diciembre de 2000/marzo de 2001 - Ramona
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DOSSIER MEMORIA | PAGINA 11<br />
(CELS), Asamblea Permanente por los<br />
Derechos Humanos (APDH) y la Liga por<br />
los Derechos <strong>de</strong>l Hombre. Esos son los<br />
ocho.<br />
GB | Bien, sigamos...<br />
TA | Como <strong>de</strong>cía, esto <strong>de</strong> estar trabajando<br />
en el campo <strong>de</strong> los <strong>de</strong>rechos humanos<br />
con legisladores suscitó reacciones muy<br />
contrarias y chocantes...<br />
GB | Te preguntaba lo <strong>de</strong> los Organismos<br />
porque en las reuniones que se hicieron<br />
para tomar esta <strong>de</strong>cisión y llegar a la Legislatura,<br />
el sector <strong>de</strong> Madres don<strong>de</strong> está<br />
Hebe ¿participó o no?<br />
TA| Jamás aceptó.<br />
GB | ¿Fueron convocadas?<br />
TA: ¡Sí!, ¡¡por supuesto!! ¡Se convocó a<br />
todos! Se convocó a los Ex Detenidos, se<br />
convocaron a H.I.J.O.S., ¿te das cuenta?<br />
GB | ... y estos tres grupos tuvieron una<br />
actitud distante...(¿?)<br />
TA| Sí, totalmente distante.<br />
GB | ¿Dijeron que no en la misma convocatoria?<br />
TA | No, fueron una vez a la Legislatura.<br />
Hebe no... Los otros fueron; dijeron que<br />
no por esto y por lo otro. Expusieron sus<br />
motivos y no fueron nunca más a las reuniones.<br />
Una cosa es tomar una actitud<br />
así y argumentar el porqué no, <strong>de</strong> respeto,<br />
<strong>de</strong> opinión <strong>de</strong> cada uno y otra cosa es<br />
patotear. Cuando se puso la piedra inaugural,<br />
el 24 <strong>de</strong> <strong>marzo</strong> <strong>de</strong>l otro año, que diluviaba...<br />
un horror como diluviaba... Simbólicamente<br />
fue... ¿te imaginás?... Se<br />
marcó el lugar don<strong>de</strong> se iba a empezar a<br />
hacer el Parque. Se puso una piedra que<br />
<strong>de</strong>spués se arrancó... El tema era lo que<br />
ocurrió en ese momento. Hubo mucha<br />
discusión por parte <strong>de</strong> algunos legisladores<br />
que confirmó lo que nosotros <strong>de</strong>cíamos<br />
porque lo importante es que “se hace<br />
lo que los Organismos <strong>de</strong>cidimos” Eso<br />
es importantísimo. ¡Se nos han abierto<br />
así! Es un momento y una apertura que la<br />
tenemos que aprovechar, entonces ese<br />
era el momento. “Acá se levantará el monumento...<br />
y reivindicamos la lucha <strong>de</strong><br />
nuestros hijos... “Una cosa así... Vamos<br />
para allá, previa reunión con H.I.J.O.S. -<br />
te estoy hablando hace mucho tiempo- y,<br />
gracias a Dios, los chicos han ido reconsi<strong>de</strong>rado<br />
el tema... Hay que ver que son<br />
chicos jóvenes, que tienen la carga <strong>de</strong><br />
muchas cosas... Está la famosa “insolente<br />
juventud” como todos lo sabemos. Acá<br />
nadie nos va a enseñar... porque eso lo<br />
hemos pasado con nuestros hijos... y<br />
ahora son como nuestros nietos... Unos<br />
pibes divinos... En su momento fue tremendo.<br />
Si ellos querían ir allá que fueran<br />
con ban<strong>de</strong>ras pero que no fueran a patotear.<br />
¡No sabes lo que fue! Las <strong>de</strong> Hebe,<br />
los Ex Detenidos, hasta nos gritaron ¡traidoras!...<br />
Fue una cosa muy <strong>de</strong>sagradable,<br />
