts,
und das ist doch in Ordnung.
Sie bezeichnen sich als «Geistige Unternehmerin»,
die Spirituelles und
Sinnliches miteinander verbindet. Um
Geistiges und ganz Sinnliches ging es
auch in Ihrer mobilen «Wilde Weiber
Bar», mit der Sie bis vor einigen Jahren
ihre selbst gemachten Spirituosen und
Säfte verkauften. Wie kam es dazu
Das hatte einen ganz profanen Grund.
Zu Beginn meiner selbstständigen Tätigkeit
hatte ich noch nicht genügend
Aufträge. Deshalb habe ich mein altes
Hobby, Wildpflanzen zu sammeln, zu
meinem Beruf gemacht, indem ich
Delikatessen zum Trinken und Essen
daraus herstellte. Das ging nicht ohne
intensive Beschäftigung mit diesen
Pflanzen. Und das wiederum hat meinen
Glauben verändert.
«Mutter Erde ist
die Gebärerin
aller Wesen»
Inwieweit
Das Wissen, dass die Mutter Erde die
Gebärerin aller Wesen ist, hat enorm
an Bedeutung gewonnen. Eigentlich
sind ja alle christlichen Feiertage ursprünglich
uralte Feste zu Ehren der
Natur. Deshalb kann ich sie auch ohne
christliche Überlagerung feiern. Und
deshalb werden die Fachleute für Feiern
dieser Art auch immer zahlreicher.
Als ich mein Unternehmen
startete, war ich allein auf weiter
Flur. Heute bieten in der Schweiz
weit über 50 Theologinnen und
Theologen ihre Dienste unabhängig
von den Kirchen an.
Gisula Tscharner…
… ist 1947 am Zürichsee geboren,
dort aufgewachsen und hat später
in Basel und Zürich Theologie studiert.
Sie ist verheiratet und Mutter
zweier Kinder. Während
20 Jahren war Tscharner als reformierte
Pfarrerin in Mittelbünden
tätig, in der Erwachsenenbildung
und in der Gemeindepolitik. Mehrere
Jahre versah sie in Feldis das
Amt der Gemeindepräsidentin.
Seit 1993 gestaltet sie als freiberufliche
Theologin Zeremonien
zu Lebensübergängen, die in Stil
und Inhalt konfessionsunabhängig
sind. Bekannt geworden ist Tscharner
zudem als Sammlerin und
Verarbeiterin wild wachsender
Pflanzen. Darüber sind im AZ-
Verlag mehrere Bücher von ihr erschienen.
(han)
Bild Theo Gstöhl
Pressespiegel der Evangelisch-reformierten Landeskirche Graubünden