interpretiramo odgovore onih koji suse bavili kategorizacijom žrtava. I minismo uvijek sigurni, ponekad dobivamotakve dokumente, intervjue, zatimdokumente nekih službenih veza, povezanostižrtava sa određenim vojnimpostrojbama i mi možemo registriratida postoje takvi dokumenti koji potvrđujuda je netko bio pripadnikomodređene vojne formacije, ali tu stajenaša uloga. Postoji granica koju ne bitrebali prijeći oni koji prikupljaju informacije.Naša uloga nije da stvaramonove stavke jer to bi bilo vrlo opasno isvi koji se bave projektima prikupljanjapodataka moraju toga biti svjesni.To je važno načelo. Mi dajemo činjeniceo osobama, o njihovom identitetui o činjenicama koje su vezane za njihovusmrt. Možda želimo previše akonastojimo odrediti klasifikaciju žrtveveć pri prikupljanju podataka. Čestoto nismo u mogućnosti učiniti.Rekla sam u svojoj prezentaciji, toje proces u kojem mnogi pojedinci iorganizacije sudjeluju, dakle proučavanježrtava rata. Svatko treba pronaćisvoje mjesto u tom lancu pojedinacai organizacija koje su uključene. Našaje svrha ista. Mi želimo imati pouzdaneevidencije, dokumente, a ponekadsmo prerevni i time ne pridonosimopozitivnom, nego činimo upravo suprotno.Slučajevi koje smo čuli sustvarno vrlo teški. I meni i mnogimljudima s kojima radim bilo bi teškodonijeti jasne odluke o tim slučajevima.Hvala vam.152Bogadan Ivanišević:Ne, ja bi to drugačije uzeo. Talk provoking.Jovana je bila sledeća.Jovana Mihajlović-Trbovc:Ja nisam pravnica, da se razumemo, ija imam zapravo pitanje, nemam stav.Ovo što je rekla gospođa Tabeau menagnalo na to o čemu sam već razmišljala.Da li postoji mogućnost danapravite više različitih kategorija usvom popisu? Zašto samo civilna ilivojna žrtva? Odnosno, zato što je upravofokus na žrtvama? Znači, da li je zavas zaista relevantan, možda pravno toi nema smisla, ali sada razmišljam, dali je moguće da, na primer, neko tkoima status civila tokom rata umre kaovojna žrtva, odnosno znamo da netkotko ima status vojnika može umreti ikao civilna žrtva, zato što je umro vansituacije borbe, ali ukoliko civil umreu situaciji borbe, zašto jednostavno gane označiti sa kategorijom naoružancivil ili tako nekako? U vašim spiskovimato nije vrednosno odredljivo. Mislim,prosto je to... Da. O tome samzapravo razmišljala.Znači, da li vi u prezentaciji rezultataističete, grupišete prema vrsti žrtve iliprema vrsti statusa koji su imali tokomrata? To je jedno pitanje, a drugoje to da li je za organizacije kao što suFHP i <strong>Documenta</strong>, ja nemam o tomestav, zato pitam, da li su za takve organizacije,koje se znači pre svega bavedokumentovanjem žrtava i faktografskimskupljanjem, da li su za njih relevantnesocijalne politike koje su državepreuzele u posleratnom periodu,PRAVNI STATUS ŽRTVE U ORUŽANIM SUKOBIMA –LJUDSKI GUBICI U RATOVIMA U BIVŠOJ JUGOSLAVIJI