muy <strong>de</strong>sagradable, pero creo que a<br />
la larga las que pier<strong>de</strong>n son estas personas<br />
patoteras, porque se pue<strong>de</strong> no estar<br />
acuerdo, pero no por eso justo a Madres,<br />
a Abuelas, a Familiares se las pue<strong>de</strong> tachar<br />
<strong>de</strong> ¡traidoras! ¿Por qué “traidoras”?<br />
¿Cuál es el meollo <strong>de</strong> esto? Argumentaban<br />
que: cómo era posible que con un<br />
gobierno radical, que fueron los que dictaron<br />
las leyes <strong>de</strong> Punto Final y Obediencia<br />
Debida, nosotros pudiéramos estar<br />
trabajando y porque creían que en ese<br />
día famoso iba a ir De la Rúa... Y nada,<br />
no fue... El que sí fue es este chico Ibarra,<br />
que es la autoridad <strong>de</strong>l momento, y<br />
bueno... fue un <strong>de</strong>sastre. La lluvia... te estoy<br />
hablando <strong>de</strong> lo que ocurrió allí. Ese es<br />
el motivo por el cual <strong>de</strong>cían que “cómo es<br />
posible que nosotros podamos trabajar<br />
con estos radicales”. Pero no son "los radicales"...<br />
Porque cuando se consultó el<br />
tema <strong>de</strong> hacer el monumento por única<br />
vez, pero ¡por única vez!, todos los bloques,<br />
todos, todos, ¡hasta los <strong>de</strong> Béliz...!<br />
¡Todos votaron que sí!. Fue emocionante,<br />
<strong>de</strong> llorar, porque cada uno argumentaba y<br />
<strong>de</strong>cía el porqué, si <strong>de</strong>bía ser ese monumento<br />
u otro... Fue muy fuerte, muy fuerte.<br />
Yo sentí que los chicos estaban ahí.<br />
Estaban todos ahí... Les <strong>de</strong>bemos eso y<br />
mucho más, y mucho más porque es una<br />
<strong>de</strong>uda que tiene el Estado... Todo el mundo<br />
tiene una <strong>de</strong>uda. Entonces, como te<br />
digo, ¡tiene que salir! y el hecho que digan<br />
que están ahora los radicales... Vos<br />
fijáte, ¿qué es lo que nos interesa, lo que<br />
va a perdurar a través <strong>de</strong> lo años y <strong>de</strong> los<br />
años...? En cualquier cantidad <strong>de</strong> años<br />
¿quién se va a acordar...? De la famosa<br />
asamblea <strong>de</strong>l año ‘13 ¿alguien se acuerda...?,<br />
¿quién la integraba...?... ¡No viene<br />
al caso, ni viene al caso! Lo que quedó es<br />
el resultado. Te digo, como tantas otras<br />
cosas, en el caso <strong>de</strong> este monumento...<br />
por los chicos... Que nosotros estemos<br />
trabajando en conjunto, que nos abran<br />
las puertas, que nos <strong>de</strong>jan hacer y <strong>de</strong>shacer,<br />
no nos impi<strong>de</strong> que si tenemos que ir<br />
a protestar, a exigir, o lo que sea, lo seguiremos<br />
haciendo. Nosotros no bajamos<br />
los brazos. Por eso no nos sentimos ni<br />
traidoras, ni que ven<strong>de</strong>mos la sangre <strong>de</strong><br />
nadie... ¡Hay tantos atropellos y cosas<br />
que hasta resulta grotesco! Como ya te<br />
digo: ese es el motivo por el cual los Organismos<br />
hemos aceptado participar,<br />
¡participar!, ¡exigir! y seguir y seguir a<strong>de</strong>lante<br />
con esto. Toda esta movida maravillosa<br />
que se hizo a nivel internacional,<br />
con escultores... Fue maravillosa... Era<br />
una <strong>de</strong> las cosas en las que tanto insistía<br />
Marcelo Brodsky. Como él <strong>de</strong>cía: “¡Esto<br />
