Cicero Judenfeind Luther (Vorschau)

WELTBÜHNE
Interview
genügend Leute gibt, die die Hosen vollhaben
und irgendwelche Ausreden gegen
noch härtere Sanktionen suchen.
Die osteuropäischen EU-Mitglieder und
die westlichen scheinen sehr unterschiedliche
Ansichten über Russland
zu haben – woher rührt das?
Das ist ganz einfach. Die einen haben
die Erfahrungen mit der Herrschaft
von Moskau, die anderen nicht. Das erzeugt
eine unterschiedliche Sicht auf die
Dinge. So lange ist die Zeit der russischen
Dominanz noch nicht her, und wir haben
das noch nicht vergessen.
Sind die Osteuropäer inzwischen die
überzeugteren Europäer?
Nein, das würde ich nicht behaupten.
Sie wissen nur, dass man Europa verteidigen
muss. Dass Europa keine Selbstverständlichkeit
ist. Wenn man Aggressionen
nachgibt, wird man von diesen abhängig.
Der ehemalige US-Außenminister Henry
Kissinger hat unlängst dafür plädiert,
den Krim-Konflikt nicht auf die Spitze
zu treiben. Für die Ukraine gäbe es kein
Entweder-Oder, Ost oder West, sondern
sie wird immer ein Brückenstaat sein.
Kissinger nennt Finnland als mögliches
Zukunftsmodell für die Ukraine.
Es wird immer eine Sonderbeziehung
zwischen der Ukraine und Russland geben
– allein aufgrund der Ähnlichkeit
der Sprache. Sie ist kein Land, das sich
100-prozentig nach Westeuropa orientieren
wird können. Was wir aber nicht
zulassen dürfen, ist, dass ein Staat von
seinem Nachbarstaat erpresst und tyrannisiert
wird. Diese besondere Beziehung
der Ukraine zu Moskau lässt sich vielleicht
auch mit der „besonderen Beziehung“
vergleichen, die Großbritannien mit den
Vereinigten Staaten hat. Oder eben mit
Finnland. Ich kann mir vorstellen, dass die
Ukraine kein Nato-Mitglied wird. Aber es
ist unbedingt notwendig, dass sie EU-Mitglied
wird, sonst gelingt der wirtschaftliche
Aufbau nicht. Auch wenn es Jahre
dauern kann. Sollte sich Russland aus der
Krim zurückziehen, würde ich diese Perspektive
für die Ukraine befürworten.
Sie gehen aber offensichtlich nicht davon
aus, dass Putin die Krim wieder
hergibt.
„ Es gibt seit dem
18. Jahrhundert
so etwas wie
eine sadomasochistische
Liebe zwischen
Russland und
Deutschland “
Überhaupt nicht. Was ich gefressen
habe, das behalte ich. Die Krim der
Zukunft wird sich vielleicht autonome
Republik nennen dürfen, so wie Südossetien.
Aber wir wissen, was das de facto
heißt. Die Welt ist eben kein Rosengarten.
Gibt es für Deutschland eine eigene
Rolle in dieser, wie Sie es nennen, neuen
Frostperiode gegenüber Moskau?
Deutschland ist in einer schwierigen
Lage. Es ist das europäische Land, das die
intensivsten Beziehungen zu Russland
hat. Es gibt ja seit dem 18. Jahrhundert so
etwas wie eine sadomasochistische Liebe
zwischen Russland und Deutschland. Sie
haben sich beide einige Mal versucht gegenseitig
umzubringen und lieben sich
seitdem heiß. Ein Axiom der deutschen
Außenpolitik war immer, gute Beziehungen
zu Russland zu haben. Das hat es
schon unter Bismarck gegeben, das sollten
wir nicht vergessen. Die Geschäftsinteressen
sind wirklich sehr beträchtlich.
Und bekanntermaßen ist Putins ganzer
Stolz, dass er recht gut Deutsch spricht.
Erfüllt Merkel ihre Rolle?
Weil sie in der DDR aufgewachsen ist,
tut sie sich in manchen Dingen leichter.
Sie hat sicher ein besseres Verständnis
für andere Politiker, die ebenfalls in den
Warschauer-Pakt-Staaten aufgewachsen
sind – und bei den Russen. Sie kann auch
Russisch, wie jeder, der in dieser Generation
in der DDR in die Schule gegangen
ist. Ich glaube, sie ist Russland gegenüber
etwas härter als ihr Außenminister. Aber
auch sie war immer eher dazu geneigt,
das besondere Verhältnis zu pflegen. Sie
sieht aber ein, dass jetzt der Moment gekommen
ist, in dem man hart bleiben
muss. Sie sieht die Sowjetunion realistisch.
Sie unterschätzt sie nicht, aber sie
kennt auch ihre Schwächen. Ich denke,
sie ist da relativ nüchtern.
Kommen wir zur Ukraine zurück. Sehen
Sie eine Art ukrainischen Václav
Havel, also eine Integrationsfigur bei
den oppositionellen Kräften, die das
Land durch die nächsten Jahre führen
könnte?
Es gibt derzeit leider niemanden, der
so integrativ wirkt, wie Havel es konnte.
Am meisten konzentrieren sich die Hoffnungen
jetzt auf Wladimir Klitschko.
Aber ob er das Talent hat, alle anzuziehen,
ist mir noch nicht klar. Die Ukraine
litt leider immer unter den internen Streitigkeiten
ihrer Eliten.
Sie haben sich klar für harte Sanktionen
ausgesprochen, die Europa auch Geld
kosten werden. Wie lange wird die Bevölkerung,
in Zeiten der Wirtschaftskrise,
das mittragen?
Wie ich schon sagte, Freiheit gibt
es nicht umsonst. Europa muss Geld in
die Hand nehmen und die Ukraine jetzt
unterstützen – und zwar mit ordentlichen
Summen. Nicht kleckern, sondern
klotzen! Die Russen haben die Ukraine
wirtschaftlich ja bewusst zugrunde gerichtet.
Erst unlängst haben sie erklärt,
den Gaspreis um 40 Prozent zu erhöhen.
Was bitte ist da schon die Wirtschaftskrise?
Wann immer ich durch Deutschland
oder Österreich fahre, sehe ich unzählige
neue BMWs und andere große
Autos. Wir leben ja nicht wie in den dreißiger
Jahren. Wir haben eine steigende
Arbeitslosigkeit, aber die Hungrigen stehen
nicht am Straßenrand. So arg ist es
noch nicht. Das muss es uns einfach wert
sein. Sonst sind wir international abgeschrieben,
und die Vereinigten Staaten
würden mit Recht sagen: Wir ziehen uns
zurück, macht es selber.
Das Gespräch führte BARBARA TÓTH
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Cicero – 4. 2014