ispala nekako i opalila, ubila vojnika,ubila suborca. Radi li se o izravnoj ilineizravnoj žrtvi rata? Hvala.Bogdan Ivanišević:Hvala svim uvodničarima. Sada ćemoimati kratku pauzu i posle ćemo raspravljati,pri tome ja ne bih ograničavaonačin i temu o kojima ćete moćida govorite. Ako želite da komentiratepojedine konkretne slučajeve ili grupeslučajeva prema zajedničkim, sličnimelementima, mislim da bi to bio dobarpočetak. I da bi nas i to na kraju moglodovesti do, nadam se, nekih zaključakamalo opšteg karaktera, da pokušamoda nađemo neki sistem u svemuovome, neka pravila, nešto što je zajedničko.S druge strane ako želiteda odmah umesto analize konkretnihnavedenih slučajeva da date svoje mišljenjeo tome koji bi bili kriterijumina osnovu kojih bi trebalo ocenjivatistatus neke osobe i takva vrsta intervencijaje dobrodošla.Ono što bih možda postakao da razmišljateo tome, da li je potrebno, kada jereč o distinkciji borac, civil da govorimoo dve kategorije kao što mislim davećina prezentanata i na taj način točinila, ili bi korisnije bilo, recimo, napravitiviše kategorija unutar svake odtih, unutar boraca imamo borce kojisu poginuli u borbi i onih koji su bilistreljani nakon što su bili ranjeni, neutralisanii tako dalje. Oni koji su vanborbenog stroja. Isto tako za civile, dali je sve njih potrebno voditi kao civilei čak i za potrebe kao što i vi radite150kao nevladine organizacije, ili kao sjedne strane civili, s druge strane kaocivili koji su uzeli direktno učešće uneprijateljstvima. To su dve kardinalnorazličite situacije. Ako se sude podistom rubrikom civili, to možda možemalo da misleading sliku koja navodina pogrešan trag, stvori kod onoga kojirecimo čita te izveštaje. Ima jako punostvari o kojima možemo da razmišljamo.Ja sam već siguran da ste vi puniideja. Znate o čemu ćete govoriti. Nebih želeo da usmeravam diskusijupreviše usko tako da o svemu tomeposle kratke pauze. Evo, dvanaest minutaza pauzu, ali zaista vas molim dase vratite što pre.***Vesna Teršelič:U Hrvatskoj je u travnju na internetuobjavljen Registar branitelja. U tjekunekoliko dana svatko je mogao pogledatipodatke. Objava registra je svojevrstančin građanskog otpora jer Vladado danas nije objavila podatke. Riječje o starijoj verziji i očito je da nisusvi koji sada, danas imaju status braniteljaili braniteljice na tom spisku.Međutim, kad bi formalni temelj bioda l’ je netko na spisku branitelja iline, onda bismo mi imali petsto tisućabranitelja i opet bismo bili u svimsituacijama koje su prije naveli kolegei kolegice i pitanje je sad šta to za nasznači u predstavljanju naših listi. Minaravno možemo metodološki predvidjetijednu stranicu na kojoj ćemoobjasniti da mi znamo kakva je situ-PRAVNI STATUS ŽRTVE U ORUŽANIM SUKOBIMA –LJUDSKI GUBICI U RATOVIMA U BIVŠOJ JUGOSLAVIJI
acija bila u smislu određivanja tko ćedobiti obeštećenje i na koji način suljudi koji su evidentno po činjeničnomopisu samog incidenta civili, stradalikao civili ili kao što smo danas čuli,recimo od Ewe Tabeau, da su neki odtih vojnika ekshumirani iz masovnihgrobnica. A opet, kada se istražuje,za sve mora postojati neki dokumentacijskitemelj. Sad naravno ako smouzeli izjavu od nekog direktnog svjedoka,onda nam je temelj ta izjava,jer je izjava potpisana. Međutim, jošuvijek imamo potpisanu izjavu, a sdruge strane imamo nekakav