30 VII/151, 24. ožujka 2,,5.razgovorPinoosip Pino Ivanèiæ pulskije performer, suradnikna predstavi Tko je ukraokolaèiæe? feat. Alisa u zemljièudesa – na festivalu Test!6u izvedbi kazališta Dr. Inat,jednog od osnivaèa meðunarodnogkazališnog festivalaPUF.Michel Nebenzahl, profesorna Sveuèilištu Paris XNanterre, osnivaè kazališneskupine Les Indifférents– na festivalu Test!6 gostovalas predstavom Duh i gospoðaMuir (u koprodukciji s festivalomTest!). Njihov smorazgovor, za priskušivalaèkeužitke èitatelja <strong>Zarez</strong>a, pomnozabilježili.– Nebenzahl: Ne možemoodvojiti mlade ljudeod opæeg pitanja o kulturidanašnjice jer je kulturamjesto na kojem se mladiljudi mogu otkriti, susrestidruge, shvatiti što je važnou životu. Kako mladi ljudipristupaju kulturi? Radim nasveuèilištu i moram reæi da zamlade ljude tamo ne postojipristup kulturi umjetnosti,kultura umjetnosti nije prioritet.Žele li dospjeti doumjetnièke osviještenosti,studenti to moraju tražitisami. Mogu pohaðati privatneili javne škole i napredovatiprema profesionalnomili amaterskom kazalištu. Aliumjetnièka osviještenost jošnije nešto što je ukljuèeno usustav obrazovanja. Postojijedan opæi strah društva odumjetnièke osviještenosti.Na sveuèilištu postoji neštošto se može nazvati pravomna izražavanje i što je diostatuta sveuèilišta, studentikoriste to pravo bez ikakvaprethodnog obrazovanja i toostaje samo ispad. Naravno,u tom ispadu bude 90 postogroznih stvari, pogrešaka i10 posto genijalnih, ali ovih10 posto ne nastavljaju serazvijati nego umiru. To je,dakle, prilièan gubitak energijei talenta. S druge strane,imamo profesionalni sustavkoji uvijek obnavlja tradicijuili ono što ostaje od tradicije išto je svakim danom sve tanjei tanje i malo po malo semiješa s masovnim medijima.Kazališni i filmski glumci sudanas isti, jer medijski tipizvedbe polako jede tradiciju,to danas možete vidjeti ukazališnoj režiji, nove tehnologije,itd. Dakle, taj dvostrukisustav, profesionalni iamaterski, potpuno neutraliziraotkriæe umjetnosti. Toje na neki naèin konfisciranjeumjetnosti.Ivančić i NebenzahlStudentska melankolija i žudnja za emocijomPotpuna iluzija slobodeizražavanjaOvaj sustav idealno funkcioniraunutar kapitalistièkeekonomije: pravo naizražavanje bez prethodnogusavršavanja s jedne strane– jer njima je to potrebno,oni su mladi, moraju se izraziti– što je potpuna iluzija,potpuna iluzija! S druge strane,profesionalno kazalište jeslijepa ulica jer æe se polakostopiti s masovnim medijima.Najbolji rezultat kojiamatersko kazalište možepostiæi jest simptom: simptomrevolta, eksplozije – jeroni više ne mogu izdržati tuokrutnost svijeta, glupostsvijeta – dakle, krik, eksplozijai potom – depresija. Nonigdje nema buduænosti. Tajcijeli sustav, profesionalni iamaterski, pravo na izražavanjei prodavanje kazalištamasovnim medijima ne vodinigdje. Iz njih ne proizlaziništa, no nužni su za sustav:pravo na izražavanje i profitabilneizvedbe. Odakle dolazita podjela na amaterskoi profesionalno kazalište?Mislim da je to u potpunostipovijesni proizvod, daklejednog bi dana mogao nestatis odreðenim tipom društva,odreðenim tipom kulture imislim da smo danas došli dote toèke.MichelVišnja RogošićS ovogodišnjeg <strong>TEST</strong>!