Almanah 2015

almanah
Politologe Olivier Roy spricht im Interview über
Europas Dschihadisten, das Schweigen ihrer Eltern
und Wege aus der Radikalität.
T E X T :
Michael Hesse, Frankfurter Rundschau
Professor Roy, Sie gelten als der beste Kenner
des europäischen Islam. Wie besiegt man
den sogenannten Islamischen Staat (ISIS)?
Die Radikalisierung in Europa ist nicht
eine Folge der Existenz von ISIS im Nahen
Osten. Wir erleben seit Jahren eine Radikalisierung
einer bestimmten Kategorie
von Jugendlichen in Europa. Diese Jugend,
die sich radikalisiert, sucht einen globalen
Dschihad. Zunächst war dies Al-Kaida.
Nachdem sie an Bedeutung verloren haben,
ist es nun ISIS. Sie instrumentalisieren und
nutzen diese Radikalen. Aber sie schaffen
sie nicht bzw bringen sie nicht erst hervor.
ISIS ist ein Phänomen per se, es ist nicht
eine Folge der Radikalisierung der Jugend
im Westen, sondern beruht auf lokalen
Faktoren im Mittleren Osten. Die Stärke
von ISIS besteht darin, die lokalen Gegebenheiten
mit dem globalen Phänomen der
Radikalisierung der Jugend zu verknüpfen.
Es gibt einen Kampf an zwei Fronten?
Exakt. ISIS im Nahen Osten zu bekämpfen
ist eine gute Sache, aber sie wird nicht
dazu führen, die Radikalisierung unter den
Jugendlichen in Europa zu beenden. Selbst
wenn wir die Jugend hier entradikalisieren,
wird dies nicht ISIS insgesamt zerstören
oder schwächen. Wir müssen also in den
Kategorien von zwei Fronten denken. Wir
haben es mit einem globalen Dschihadismus
zu tun, der alles bekämpfen will. Wir
haben es mit zwei verschiedenen Phänomenen
zu tun, die miteinander verbunden
sind.
Aber was wäre ein erster erfolgreicher Schritt,
wenn wir in den Nahen Osten blicken. Wir
„ISIS hat in einem
territorialen Sinne
sein Limit erreicht.“
erinnern uns, die USA waren mit ihrem Kampf
gegen den Terrorismus in Afghanistan nicht
sehr erfolgreich.
Das ist absolut richtig. Und in einem gewissen
Sinne ist ISIS eine Folge der militärischen
Intervention der USA im Irak im Jahr
2003. Es war die Zerstörung des Zentrums
des irakischen Staates und die Verschiebung
der Macht auf die Seite der Schiiten,
die die sunnitischen Araber radikalisiert
hat und zu den Attacken von ISIS geführt
hat.
Wie bekämpft man ISIS im Nahen Osten?
Das Problem ist, dass niemand sie wirklich
bekämpfen will – außer den Franzosen.
Sie stehen ziemlich allein da. Die lokalen
Akteure haben jeder für sich schlimmere
Feinde als ISIS. Die Kurden haben
die Türken, für Baschar al-Assad ist es die
eigene Opposition, also die Rebellen, für
die Schiiten im Allgemein sind es die Sunniten,
für die Iraner ist es Saudi-Arabien
und für die Saudis ist es der Iran. Keiner
ist bereit, Truppen zu schicken und Rakka
oder Falludscha, die Hochburgen von ISIS,
einzunehmen. Das ist das große Problem.
Und der amerikanische Einsatz hilft nicht?
Die US-Strategie der Bombardierung macht
nur dann Sinn, wenn es auch Bodentruppen
gibt. Es müssen keine amerikanischen
Truppen sein, sondern lokale Soldaten.
Mit Luftschlägen kann man Bodentruppen
gut unterstützen, aber man muss sie erst
einmal haben. Die Amerikaner kämpfen
jedoch immer nur zu eigenen Bedingungen.
Ich denke nicht, dass die Amerikaner dies
tun werden. Es sei denn, es würde einen
großen Terroranschlag in den USA geben.
Man benötigt 100 000 Soldaten am Boden,
um ISIS zu besiegen. Der Wille hierzu ist in
den USA nicht vorhanden.
Aber was folgt daraus?
Das ist ganz einfach. Wenn keiner Truppen
schicken will, wie will man dann ISIS
bekämpfen? Man braucht stattdessen eine
politische Koalition. Es geht darum, einen
Kompromiss zwischen den lokal handelnden
Akteuren zu finden, mit Rücksichtnahme
auf die jeweiligen Probleme.
Und davon gibt es jede Menge. So muss
die Türkei mit den türkischen Kurden zu
einer politischen Übereinkunft kommen,
die ja schon auf den Weg gebracht war vor
dem Auftreten von ISIS. Früher oder später
müssen auch die Iraner und Saudis miteinander
reden.
Es sind zwei Todfeinde.
Ja, aber die Iraner können nicht mehr
erreichen als sie jetzt schon haben. Sie
haben Teheran, sie haben Bagdad, sie
haben Damaskus. Sie haben viel zu verlieren.
Die Saudis haben das Problem, dass sie
Truppen nach außen gesandt haben ‣
JAHRBUCH FÜR INTEGRATION 17