formalnidokument, primjerice izvadak iz popisabranitelja, ili pak izvadak iz popisačlanova OVK bez obzira na to s kojeliste će sad doći taj podatak. Nekakomoramo dogovoriti kako ćemo.Jako je bitno dakle da slijedimo standardeMKCK-a, al bi isto bilo praktičnoda u onoj listi podataka koju vodimopostoji i mjesto za taj formalnistatus, jer nam je praktičnije to unijetijednom, pa ne vraćati se više na to, sadviše pragmatično gledam, imati negdjezabilježen taj podatak. Dakle, mimožemo reći, mi slijedimo kao istraživačistandarde MKCK-a i držimo semeđunarodnog humanitarnog prava,ali svjesni smo da je ta osoba na popisuvojnika navedena kao borac madanaši podaci, i to se pokazuje, dakle,dokumentom koji je potpisan, upućujuna to da je riječ o civilu i činjenicesu takve i takve. Mislim da nekakomoramo voditi i jedno i drugo, da nepostoji jednoznačno rješenje.ZAGREB, 25.11.2010.Bogdan Ivanišević:Sada su Ewa Tabeau. Izvinite, zamolitću da me podsjetite. Jovana, da. Dveruke znači sa ove strane. Da l’ ima jošnetko drugi tko se sada javlja? I ondagospodin.Ewa Tabeau:Hvala puno. Moje mišljenje je samomoje mišljenje, a ne organizacije ukojoj radim. Kao prvo željela bih iznijetijednu primjedbu. Međunarodnohumanitarno pravo nije recept za svakikolač, to je pravo koje nudi zaštituodređenim skupinama pojedinaca uratnim okolnostima. Postoje mnogedefinicije prema međunarodnom humanitarnompravu, ali nije svako pojedinačnopitanje i problem rata i zaštitežrtava rata u njemu objašnjeno.Bit će definicija i u uredbi, ali nemagotovih recepata za pojedine slučajeve.Svi ti slučajevi koje imamo danasvrlo su komplicirani.Kako kategorizirati žrtve? Zapravo,razmišljala sam je li to moja uloga.Sada bih željela podržati mišljenjesutkinje Manojlović, nadam se da samdobro rekla prezime, koja se oslanjanana izravna svjedočenja onih koji suvidjeli ratno okruženje. Okolnosti suključne u tom smislu. Međunarodnohumanitarno pravo ostavlja mjestai za interpretaciju i oni koji se bavetom interpretacijom, to nismo mi kojievidentiramo te slučajeve, nego je tostvar sudaca koji se bave tim slučajevima.U projektima koji se bave skupljanjemdokumenata o žrtvama rata mi151
- Page 3 and 4:
Ova publikacija sadrži transkripte
- Page 5 and 6:
IMPRESSUMNakladnik:Documenta - Cent
- Page 7 and 8:
ate o javnim politikama koje potič
- Page 9:
cija i institucija koje radi na sli
- Page 13 and 14:
Vesna Teršelič:Svima želim dobar
- Page 15 and 16:
sku obvezu baviti se žrtvama i str
- Page 17 and 18:
avimo. Dakle, ja sam dr.sc. Josip J
- Page 19:
višestruko veći. Naime, sva moja
- Page 22 and 23:
agresije - zapravo pridonose potpun
- Page 24 and 25:
nima bez obzira tko ih je počinio
- Page 26 and 27:
napraviti. Nužna je u tome suradnj
- Page 28 and 29:
šće nesređeni, nepotpuni (pola j
- Page 31 and 32:
iz udruga možemo pomoći s nekiman
- Page 33 and 34:
le poneke bivše žrtve. Vi se zasi
- Page 35 and 36:
već gospođi Vesni neki dan spomen
- Page 37 and 38:
Nije više ono vrijeme kada se čin
- Page 39 and 40:
će i bude, predati odgovarajućoj
- Page 41 and 42:
Ivan Pandža:Hoćemo li svi to dobi
- Page 43 and 44:
popis poginulih u Domovinskom ratui
- Page 45 and 46:
stani svi ljudi koji su se borili n
- Page 47 and 48:
Zoran Pusić:Ipak, mnoga će pitanj
- Page 49 and 50:
neprotuslovnih zbivanja. To se laga
- Page 51 and 52:
