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diciembre de 2000/marzo de 2001 - Ramona

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DOSSIER MEMORIA | PAGINA 11<br />

(CELS), Asamblea Permanente por los<br />

Derechos Humanos (APDH) y la Liga por<br />

los Derechos <strong>de</strong>l Hombre. Esos son los<br />

ocho.<br />

GB | Bien, sigamos...<br />

TA | Como <strong>de</strong>cía, esto <strong>de</strong> estar trabajando<br />

en el campo <strong>de</strong> los <strong>de</strong>rechos humanos<br />

con legisladores suscitó reacciones muy<br />

contrarias y chocantes...<br />

GB | Te preguntaba lo <strong>de</strong> los Organismos<br />

porque en las reuniones que se hicieron<br />

para tomar esta <strong>de</strong>cisión y llegar a la Legislatura,<br />

el sector <strong>de</strong> Madres don<strong>de</strong> está<br />

Hebe ¿participó o no?<br />

TA| Jamás aceptó.<br />

GB | ¿Fueron convocadas?<br />

TA: ¡Sí!, ¡¡por supuesto!! ¡Se convocó a<br />

todos! Se convocó a los Ex Detenidos, se<br />

convocaron a H.I.J.O.S., ¿te das cuenta?<br />

GB | ... y estos tres grupos tuvieron una<br />

actitud distante...(¿?)<br />

TA| Sí, totalmente distante.<br />

GB | ¿Dijeron que no en la misma convocatoria?<br />

TA | No, fueron una vez a la Legislatura.<br />

Hebe no... Los otros fueron; dijeron que<br />

no por esto y por lo otro. Expusieron sus<br />

motivos y no fueron nunca más a las reuniones.<br />

Una cosa es tomar una actitud<br />

así y argumentar el porqué no, <strong>de</strong> respeto,<br />

<strong>de</strong> opinión <strong>de</strong> cada uno y otra cosa es<br />

patotear. Cuando se puso la piedra inaugural,<br />

el 24 <strong>de</strong> <strong>marzo</strong> <strong>de</strong>l otro año, que diluviaba...<br />