-aprenosimo razgovor pulskogperformera, jednog odosnivača PUF-a, i profesorana pariškom sveučilištu iosnivača kazališne skupineLes IndifférentsIvančić: Nateleviziji se događatsunami, ali ja samu svojoj kući, i tosve prolazi. Ali akoslomim nogu ilise ubodem iglom,osjetit ću to ito je taj osjećajkoji moraju znati,na kojem glumcimoraju raditi prijenego pokušajuglumiti. U radus mladim ljudimamislim da trebamousporiti tu brzinu ipočeti iz primarnogosjećaja, iz tišine.Onda će torazumjeti i oni kojisu s druge straneOno što pokušavam nasveuèilištu jest proizvesti topoznato treæe kazalište kojenije ni profesionalno ni amaterskoi koje je pravi odrazumjetnosti. Godine 1976.Eugenio Barba napisao jeknjigu o treæem kazalištu, dakleta ideja postoji veæ tridesetgodina.– Ivančić: Postoji tajproblem što ne radim sastudentima nego s mlaðimljudima. Pula je uvijek bilaneko slijepo crijevo, tu nemaškamo, ideš na more.Imaš dva izlaza, u grad ulaziši izlaziš na dva izlaza: znaèiosnovna škola, srednja škola,ništa drugo. Nemaš materijala,nakon osnovne i srednješkole kad klinci poènunešto shvaæati, pedaliraju itu je uvijek stalo: Ljubljana,Zagreb i sve ostalo. Sve tegrupe, sva ta borghesia kojaje nastala – u Ljubljani, nekiljudi koji su radili u Zagrebuili Beogradu – nikad se nisuvratili. Oni koji su sedamdesetihili osamdesetih neštopoèeli ili znaèili na hrvatskojili jugo sceni, kad su se htjelidevedesetih vratiti, ma nitkoih nije htio! Jebo te, sad æešti doæi u grad i nešto htjeti!I kad su se kasnije vraæali– “ne, ne trebaju!” Teško jete ljude vratiti natrag u bazukad su veæ negdje drugdjenešto imali. Cijela prièa okotog Inata koji je imao svojuškolu, to se ipak stalno vrti– osnovnoškolci, srednjoškolci– ali je jako velika fluktuacija.Tako da uvijek kreæeš izneke nule.Moraš si biti imenadžer i tehničarUvijek sam sâm radio salternativnom kulturom, uInatu nema profesionalaca,jedina kultura koja postojiu Puli je nezavisna, ali to jeslužbena kultura Istre i Pule.Taj osjeæaj, taj izbor, ta vizijakulture trebala bi se ubacitiu službeno kazalište jer to jeupravo treæe kazalište – niamatersko, ni profesionalno– to je osjeæaj koji imaju ljudisvuda oko nas, na cesti, uškoli. Neki misle da su profesionalciako završe glazbenuili dramsku akademiju, alinovim generacijama se jebeza to jer ako ja radim cijelidan na nekom problemu,ja sam profesionalac. Èak iako sam pola dana na posluu tvornici i tek nakon togaidem u kazalište. Ne gubimvrijeme na kavu i prièanje oproblemu cijeli dan, ja radimna tome, radim na tome! Alicmyk
