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entretien/CuLture/
toutes ces questions ne concernent
pas seuLement La recherche et pourraient
utiLement trouver pLace dans
L’enseignement secondaire. à travers
Les cLasses d’histoire, c’est bien
à La compréhension de La muLtipLicité
des formes de L’expérience coLLective
qu’iL s’agit d’introduire.
de voir dans l’État la forme légitime de l’organisation
politique, permettant d’échapper
au chaos de la guerre de tous contre tous,
conduit à cette situation). Si on pense au
contraire que les sociétés qu’on ne dit plus
« primitives » sont tout aussi indispensables
que les « Grandes Civilisations » à notre
compréhension de l’expérience humaine
dans sa diversité, alors, un recours accru à
l’anthropologie devrait s’imposer. les indiens
guaranis, par leur philosophie politique
ou les achuars, par leur rapport aux non-humains,
ont tout autant à nous apprendre que
la Chine impériale des ming !
QdC – dans adieux au capitalisme, quand
vous abordez, brièvement, le domaine de
l’école, c’est pour envisager une déscolarisation
au moins partielle, dans la foulée
d’ivan illich. Par ailleurs, il est fait allusion
aux écoles zapa tistes et dans enfants de tous
les temps…, le « modèle école » est envisagé
de manière plus constructive (par Vaneigem
notamment). ne pourrait-on pas
envisager de considérer les classes ou les
écoles populaires (car actuellement l’enseignement
à la maison ou dans des écoles indépendantes
est surtout le fait de membres
des classes aisées) où est pratiquée une autre
péda gogie, par exemple inspirée de freinet
ou de freire, appartiennent à ces « espaces
libérés » dont tu prônes l’expansion ?
J. B. – C’est vrai que, dans adieux au capitalisme,
j’insiste surtout sur la déscolarisation,
dans une démarche fortement inspirée
par ivan illich, dont la pensée est très présence
au mexique, et notamment à l’université
de la terre, à San Cristobal de las Casas.
Cela est lié aussi à la perspective générale
d’une dé-spécialisation qui me semble devoir
caractériser le mouvement vers un
monde libéré des logiques capitalistes – lesquelles
poussent la division du travail et les
dynamiques d’hyperspécialisation à un point
jamais atteint auparavant, qui dessaisit chacun
d’une multitude de capacités à faire et
aboutit souvent à des situations absurdes
(comme le fait d’acheter des salades prélavées
sous plastique, parce que la presse généraliste
est telle qu’on croit ne pas avoir
deux minu tes pour faire le geste simple de
laver une salade – ce qui implique qu’il
existe de lourdes infrastructures, coûteuses
en matériaux et en énergie, pour industrialiser
la production de quelque chose d’aussi
élémentaire qu’une salade).
en fait, je parle d’une déscolarisation partielle
(une part des apprentissages pouvant
se dérouler dans les divers espa ces du faire
collectif, une autre dans des lieux spécifiques,
auxquels pourraient participer des
personnes dont le rôle serait en grande partie
de coordonner les échanges avec les détenteurs
de savoirs particuliers). mais, surtout,
il ne doit y avoir, en cette matière, nul dogmatisme.
du type École ou déscolarisation
(complète). les expériences ne peuvent être
que multiples, et évolutives. du reste, dans
l’expérience de l’autonomie zapatiste, l’attachement
à la forme-École reste très fort,
même si ses modes d’organisation et l’esprit
qui l’anime s’écartent nettement du modèle
dominant.
les expériences pédagogiques alternatives,
menées au sein de la forme-École, peuventelles
être qualifiées d’« espaces libé rés » ?
oui, assurément. il faut pour cela préciser
que je ne parle pas d’espaces entièrement libérés,
purs de toute ingérence des formes de
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