Zobacz pełne wydanie (PDF) - SÄ deczanin

WWW.SADECZANIN.INFO
STYCZEŃ/LUTY 2012 ROZMOWA 15
An drzej Gwiaz da
In for ma cji Woj sko wej, pod wład nym
Kiszczaka, a jawnie była odwrotna zale
żność, to wszyst ko to wy ja śnia wie le
rzeczy.
Ro zu mie my, że nie o ta kiej Pol sce
pan ma rzył, gdy w la tach sie dem -
dzie sią tych ze szłe go stu le cia przy -
stę po wał do dzia łań opo zy cyj nych?
– Odpowiedzią na to pytanie są lata
dziewięćdziesiąte zeszłego stulecia, kiedy
80 pro cent mło dzie ży uzna ło, że chce
skończyć szkolę i uciekać z Polski.
Tymczasem Donald Tusk, pomimo
wszelkich wyciąganych błędów i zaniechań
tej ekipy rządowej, po raz
drugi w demokratycznych wyborach
dostaje od społeczeństwa kredyt zaufa
nia. Jak pan to wy tłu ma czy?
– Mnó stwo lu dzi w 1953 ro ku pła ka -
ło po śmierci Józefa Stalina. To pokazuje,
że me dia, ja ki by nie był ich po ziom,
osią ga ją swo je, je że li przez ileś tam lat
mają nieskrępowaną możliwość propagan
dy. Jest jesz cze je den bar dzo wa żny
czynnik: ludzie czują się bezsilni, bezradni
i godzą się z taką sytuacją. Próbowa
li wie lo krot nie, na ró żne par tie
gło so wa li, nic z te go nie wy szło.
W pierw szych wy bo rach za gło so wa li
na tych, których im telewizja przedstawi
ła ja ko głów ny trzon opo zy cji, czy li
FOT. HSZ
Mnó stwo lu dzi w 1953 ro -
ku pła ka ło po śmier ci Jó -
ze fa Sta li na. To po ka zu je,
że me dia, ja ki by nie był
ich po ziom, osią ga ją swo -
je, je że li przez ileś tam
lat ma ją nie skrę po wa ną
mo żli wość pro pa gan dy.
Unię Wolności. Ludzie pytają nas, czy
nie wpa dli śmy w fru stra cję, że tak Po la -
cy gło su ją? No cóż, jak my śmy za czy -
na li or ga ni zo wać Wol ne Związ ki
Za wo do we Wy brze ża to wszy scy by li
przekonani, że komuna jest wieczna, nie
ma żad ne go sen su się jej sprze ci wiać
i większość społeczeństwa po prostu akceptowała
ten system. I teraz mamy podob
ną sy tu ację. To jest przy kre – ale
wi dać tak mu si być: Plat for ma mu si rzą -
dzić, żadne oszołomy nie podniosą głosu.
To się w za sa dzie ni czym nie ro żni
od poprzednich czasów. Jeżeli w długim
czasie dominuje model ustroju, z którym
się mu szą po go dzić, chcą czy nie chcą
– przestają walczyć.
Ale przez dwa la ta rzą dził PiS.
– W 2005 ro ku, po szes na stu la tach
ro żnych prób, do wła dzy do szedł PiS.
Jed nak wcze śniej lu dzie dwa ra zy wy -
bra li SLD, a w za sa dzie to by ło pięć
wiel kich zwy cięstw SLD, czy li daw nej
PZPR. To już trud no o bar dziej dys -
kwa li fi ku ją cy wy nik dla III RP. Wy nik
uzy ska ny wła śnie przez te wy se lek cjo -
nowane grupy dawnej opozycji, wykreowa
ne przez me dia, bo to one kre owa ły
po li ty kę III RP.
Uwa ża pan, że ktoś tym pro ce sem
kie ru je?
– Trud no przy pusz czać, że nie. Tyl -
ko dureń podejmuje głupie decyzje, czyli
przy pad ko we, raz do bre a raz złe.
Natomiast jeżeli te decyzje układają się
w dziw ny ciąg, na der lo gicz ny, to na wet
jeśli uznamy, że wykonawcy są durniami,
to na le ży przy pusz cza, iż ktoś ty mi
durniami manipuluje.
W PRL media też manipulowały ludźmi,
a mimo wszystko „Solidarność”
zgromadziła pod swoim sztandarem
10 mi lio nów osób. Dziś w gro nie
opo zy cji ta kich rzesz nie wi dać.
– Wte dy był prost szy po dział. Po -
za tym po ilu la tach to na stą pi ło? Ile
wcześniej ludzie wypróbowali różnych
metod walki z systemem? Była otwarta
walka zbrojna, potem podziemie zbrojne,
by ły pró by wej ście do te go Sej mu,
ja kieś ko ło „Zna ku”, był rok 1956, 1968
i 1970 i do pie ro po tych wszyst kich nie -
udanych próbach wypracowaliśmy taką
kon cep cje, na któ rą wła dza ko mu ni -
styczna nie miała dobrej odpowiedzi. Bo
zostali zaatakowani z lewej strony. Komunistyczna
władza nie mogła zakwestionować
masowego ruchu robotniczego,
pra cow ni ków na jem nych.
Obo wią zy wa ła dok try na stwo rzo -
na przez Wło dzi mie rza Le ni na: je że li
występuje konflikt między partią robotniczą
a klasą robotnicza, to rację ma klasa
robotnicza.
Jak pan po strze ga dzi siej szą pra wą
stro nę ce ny po li tycz nej?
– Trudno dyskutować na temat prawi
cy, bo u nas tak wy szło, że sło wa
Chrystusa, iż prędzej wielbłąd przejdzie
przez ucho igiel ne niż bo ga ty wej dzie
do królestwo niebieskiego, są uważane
za prawicowe hasło. Nastąpiło odwrócenie
i wymieszanie wszystkich pojęć.
Za tem szcze gó ło wiej: jak pan oce nia
pre zy den tu rę świę tej pa mię ci Le -
cha Ka czyń skie go?
– Niewątpliwie starał się bronić polskich
interesów. Kaczyński umiał to robić
i miał od wa gę, że by się po sta wić
możnym tego świata i to oczywiście spowodowało
niezadowolenie na Wschodzie
i Zachodzie Europy. Zachodu, bo im
się sta wiał, a Za chód, czy li Unia Eu ro -
pejska, na pewno nie jest zainteresowana
dobrą kondycją polskiej gospodarki.
Nad tym nie musimy dywagować, bo
nam prze cież te sa me pol skie me dia wbi -
jały do głowy, że musimy zamknąć kopal
nie, hu ty i stocz nie oraz sprze dać
ban ki, po nie waż ina czej nas nie przyj mą
do Unii. Taka postawa wyznacza naszą
rolę w Brukseli, którą jeszcze na długo
przed tym okre ślił Klub Rzym ski: że
Polska docelowo ma mieć15 milionów
mieszkańców, a ich główne zajęcie to
konserwacja bogactw naturalnych.
Miał pan le cieć z pre zy den tem Le -
chem Ka czyń skim 10 kwiet nia 2010
ro ku do Smo leń ska?