azgovorVII/151, 24. ožujka 2,,5.31Nebenzahl: Kriterijprocjenjivanjaodređeneizvedbe je: ovo jeprofesionalno iliovo je amaterski.Ali ne vidi se onošto je u sredini,tu je pravo pitanjeo umjetnosti. Torazdvajanje stoji naputu pravoj kulturii umjetnosti.Moramo sezapitati: odakleta slijepa točka?Jer, naime, postojislijepa točka.Što je to tolikouznemiravajuće?Zašto takavstrah od sameumjetnosti?druga stvar, kad ideš neštopripremat, moraš si bit menadžer,moraš si bit tehnièar,moraš biti Katica za sve i jošmoraš napravit projekt iako ga zajebeš, ono…a sveostalo, što si radio sam, što sisam nabavljao novac, nekogamolio i još radio s ovih desetljudi, to je svejedno.– Nebenzahl: Kriterij procjenjivanjaodreðene izvedbeje: ovo je profesionalno iliovo je amaterski. Ali ne vidise ono što je u sredini, tu jepravo pitanje o umjetnosti.To razdvajanje stoji na putupravoj kulturi i umjetnosti.Moramo se zapitati: odakleta slijepa toèka? Jer, naime,postoji slijepa toèka. Što jeto toliko uznemiravajuæe?Zašto takav strah od sameumjetnosti?Kazalište je oduvijek pokazivalostvari koje ljudi nežele vidjeti: seks, nepravdu,okrutnost, katastrofu – alidanas je to obièni marketing.Mnogo bolje stvari se moguvidjeti na filmu. Nevjerojatnastvar je da ljudi više ne osjeæajuništa pred siromašnima,mrtvima, katastrofama – višenema emocija. Moramo neštouèiniti s financijske strane,ali više nema emocija. To je,dakle, glavni problem našecivilizacije. Ljudi više nemajuosjeæaj poštovanja premaljudskom biæu. Za mene jevelika katastrofa taj gubitakosjeæaja za bližnjeg. Juèersu mi ljudi prilazili govoreæikako smo u predstavi stvoriliatmosferu filma. Njihova jereakcija u redu, ali tu je upotpunosti izgubljeno shvaæanjenaèina na koji kazalištedjeluje. Ja sam krenuo odfilma i pretvorio sam ga ukazališnu predstavu, u neštosasvim razlièito. Na primjer,dva glavna lica u predstavinikada se u stvari ne pogledaju.Ako se ne moguvidjeti, moraju osjetiti da jeono drugo prisutno. Problemnastaje s gledateljima, kaošto je Brecht rekao, mi višenemamo publiku. Oni nemogu vidjeti ono što im miprikazujemo.Moram se vratiti slijepojtoèki. Osjeæam je èaki kod najbolje publike, a uHrvatskoj imam najbolju publiku.Više ne postoji pristupslijepoj toèki, jer izmeðutradicionalnog naèina izražavanjakoji je danas standardizirani eksplozije amaterskogkazališta više ne postojipristup osjeæajnosti, pravojumjetnosti. Pokušavampostiæi to da moji studentiosjete pravu moguænost, bogatstvorazlièitosti ljudskogizražavanja. Kreæemo premapravoj umjetnosti kako bismospasili ljudsko biæe, tuosjeæajnost, tu senzualnost,izražajnost tijela i glasa. Neobraæa se dovoljno pozornostina ono što se danas dogaðau glazbi i plesu. U glazbipostoji veliko istraživanjeglasa dok se ples bori za bogatstvotjelesnog izražavanja.Kazalište malo po malo jedumasovni mediji i pravo naizražavanje. Morali bismo seugledati na ples i glazbu. Toje ono što radim. Radim sglazbom, s korijenima tjelesnogi glasovnog izražavanja.Problem je kako stvoritiljudsku osjeæajnost. To jetradicija ruskog teatra, mojje prvi uèitelj bio glumac izVahtangovljeva teatra.– Ivančić: Postoji problemprimarnog osjeæaja jer TV ifilmovi, i sve te stvari okonas prekidaju taj osjeæaj, agledište glumaca i ljudi kojirade u umjetnosti je kao izfilma: brzo, brzo, brzo bezemocija. Jer na televiziji sedogaða tsunami, ali ja sam usvojoj kuæi i to sve prolazi.Ali ako slomim nogu ili seubodem iglom, osjetit æu toi to je taj osjeæaj koji morajuznati, na kojem glumci morajuraditi prije nego pokušajuglumiti. U radu s mladimljudima mislim da trebamousporiti tu brzinu i poèeti izprimarnog osjeæaja, iz tišine.Onda æe to razumjeti i onikoji su s druge strane.Test! i Test?