Top50 machtigste commissarissen m/v - Management Scope

diens hoofdtaak en is er een gerede kans op een crisis, want dan
gaat het veel tijd kosten. Ik ben president-commissaris bij Hagemeyer
en Stork geweest. Aan Stork heb ik in een bepaalde periode tachtig
procent van mijn tijd moeten besteden. Dat was volledig onmogelijk
geweest als ik ook nog voorzitter van de raad van bestuur van ABn
Amro was geweest. Mijn andere commissariaten kwamen er zelfs
bijna door in het gedrang en het ging ten koste van mijn privéleven.
Daar loop je natuurlijk niet voor weg. Maar het is absoluut lastiger
geworden om een commissariaat met een hoofdfunctie te combineren.
Commissarissen moeten terughoudender worden in hun toestemming
aan executives om commissariaten te bekleden.”
Dan krijg je dus meer beroepscommissarissen. Hoe kijken jullie
daar tegenaan?
Kalff: “Beroepscommissarissen kunnen een hele goede bijdrage leveren,
maar ze moeten wel zelf verantwoordelijkheid hebben gedragen
op corporate niveau, zelf tegenover aandeelhouders of pers hebben
gestaan. Aan beroepscommissarissen zonder die ervaring heb je niet
veel.”
Streppel: “Het is mode om te zeggen dat er een hele kaartenbak
met intelligente mensen is voor commissariaten, maar als je niet zelf
met de poten in de modder hebt gestaan, ben je een mooi-weercommissaris.”
“ In de VS komen de non-executives al in
golfkleding naar de vergadering. Kunnen
ze na afloop zo met het management de
golfbaan op”
Jan Kalff
Kalff: “Het wordt trouwens steeds lastiger om goede commissarissen
te vinden. Mensen willen het aansprakelijkheidsrisico niet langer
lopen. Zelf maak ik het als president-commissaris trouwens zelden tot
nooit mee dat mensen nee zeggen als ik ze benader.”
Cremers (met een knipoog): “Ik heb een keer nee tegen je gezegd.
Maar dat was vanwege tijdsgebrek, omdat ik toen bezig was met een
onderzoek voor de Ondernemingskamer naar wanbeleid bij Ahold.”
38 MAnAGEMEnT SCOPE
Streppel: “Je zegt gemakkelijker nee tegen een headhunter. Als de
president-commissaris het zelf vraagt, is de kans groter dat de kandidaat
ja zegt. Toen Harry Langman naar Den Haag kwam om me te
vragen voor Van Lanschot, was het lastiger om nee te zeggen. Maar
ik vond het natuurlijk ook leuk.”
Wat zijn volgens jullie de grootste verschillen tussen mannelijke
en vrouwelijke commissarissen in tijden van crisis?
Kalff: “Bij consumentenbedrijven als Ahold of unilever kunnen vrouwen
een hele goede bijdrage leveren. Zij doen immers de meeste
boodschappen. Hetzelfde geldt voor retailorganisaties als banken.
De meeste bankmedewerkers zijn vrouw. Voor technische bedrijven
ligt dat anders. Die vinden het soms ook wenselijk om een vrouw te
benoemen, terwijl zaken als intuïtie, flair en gevoel voor trends bij
een dergelijk bedrijven niet relevant zijn. De bijdrage van vrouwelijke
commissarissen hangt dus mede af van het soort bedrijf. Ik heb
goede ervaringen met vrouwen die uitstekend functioneren en ik heb
ook wel minder positieve ervaringen.”
Cremers: “Als je de percentages vrouwelijke en mannelijke disfunctionerende
commissarissen zou vergelijken, kom je waarschijnlijk op
hetzelfde uit. Ik ken ook voorbeelden van mannen die niet functioneerden.
Het wensenlijstje moet kloppen. Daarop staat vaak operationele
ervaring. Als kandidaten dat niet hebben, moet dat gecompenseerd
worden door andere zaken. Dat geldt niet alleen voor vrouwen,
maar ook voor mannen.”
Streppel: “Ik zie eveneens weinig verschillen in functioneren tussen
mannelijke en vrouwelijke commissarissen. Ik zie wel verschil in de
manier waarop discussies gevoerd worden. Vrouwen zijn vaak bijterig.
Als ze iets te pakken hebben, laten ze het niet meer los. Mannen
hechten meer waarde aan het in stand houden van de kameraadschap.
Vrouwen kunnen dat opzij schuiven en zeggen: “nee, ik wil
nu echt weten hoe het zit.’ Dat kan positief werken, maar het kan
ook te ver gaan en dan werkt het negatief. Ook in tijden van crisis
reageren vrouwen en mannen anders. We hebben daar met de
Monitoring Commissie wetenschappelijk onderzoek naar laten doen.
Daaruit bleek dat vrouwen beter functioneren wanneer de onderneming
zich in een creatieve fase bevindt. Mannen functioneren beter
wanneer de onderneming zich in een neergaande fase bevindt. Mijn
totaal niet-wetenschappelijke verklaring daarvoor luidt dat vrouwen
beter kunnen inspireren tot grootse resultaten en mannen beter zijn
in het nemen van kordate beslissingen.”
Wat vinden jullie van de advertentie van Woman Capital om
meer vrouwen aan de top van banken te benoemen?
Streppel: “Ik vind de bewering dat vrouwen een betere bijdrage
zouden kunnen leveren grote nonsens. Ik heb ook veel kritiek op die
advertentie gehoord. Van vrouwen wel te verstaan. Zij vinden dat ze
aan de top moeten komen op basis van kwaliteit en niet door te claimen
dat ze slimmer zijn. Mannen heb ik er niet over gehoord.”
Interviewer Ruud Kok is partner bij
PricewaterhouseCoopers voor Governance,
Risk Management en Compliance
Reacties: rkok@managementscope.nl
FIRST CLASS, privé-chauffeur tussen lounge en vliegtuig,
kruier op Paris Charles de Gaulle Airport, ongeëvenaarde service,
luxe cabine, haute cuisine en exquise Franse wijnen, comfortabel bed
.
WWW.AIRFRANCE.NL