un horror como diluviaba... Simbólicamente<br />

fue... ¿te imaginás?... Se<br />

marcó el lugar don<strong>de</strong> se iba a empezar a<br />

hacer el Parque. Se puso una piedra que<br />

<strong>de</strong>spués se arrancó... El tema era lo que<br />

ocurrió en ese momento. Hubo mucha<br />

discusión por parte <strong>de</strong> algunos legisladores<br />

que confirmó lo que nosotros <strong>de</strong>cíamos<br />

porque lo importante es que “se hace<br />

lo que los Organismos <strong>de</strong>cidimos” Eso<br />

es importantísimo. ¡Se nos han abierto<br />

así! Es un momento y una apertura que la<br />

tenemos que aprovechar, entonces ese<br />

era el momento. “Acá se levantará el monumento...<br />

y reivindicamos la lucha <strong>de</strong><br />

nuestros hijos... “Una cosa así... Vamos<br />

para allá, previa reunión con H.I.J.O.S. -<br />

te estoy hablando hace mucho tiempo- y,<br />

gracias a Dios, los chicos han ido reconsi<strong>de</strong>rado<br />

el tema... Hay que ver que son<br />

chicos jóvenes, que tienen la carga <strong>de</strong><br />

muchas cosas... Está la famosa “insolente<br />

juventud” como todos lo sabemos. Acá<br />

nadie nos va a enseñar... porque eso lo<br />

hemos pasado con nuestros hijos... y<br />

ahora son como nuestros nietos... Unos<br />

pibes divinos... En su momento fue tremendo.<br />

Si ellos querían ir allá que fueran<br />

con ban<strong>de</strong>ras pero que no fueran a patotear.<br />

¡No sabes lo que fue! Las <strong>de</strong> Hebe,<br />

los Ex Detenidos, hasta nos gritaron ¡traidoras!...<br />

Fue una cosa muy <strong>de</strong>sagradable,<br />

muy <strong>de</strong>sagradable, pero creo que a<br />

la larga las que pier<strong>de</strong>n son estas personas<br />

patoteras, porque se pue<strong>de</strong> no estar<br />

acuerdo, pero no por eso justo a Madres,<br />

a Abuelas, a Familiares se las pue<strong>de</strong> tachar<br />

<strong>de</strong> ¡traidoras! ¿Por qué “traidoras”?<br />

¿Cuál es el meollo <strong>de</strong> esto? Argumentaban<br />

que: cómo era posible que con un<br />

gobierno radical, que fueron los que dictaron<br />

las leyes <strong>de</strong> Punto Final y Obediencia<br />

Debida, nosotros pudiéramos estar<br />

trabajando y porque creían que en ese<br />

día famoso iba a ir De la Rúa... Y nada,<br />

no fue... El que sí fue es este chico Ibarra,<br />

que es la autoridad <strong>de</strong>l momento, y<br />

bueno... fue un <strong>de</strong>sastre. La lluvia... te estoy<br />

hablando <strong>de</strong> lo que ocurrió allí. Ese es<br />

el motivo por el cual <strong>de</strong>cían que “cómo es<br />

posible que nosotros podamos trabajar<br />

con estos radicales”. Pero no son "los radicales"...<br />

Porque cuando se consultó el<br />

tema <strong>de</strong> hacer el monumento por única<br />

vez, pero ¡por única vez!, todos los bloques,<br />

todos, todos, ¡hasta los <strong>de</strong> Béliz...!<br />

¡Todos votaron que sí!. Fue emocionante,<br />

<strong>de</strong> llorar, porque cada uno argumentaba y<br />

<strong>de</strong>cía el porqué, si <strong>de</strong>bía ser ese monumento<br />

u otro... Fue muy fuerte, muy fuerte.<br />

Yo sentí que los chicos estaban ahí.<br />

Estaban todos ahí... Les <strong>de</strong>bemos eso y<br />

mucho más, y mucho más porque es una<br />

<strong>de</strong>uda que tiene el Estado... Todo el mundo<br />

tiene una <strong>de</strong>uda. Entonces, como te<br />

digo, ¡tiene que salir! y el hecho que digan<br />

que están ahora los radicales... Vos<br />

fijáte, ¿qué es lo que nos interesa, lo que<br />

va a perdurar a través <strong>de</strong> lo años y <strong>de</strong> los<br />

años...? En cualquier cantidad <strong>de</strong> años<br />

¿quién se va a acordar...? De la famosa<br />

asamblea <strong>de</strong>l año ‘13 ¿alguien se acuerda...?,<br />

¿quién la integraba...?... ¡No viene<br />

al caso, ni viene al caso! Lo que quedó es<br />

el resultado. Te digo, como tantas otras<br />

cosas, en el caso <strong>de</strong> este monumento...<br />

por los chicos... Que nosotros estemos<br />

trabajando en conjunto, que nos abran<br />

las puertas, que nos <strong>de</strong>jan hacer y <strong>de</strong>shacer,<br />