– Nebenzahl: Ovo jepeta godina da dolazim uHrvatsku i pratim razvojTest!-a. Mislim da je onvažan. Moj je rad ovdjeprepoznat i mislim da jeprepoznata ona slijepa toèkao kojoj sam govorio. Moja ježelja otvoriti u ovoj zemljiposebnu radionici o slijepojtoèki, koja nije ni profesionalnani amaterska i pokrenutimeðunarodni pokret usrednjoj Europi koji bi bioprotiv prava na izražavanjekoje ne vodi nigdje i miješanjaprofesionalnog teatra smedijima. Mislim da postojidio profesionalaca koju suzgaðeni nad profesionalnimsustavom i dio amatera kojiviše ne žele ostati na sustavuizmjene izražavanja i depresije,te studenti koji su zaistamotivirani umjetnièkomosviještenošæu.Za mene je Test! svake godinesve bolji, i mislim da svebolje zna što je važno pokazati.Rijeè test je u potpunostiprecizna – to je zaista test ikad je jedan završen moramovidjeti što smo doznali. Svakeje godine sve jasnije kamomoramo iæi. Moram reæi dasam vidio dosta festivalastudentskog kazališta. Testsvake godine sve više dopuštasvojim sudionicima da postavljajuozbiljna kazališna pitanja.U drugim zemljama, npr.Švicarskoj, pitanja o kojimasmo progovorili u ovom razgovorune mogu se postaviti.U potpunosti su neutralizirana.Ti su festivali marginalniu odnosu na amatersko iprofesionalno kazalište. Onio sebi misle kao o nevažnimdogaðajima i zato se gase.– Ivančić: PUF je mnogoekspresivniji, mnogo boljezna gdje ide i što hoæe. Vidiosam ljude koji rade u kazalištui oko njega, i ovdje mise èini da je to sve u jednojravnoj liniji. Ljudi su danasizgubili osjeæaj za prošlost ibuduænost, osjeæaj za revoluciju.Mislim da kazališteima tu iskru koja je potrebnada postane dio revolucije.A Test! je tu melankolièan.Mi na PUF-u još imamo tuiskru.cmyk
- Page 1 and 2: ISSN 1331-7970dvotjednik za kulturn
- Page 3 and 4: info/najaveVII/151, 24. ožujka 2,,
- Page 5 and 6: satiraVII/151, 24. ožujka 2,,5.5Sa
- Page 7 and 8: esejVII/151, 24. ožujka 2,,5.7Novi
- Page 9: azgovorVII/151, 24. ožujka 2,,5.9i
- Page 12 and 13: 12 VII/151, 24. ožujka 2,,5.prozaK
- Page 14 and 15: 14 VII/151, 24. ožujka 2,,5.vizual
- Page 16 and 17: 16 VII/151, 24. ožujka 2,,5.vizual
- Page 18 and 19: 18 VII/151, 24. ožujka 2,,5.razgov
- Page 20 and 21: 20 VII/151, 24. ožujka 2,,5.glazba
- Page 22 and 23: 22 VII/151, 24. ožujka 2,,5.jeziko
- Page 24 and 25: 24 VII/151, 24. ožujka 2,,5.jeziko
- Page 26 and 27: 26 VII/151, 24. ožujka 2,,5.jeziko
- Page 28 and 29: 28 VII/151, 24. ožujka 2,,5.jeziko
- Page 32 and 33: 32 VII/151, 24. ožujka 2,,5.kazali
- Page 34 and 35: 34 VII/151, 24. ožujka 2,,5.kazali
- Page 36 and 37: 36 VII/151, 24. ožujka 2,,5.filmBi
- Page 38 and 39: 38 VII/151, 24. ožujka 2,,5.kritik
- Page 40 and 41: 40 VII/151, 24. ožujka 2,,5.kritik
- Page 42 and 43: 42 VII/151, 24. ožujka 2,,5.cmyk
- Page 44 and 45: 44 VII/151, 24. ožujka 2,,5.kolumn
- Page 46 and 47: 46 VII/151, 24. ožujka 2,,5.@nimal
- Page 48: cmykDave Cooper, Underbelly