va a ser fantástico!, porque en los países<br />
don<strong>de</strong> no se enteraron se van a enterar.<br />
¡Esto es memoria!”. Es lo que nosotros<br />
perseguimos... Fueron 640 participantes<br />
que sacaron las bases para intervenir y<br />
se tuvo que seleccionar a 18... 9 argentinos<br />
y 9 extranjeros. Un jurado maravilloso...<br />
en buena hora se hizo el concurso,<br />
se seleccionaron...y ahora se está en<br />
eso...<br />
GB | La oposición por parte <strong>de</strong> las otras<br />
agrupaciones tenía que ver solamente<br />
con el momento coyuntural, por tratarse<br />
<strong>de</strong> un gobierno radical... (¿?)<br />
TA| Sí...<br />
GB | ¿O había algún otro argumento?,<br />
por ejemplo: vos mencionaste que en la<br />
convocatoria se pidió que las esculturas -<br />
yo lo interpreto <strong>de</strong> esta manera- que no<br />
fueran golpes bajos sino que se trabajara<br />
<strong>de</strong> otra manera, ¿hubo algo en la cuestión<br />
ética <strong>de</strong> la propuesta..?<br />
TA| No, no...<br />
GB | ¿... que los otros cuestionaran?<br />
TA| No; no. ¡Si ni se enteraron...!<br />
GB | ¿No les interesó...?<br />
TA | No, no les interesó... Vos sabés que<br />
hay algunos que dijeron que no, que no,<br />
que no... y pasado el tiempo, no. ¡Pará!<br />
¡Yo sí! Yo quiero que esté el nombre <strong>de</strong><br />
mí hermano. ¡Cómo no va a estar! ¿Y sabes<br />
lo que ocurre con respecto a los nombres<br />
<strong>de</strong> los que van a estar? No son ya<br />
nuestros hijos; pertenecen a la historia.<br />
Nuestros hijos... ¡Nadie pue<strong>de</strong> disponer<br />
<strong>de</strong> uno u otro!... Ya no son nuestros...<br />
GB | ... pero, por ejemplo, ¿no hubo alguna<br />
discusión que se refiriera a cómo iban<br />
a ser las obras <strong>de</strong> los <strong>de</strong>saparecidos y<br />
asesinados... a si iban a ser recordados<br />
como la figura <strong>de</strong> combatientes...<br />
TA | ¡Ahí está!, ¡eso es lo fantástico! Por<br />
eso <strong>de</strong>cimos: “Detenidos Desaparecidos<br />
Y Asesinados”. Ahí entra el que tomó las<br />
armas, el que no tomó las armas. Nosotros<br />
reivindicamos a todos. ¡Toda la vida<br />
lo hemos hecho, toda la vida! Nosotros<br />
no discriminamos ni por broma, porque<br />
ahí si que hay que <strong>de</strong>cir: “por algo será”...<br />
Nosotros reivindicamos a todos. Por eso<br />
es excelente. Pero costó, ¡costó eh!. Costó<br />
que dijéramos: “Asesinados”, porque<br />
ahí hubo discusión...<br />
GB | En alguna oportunidad escuché que<br />
alguna <strong>de</strong> las propuestas era, por ejemplo,<br />
un único monumento pero recordando<br />
sólo al “combatiente”...<br />
TA| Mirá hay tantas propuestas tan insólitas...<br />
Algunos <strong>de</strong>cían: “¡¡No!! Esto tiene<br />
que ser <strong>de</strong>l pueblo, ¡realmente con dinero<br />
<strong>de</strong>l pueblo!... ¡Escucháme...! ¡Ni un par<br />
<strong>de</strong> zapatos te compra el pueblo! ¡Vamos!<br />
y ¡¿a dón<strong>de</strong>!? Querían un monumento en<br />
la Plaza <strong>de</strong> Mayo... Si vamos a estar esperando<br />
obtener plata por parte <strong>de</strong>l pueblo<br />
en estos momentos... Cómo está toda<br />
la gente... Esto es una cosa que se le exige<br />
al Estado. El Estado somos todos y ¡el