no nos impi<strong>de</strong> que si tenemos que ir<br />

a protestar, a exigir, o lo que sea, lo seguiremos<br />

haciendo. Nosotros no bajamos<br />

los brazos. Por eso no nos sentimos ni<br />

traidoras, ni que ven<strong>de</strong>mos la sangre <strong>de</strong><br />

nadie... ¡Hay tantos atropellos y cosas<br />

que hasta resulta grotesco! Como ya te<br />

digo: ese es el motivo por el cual los Organismos<br />

hemos aceptado participar,<br />

¡participar!, ¡exigir! y seguir y seguir a<strong>de</strong>lante<br />

con esto. Toda esta movida maravillosa<br />

que se hizo a nivel internacional,<br />

con escultores... Fue maravillosa... Era<br />

una <strong>de</strong> las cosas en las que tanto insistía<br />

Marcelo Brodsky. Como él <strong>de</strong>cía: “¡Esto<br />

va a ser fantástico!, porque en los países<br />

don<strong>de</strong> no se enteraron se van a enterar.<br />

¡Esto es memoria!”. Es lo que nosotros<br />

perseguimos... Fueron 640 participantes<br />

que sacaron las bases para intervenir y<br />

se tuvo que seleccionar a 18... 9 argentinos<br />

y 9 extranjeros. Un jurado maravilloso...<br />

en buena hora se hizo el concurso,<br />

se seleccionaron...y ahora se está en<br />

eso...<br />

GB | La oposición por parte <strong>de</strong> las otras<br />

agrupaciones tenía que ver solamente<br />

con el momento coyuntural, por tratarse<br />

<strong>de</strong> un gobierno radical... (¿?)<br />

TA| Sí...<br />

GB | ¿O había algún otro argumento?,<br />

por ejemplo: vos mencionaste que en la<br />

convocatoria se pidió que las esculturas -<br />

yo lo interpreto <strong>de</strong> esta manera- que no<br />

fueran golpes bajos sino que se trabajara<br />

<strong>de</strong> otra manera, ¿hubo algo en la cuestión<br />

ética <strong>de</strong> la propuesta..?<br />

TA| No, no...<br />

GB | ¿... que los otros cuestionaran?<br />

TA| No; no. ¡Si ni se enteraron...!<br />

GB | ¿No les interesó...?<br />

TA | No, no les interesó... Vos sabés que<br />

hay algunos que dijeron que no, que no,<br />

que no... y pasado el tiempo, no. ¡Pará!<br />

¡Yo sí! Yo quiero que esté el nombre <strong>de</strong><br />

mí hermano. ¡Cómo no va a estar! ¿Y sabes<br />

lo que ocurre con respecto a los nombres<br />

<strong>de</strong> los que van a estar? No son ya<br />

nuestros hijos; pertenecen a la historia.<br />

Nuestros hijos... ¡Nadie pue<strong>de</strong> disponer<br />

<strong>de</strong> uno u otro!... Ya no son nuestros...<br />

GB | ... pero, por ejemplo, ¿no hubo alguna<br />

discusión que se refiriera a cómo iban<br />

a ser las obras <strong>de</strong> los <strong>de</strong>saparecidos y<br />

asesinados... a si iban a ser recordados<br />

como la figura <strong>de</strong> combatientes...<br />

TA | ¡Ahí está!, ¡eso es lo fantástico! Por<br />

eso <strong>de</strong>cimos: “Detenidos Desaparecidos<br />

Y Asesinados”. Ahí entra el que tomó las<br />

armas, el que no tomó las armas. Nosotros<br />

reivindicamos a todos. ¡Toda la vida<br />

lo hemos hecho, toda la vida! Nosotros<br />

no discriminamos ni por broma, porque<br />

ahí si que hay que <strong>de</strong>cir: “por algo será”...<br />

Nosotros reivindicamos a todos. Por eso<br />

es excelente. Pero costó, ¡costó eh!. Costó<br />

que dijéramos: “Asesinados”, porque<br />

ahí hubo discusión...<br />

GB | En alguna oportunidad escuché que<br />

alguna <strong>de</strong> las propuestas era, por ejemplo,<br />

un único monumento pero recordando<br />

sólo al “combatiente”...<br />

TA| Mirá hay tantas propuestas tan insólitas...<br />

Algunos <strong>de</strong>cían: “¡¡No!! Esto tiene<br />

que ser <strong>de</strong>l pueblo, ¡realmente con dinero<br />

<strong>de</strong>l pueblo!... ¡Escucháme...! ¡Ni un par<br />

<strong>de</strong> zapatos te compra el pueblo! ¡Vamos!<br />

y ¡¿a dón<strong>de</strong>!? Querían un monumento en<br />

la Plaza <strong>de</strong> Mayo... Si vamos a estar esperando<br />

obtener plata por parte <strong>de</strong>l pueblo<br />

en estos momentos... Cómo está toda<br />

la gente... Esto es una cosa que se le exige<br />

al Estado. El Estado somos todos y ¡el

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