Clipping do Ibrac 35 2011

CLIPPING DO IBRAC N.º 35/2011 05 a 11 de setembro de 2011esse contribuinte que já pagou uma conta muito grande lá e dizer: agora você tem que pagar a conta daGrécia? Não tem a legitimidade da confederação. Eles são países independentes.Valor: Você concorda com o Samuel, que acha que o euro foi um erro?Prado: Não, não concordo que foi um erro.CRISES DE 2008 E DE AGORAValor: Qual o diagnóstico que os srs. fazem da atual crise e quais as diferenças entre ela e a crise de 2008?Pessôa: Aquela foi uma crise bancária, com enorme incerteza com relação aos passivos e às posições dosdiversos bancos, o que gerou uma parada total do mercado de empréstimos entre os bancos, o que as pessoaschamam de um ―credit crunch‖, no mundo todo. Agora a gente não teve ainda um credit crunch. Todo mundoesperando que ocorra na Europa uma crise soberana, de algum país, que vá gerar algum problema em algumbanco e algum problema em algum banco pode gerar efeitos multiplicadores, dada a interconexão que hánesse mercado. Eu acho que não vai acontecer, porque o Banco Central Europeu vai impedir que isso e,mesmo que isso aconteça, não me parece que hoje existe um elemento importante na crise de 2008, que é esseprocesso de destruição de informação em função das inovações nos produtos financeiros, que introduziramuma enorme opacidade. Eu acho que hoje mais ou menos as posições dos bancos são conhecidas pelos outrosbancos. Então o que é que aconteceu agora? Nós descobrimos que o PIB americano foi muito pior. Não só nosegundo trimestre, mas houve revisões para trás. Então a gente descobriu que a economia americana estánuma posição muito pior do que nós achávamos que ela estava e isso gerou uma perspectiva de crescimentopior. As bolsas caíram porque a rentabilidade das atividades econômicas em geral mundo afora ficarammenores. É muito difícil saber o que vai acontecer com a economia americana. Tem evidências que a taxa dedesemprego aumentou bastante, de mau funcionamento do mercado de trabalho. Por outro lado, tem esseimbróglio político que está tirando o único instrumento que eles têm que é o instrumento fiscal. Os juros jáestão no chão, a única coisa que um afrouxamento quantitativo poderia introduzir hoje seria cair um poucomais ainda as taxas de juros longas. Essas já estão superbaixas também. Então eu não sei o que fazer.Realmente é grave, porque nos Estados Unidos hoje acho que só teria uma saída fiscal, ou seja, aumentar ogasto público, aumentar o déficit público para manter a demanda agregada aquecida e eu acho que o imbrógliopolítico está fazendo com que essa saída não seja adotada pela sociedade americana. O que as pessoas estãovendo é que talvez a gente vá para uma recessão de mais dois ou três anos.Prado: Eu acho que é importante fazer uma distinção entre crash, o estouro de bolha, e crise. Ao crash nãonecessariamente se sucede uma crise. Em 87 houve um crash importante, depois teve o famoso estouro dabolha de pontocom e foram fenômenos pontuais, não tiveram consequências adiante na economia. Esse de2008 foi um pouco diferente. Ele surge como um crash, como o estouro de uma bolha no mercado desubprime e através de vários mecanismos ele se espalha no conjunto da economia. Não é o mesmo de 29, mastem algumas similaridades. Ele começa com um crash, se transforma numa crise econômica e toma forma deuma crise política. Você tem que tomar decisões que implicam escolhas da sociedade. Quem vai seguir poronde, a que custo, quem paga o que para sair dela. A meu juízo, nós estamos nesse momento. A Europa passapor uma crise que iniciou como crise econômica e agora é crise política, ou seja, os contribuintes alemãesestão dispostos a pagar a conta da recuperação europeia, fazer transferências para sustentar a Grécia, parasustentar a Espanha? No caso dos Estados Unidos, quando Roosevelt sobe, em 33, a crise já tinha alcançadopesadamente a sociedade americana, então qualquer política que ele fizesse seria aceita por todos os partidos.A situação era desesperadora. E ele faz as suas políticas. Historicamente, foram avaliadas como bemsucedidas. Mesmo assim, só a Segunda Guerra Mundial tira realmente os Estados Unidos da crise. Agora acrise estoura ainda no período Bush [George W. Bush], o crash, mas o efeito vai ser em cima do Obama[Barack], então ele não tem as condições políticas que em 33 tinha Roosevelt, a margem dele de manobra émuito mais estreita. É muito difícil a gente avaliar um fenômeno histórico como esse ao vê-lo no meio, mas euconcordo com a sua avaliação. Se nada surpreendente acontecer, a economia americana vai crescer pouco e aeconomia europeia muito provavelmente também.Valor: Além desse componente político, há quem diga que essa crise é produto dos estímulos monetários efiscais empregados pelos Estados em 2008 para tentar debelar aquela bolha. Há razões para tal interpretação?Prado: Acho que mais uma vez vale o comparativo. Na década de 30, a resposta via aumento de gasto fiscalnão surgiu de maneira automática, não havia teoria na época que sugerisse alguma coisa por essa linha. Opróprio trabalho de Keynes é de 36, depois que o fenômeno propriamente se dá. A resposta de Roosevelt em33 é muito mais por razões da política interna deles do que propriamente uma teoria econômica que sejustificasse em torno disso. Agora, independente da corrente econômica, todos os governos intervieram. Todoseles, de alguma maneira, responderam com aumento de gasto público, porque também não tinha muita saída.Cruzar os braços seria politicamente muito difícil. Comparativamente, sob o ponto de vista histórico, oresultado foi bem melhor. Você não teve nenhuma das quedas que teve na última grande crise, que é o únicoRua Card oso d e Alm eida 7 8 8 cj 1 2 1 Cep 0 50 1 3 -00 1 São P aulo -SP Tel Fax 0 1 1 3 8 7 2 -2 60 9 / 3 67 3 -6 74 8www.ib rac.org.br email: i b r ac@ibrac.org.b r26