(porukom, pismom...) o svakome pogi
- Page 53 and 54:
nije mjesto za to, ali ja ću je ip
- Page 55 and 56:
u istim listovima, i to u razmaku o
- Page 57 and 58:
vojsci na veoma odgovornim dužnost
- Page 59 and 60:
ez interpretacije. To, naravno, nez
- Page 61 and 62:
jamnih recepcija u sklopu integraci
- Page 63 and 64:
Josip Jurčević:Napomenuo bih još
- Page 65:
ZAKLJUČCI SOKRUGLOG STOLAZaključe
- Page 69 and 70:
STRUČNO SAVJETOVANJE O PRAVNOMSTAT
- Page 71 and 72:
• Predrag MiletićFond za humanit
- Page 73 and 74:
Vesna Teršelič:Hvala, Igore. Dobr
- Page 75 and 76:
mjesta u Republici Hrvatskoj, a tom
- Page 77 and 78:
nom poslu radi možda najbolje govo
- Page 79 and 80:
završavamo. Neizmjerno je važan t
- Page 81 and 82:
prostore, ili obitelji stradalih vi
- Page 83 and 84:
ovakav naziv popisa ljudskih gubita
- Page 85 and 86:
na kojoj je učestvovalo preko tri
- Page 87 and 88:
e i organizacije Liječnici za ljud
- Page 89 and 90:
Kada smo usporedili sve te popise,r
- Page 91 and 92:
naravno da će svi sudovi prepoznat
- Page 93 and 94:
Srbije protiv Hrvatske, odlučeno j
- Page 95 and 96:
lost nije dostupno, obrazovanje, za
- Page 97 and 98:
statak podataka o stradanjima borac
- Page 99 and 100:
svoje zanimanje, svoju plaću, sad
- Page 101 and 102: ističu da su ih susjedi druge naci
- Page 103 and 104: starijih. Ovo je 2004. godina, samo
- Page 105 and 106: Čekam onoga što mi je zapalio ku
- Page 107 and 108: na Vasiljević. Ja sam s Pravnog fa
- Page 109 and 110: ne bih sad sve nabrajala, vjerujem
- Page 111 and 112: knjiga Kako pravo služi u ratu u d
- Page 113 and 114: stojeće ugovorno pravo i proširil
- Page 115 and 116: djela na potpuno jednak način kao
- Page 117 and 118: govarati sa ljudima i prikupljati n
- Page 119 and 120: Pravo na naknadu štete, tu mislim
- Page 121 and 122: značajnih, relevantnih ugovora i k
- Page 123 and 124: koji način se prikriva njegov iden
- Page 125 and 126: ti i sprovoditi odluke Međunarodno
- Page 127 and 128: što je to zaštićeno pravo? To je
- Page 129 and 130: lji u zapadnoj krajini BiH su bili
- Page 131 and 132: a tijekom 2000. To je pravilnik 206
- Page 133 and 134: fikacijom dela protiv čovečnosti.
- Page 135 and 136: ZAGREB, 25.11.2010.mala apelacija.
- Page 137 and 138: potrebe da argumentum e contrarioiz
- Page 139 and 140: ćenja organizma, može se podnijet
- Page 141 and 142: ima reperkusije na to koja prava to
- Page 143 and 144: To su potkrepljivali time što čla
- Page 145 and 146: Ja ću predstaviti još jednu dilem
- Page 147 and 148: tički su bili kao civilne osobe i
- Page 149 and 150: ‘95. je započeo početkom 2009.
- Page 151: li je netko ubijen nogama, rukama i
- Page 155 and 156: da li možemo smatrati da je, odnos
- Page 157 and 158: oštećenika nije presudan, nije uv
- Page 159 and 160: Bogdan Ivanišević:I ja bih još s
- Page 161 and 162: onaj način na koji osoba ispriča.
- Page 163 and 164: žrtve, to može biti deset, to mo
- Page 165 and 166: mo sudskih presuda uopće, a koliko
- Page 167 and 168: taktu kako bismo nastavili ozbiljan
- Page 169 and 170: Bekim Blakaj:Pa nama koji radimo do
- Page 171 and 172: POZIVPozivamo sve građane/ke koji/
- Page 173 and 174: Status u vrijeme događaja:Pripadni
- Page 175 and 176: Mjesto pronalaska tijela:Općina i
- Page 177 and 178: Documenta je organizacija za ljudsk