da li možemo smatrati da je, odnosnoreći da je na neki način diskrecionopravo države da odredi kome će priznatikoju vrstu invaliditeta, odnosnostatusa i na osnovu toga plaćanje? Mislimda je to definitivno polje ljudskihprava i da bi organizacije koje se baveljudskim pravima trebale time da sebave, ali onda zašto spajati to dvoje,odnosno može li, u okvir ovih organizacija,neko da se bavi upravo timproblemima, zašto u Hrvatskoj postoji500.000 branitelja? Jednostavno, da jeto pitanje isključeno iz pitanja dokumentovanja,dokumentovanja žrtava,individualnog dokumentovanja.I upravo sam razmišljala da je moždarazlog nezadovoljstva pripadnika OVKu Srbici bio i u tome da na neki načinpopis žrtava doživljavaju kao još jedanpoligon za to interpretiranje istorijeko je veća žrtva, ko je imao pravo itako dalje. I da upravo tim razbijanjemdokumentacije na više različitih kategorijaod kojih su neke vrednosno neutralne,kao na primjer naoružani civil.Da se na taj način njima oduzimaargument da ono što je napravljeno sanamerom, znači ovo istraživanje kojese pravi sa namerom da se zadovolježrtve, ne pretvori u još jedan poligonza interpretaciju konteksta rata, brojeva,ko je veća žrtva, takmičenje uviktimizaciji.ZAGREB, 25.11.2010.To su bila neka moja razmišljanja.Znači, da se razbije u kategorije i dase odvoji pitanje socijalne politike državei da li je ona ispravna ili neispravna,da se taj konflikt sa državom odvojiod ovog konflikta koji se bavi dokumetovanjem,popisivanjem, individualiziranjemžrtava.Bogdan Ivanišević:Na prvo od dva Jovanina pitanja ispredFonda će odgovoriti Predrag Miletić.Ne znam da li neko iz Documente želida odgovori? A posle toga Slaven Raškovićima reč, pa gospodin Hadžić.Predrag Miletić:Samo ću iskoristiti priliku to što samdobio riječ za jedan kratak komentarna izlaganje gospođe Ewe. Činjenicada u dosta slučaja ne možemo daodredimo, iako se potpuno slažem sasvim što je rekla, apsolutno je tako najedan lep način rekla, činjenica je daneke žrtve ne možemo da odredimo.Status njihov do kraja je upravo posledicatoga što o njima nemamo informacije.A postoji dosta neotvorenihdosjea, arhiva. Postoje ljudi koji znajušto se dogodilo sa tim ljudima i mislimjedan od ciljeva ove knjige će bitimpuls da se te činjenice otkriju dokraja. Samo sam hteo da naglasim tajmomenat u celoj priči.A što se tiče Jovaninog pitanja, mi torešavamo na taj način što vodimo posebnukategoriju, vojnik, civil, naoružanicivil, policajac ili nepoznato. Tosu kategorije koje vodimo, a okolnostidobijemo tako što ukrštamo to sa akoje vojnik ubijen van borbe, onda imamoposebnu šifru: ubijen van borbe.I vojnik ubijen u borbi, posebnu šifru153
- Page 3 and 4:
Ova publikacija sadrži transkripte
- Page 5 and 6:
IMPRESSUMNakladnik:Documenta - Cent
- Page 7 and 8:
ate o javnim politikama koje potič
- Page 9:
cija i institucija koje radi na sli
- Page 13 and 14:
Vesna Teršelič:Svima želim dobar
- Page 15 and 16:
sku obvezu baviti se žrtvama i str
- Page 17 and 18:
avimo. Dakle, ja sam dr.sc. Josip J
- Page 19:
višestruko veći. Naime, sva moja
- Page 22 and 23:
agresije - zapravo pridonose potpun
- Page 24 and 25:
nima bez obzira tko ih je počinio
- Page 26 and 27:
napraviti. Nužna je u tome suradnj
- Page 28 and 29:
šće nesređeni, nepotpuni (pola j
- Page 31 and 32:
iz udruga možemo pomoći s nekiman
- Page 33 and 34:
le poneke bivše žrtve. Vi se zasi
- Page 35 and 36:
već gospođi Vesni neki dan spomen
- Page 37 and 38:
Nije više ono vrijeme kada se čin
- Page 39 and 40:
će i bude, predati odgovarajućoj
- Page 41 and 42:
Ivan Pandža:Hoćemo li svi to dobi
- Page 43 and 44:
popis poginulih u Domovinskom ratui
- Page 45 and 46:
stani svi ljudi koji su se borili n
- Page 47 and 48:
Zoran Pusić:Ipak, mnoga će pitanj
- Page 49 and 50:
neprotuslovnih zbivanja. To se laga
- Page 51 and 52:
(porukom, pismom...) o svakome pogi
- Page 53 and 54:
nije mjesto za to, ali ja ću je ip
- Page 55 and 56:
u istim listovima, i to u razmaku o
- Page 57 and 58:
vojsci na veoma odgovornim dužnost
- Page 59 and 60:
ez interpretacije. To, naravno, nez
- Page 61 and 62:
jamnih recepcija u sklopu integraci
- Page 63 and 64:
Josip Jurčević:Napomenuo bih još
- Page 65:
ZAKLJUČCI SOKRUGLOG STOLAZaključe
- Page 69 and 70:
STRUČNO SAVJETOVANJE O PRAVNOMSTAT
- Page 71 and 72:
• Predrag MiletićFond za humanit
- Page 73 and 74:
Vesna Teršelič:Hvala, Igore. Dobr
- Page 75 and 76:
mjesta u Republici Hrvatskoj, a tom
- Page 77 and 78:
nom poslu radi možda najbolje govo
- Page 79 and 80:
završavamo. Neizmjerno je važan t
- Page 81 and 82:
prostore, ili obitelji stradalih vi
- Page 83 and 84:
ovakav naziv popisa ljudskih gubita
- Page 85 and 86:
na kojoj je učestvovalo preko tri
- Page 87 and 88:
e i organizacije Liječnici za ljud
- Page 89 and 90:
Kada smo usporedili sve te popise,r
- Page 91 and 92:
naravno da će svi sudovi prepoznat
- Page 93 and 94:
Srbije protiv Hrvatske, odlučeno j
- Page 95 and 96:
lost nije dostupno, obrazovanje, za
- Page 97 and 98:
statak podataka o stradanjima borac
- Page 99 and 100:
svoje zanimanje, svoju plaću, sad
- Page 101 and 102:
ističu da su ih susjedi druge naci
- Page 103 and 104: starijih. Ovo je 2004. godina, samo
- Page 105 and 106: Čekam onoga što mi je zapalio ku
- Page 107 and 108: na Vasiljević. Ja sam s Pravnog fa
- Page 109 and 110: ne bih sad sve nabrajala, vjerujem
- Page 111 and 112: knjiga Kako pravo služi u ratu u d
- Page 113 and 114: stojeće ugovorno pravo i proširil
- Page 115 and 116: djela na potpuno jednak način kao
- Page 117 and 118: govarati sa ljudima i prikupljati n
- Page 119 and 120: Pravo na naknadu štete, tu mislim
- Page 121 and 122: značajnih, relevantnih ugovora i k
- Page 123 and 124: koji način se prikriva njegov iden
- Page 125 and 126: ti i sprovoditi odluke Međunarodno
- Page 127 and 128: što je to zaštićeno pravo? To je
- Page 129 and 130: lji u zapadnoj krajini BiH su bili
- Page 131 and 132: a tijekom 2000. To je pravilnik 206
- Page 133 and 134: fikacijom dela protiv čovečnosti.
- Page 135 and 136: ZAGREB, 25.11.2010.mala apelacija.
- Page 137 and 138: potrebe da argumentum e contrarioiz
- Page 139 and 140: ćenja organizma, može se podnijet
- Page 141 and 142: ima reperkusije na to koja prava to
- Page 143 and 144: To su potkrepljivali time što čla
- Page 145 and 146: Ja ću predstaviti još jednu dilem
- Page 147 and 148: tički su bili kao civilne osobe i
- Page 149 and 150: ‘95. je započeo početkom 2009.
- Page 151 and 152: li je netko ubijen nogama, rukama i
- Page 153: acija bila u smislu određivanja tk
- Page 157 and 158: oštećenika nije presudan, nije uv
- Page 159 and 160: Bogdan Ivanišević:I ja bih još s
- Page 161 and 162: onaj način na koji osoba ispriča.
- Page 163 and 164: žrtve, to može biti deset, to mo
- Page 165 and 166: mo sudskih presuda uopće, a koliko
- Page 167 and 168: taktu kako bismo nastavili ozbiljan
- Page 169 and 170: Bekim Blakaj:Pa nama koji radimo do
- Page 171 and 172: POZIVPozivamo sve građane/ke koji/
- Page 173 and 174: Status u vrijeme događaja:Pripadni
- Page 175 and 176: Mjesto pronalaska tijela:Općina i
- Page 177 and 178: Documenta je organizacija za ljudsk