utzräUmen ·~ - Hochschule für bildende Künste Hamburg

Die Endzeitsituation einer Männergesellschaft I
Hundert Jahre nach der Uraufführung des Parsifal
prallen die Meinungen über den ideologischen Gehalt
dieses .. Bühnenweihfestspiels" von Richard
Wagner heftig aufeinander. Am Ende der mehr als
fünfstündigen Parsifai-Premiere ging die Meinung
des Publikums über die Frankfurter Inszenierung von
Ruth Berghaus gleichfalls weit auseinander. Kein
Wunder- denn diese Inszenierung hat die Aufführungstraditionen
dieses Stücks nochmals radikal gebrochen
: die Grals-Ritter sind keine hehren, lichten
Heldengestalten; um den Gral versammelt sich eine
düstere, erstarrte, anonyme Gesellschaft kahlköpfiger
grauer Männer mit Aktenköfferchen. Parsifal durchwandert-
auf der Suche nach Selbstverwirklichung
-eine unsichere, eine aus den Fugen geratene Welt.
Im Bühnenbild von Axel Manthey sind Ebenen schief
gegeneinandergesetzt Dimensionen verschoben; es
gibt keine gerade Linie- ähnlich wie in den Kulissen
des frühen expressionistischen Films.
Wir sprachen mit Ruth Berghaus, die nach einer Ausbildung
zur Tänzerin und Choreographin in der DDR
als Regisseurin arbeitet. Nach dem Tod von Helene
Weigel leitete sie sieben Jahre lang das Brecht-Ensemble
im Theater am Schiffbauerdamm. Ruth Berghaus,
1 980 Goethepreisträgerin der DDR, hat mit
dem Parsifal (nach der .. Zauberflöte", der .. Entführung
aus dem Serail" und der .. Sache Makropoulos")
jetzt ihre vierte Gastinszenierung in Frankfurt vorgestellt.
Dieses Interview sei .. ihr erstes im Westen -
denn Interviews werden so leicht mißbraucht".
Berghaus : Ich hatte Glück mit
meinen Lehrern, Gret Palucca
war ein ganz großes Glück für
mich, weil der Unterricht nicht
nur aufs Tanzen beschränkt
war, sondern sich auch auf die
Kunstgeschichte erstreckte.
Und dann die absolute Härte
gegen jede Art faschistischer
Ideologie und Sprachregelung
in ihrer Schule : das also .. aus
den Köpfen reißen" - was bei
Brecht dann im Theoretischen
seine Bestätigung fand, bei
Brecht, bei dem ich weiter lernen
konnte.
Frage : Sie haben einiges darangesetzt
und geopfert, um ein
bestimmtes berufliches Ziel zu
erreichen?
Berghaus : Nicht .. geopfert"!
Opfer ist etwas anderes. Ich
wollte das werden und bin das
geworden. Ich hatte kein Geld -
aber das spielt keine Rolle,
wenn man etwas werden w ill.
Man kann es nicht aufs Geld
schieben oder auf die Gesellschaft,
wenn man etwas nicht
erreicht.
Frage : Meinen Sie, daß Frauen
keine besonderen Probleme ha ­
ben?
Berghaus : Natürlich haben sie
die. Wir leben in einer Zeit, in
der sie besondere Kraft brauchen.
Aber wenn sie das auf die
Männer schieben, so ist das
falsch. Die Männer müssen ja
auch mit sich fertig werden.
Daß w ir in einer Männergesellschaft
leben, ist völlig klarund
daß das Frauen unter Umständen
größere Schwierigkeiten
bereitet, ist auch klar. Es ist
beispielsweise für eine Frau
schwer, in einer Männergesellschaft
Ehefrau zu sein und nicht
zu arbeiten, denn sie sieht ja die
anderen Frauen, die sich entwickeln
und produktiv sind,
während sie jeden Tag kocht
und diese Scbeißdrecksarbeit
mit einer ungeheuren Geduld
macht.
Frage : Sie haben ein Kind -war
da nie ein Konflikt zwischen
dem Zeitaufwand, dem emotionalen
Aufwand, den ein Kind
bedeutet, und Ihrer Kreativität?
Berghaus : Ich habe ein schlechtes
Gewissen gehabt, wenn ich
meiner Arbeit nachgegangen
bin, Angst, daß ich mein Kind
vernachlässige. Und wenn ich
beim Kind zuhause war, hatte
ich ein schlechtes Gewissen,
daß ich meine Arbeit vernachlässige.
Mit diesem Widerspruch
habe ich gelebt, allerdings
in einem vielleicht sehr
seltenen Verhältnis zu Paul Dessau,
der freischaffend war und
so sehr viel Zeit für das Kind
hatte, der viel Verständnis für
meine Arbeit aufbrachte. Das ist
ein ganz großer Glücksfall! Und
daß das Kind keinen Schaden
genommen hat, zeigt sich heute.
Frage : Sie inszenieren viel hier
im Westen?
Berghaus : M ich interessiert besonders
die Arbeit an der Oper
Frankfurt. Wie sie sich heute
zeigt, ist sie die Arbeit des Musikers
Michael Gielen - vergleichbar
mit Gustav Mahler im
Wien der Jahrhundertwende.
Das Haus hat ein konkretes Programm,
das durch Dr. Christof
Bitter, durch Gielen und den
Dramaturgen Klaus Zehelein
erarbeitet worden ist. ln diesem
Programm fällt auf, daß die Geschichte
der Frau in der Oper
und in der Operngeschichte
ernstgenommen und betont
wird. Ein Regisseur kann das
nicht realisieren, wenn der Dirigent
oder der Leiter eines Hauses
den Zeitgeist, unser Sein in
der Geschichte, in der Tradition
der Musik nicht begreift. Dieses
Begreifen der .. Moderne" aus
dem Erbe, aus der Tradition verbindet
mich mit dem Dirigenten
Gielen.
Frage : Warum interessieren Sie
sich speziell für Wagner?
Berghaus : Überhaupt nicht speziell
für Wagner! Ich interessiere
mich für Opern und meine :
Wagner gehört dazu. Man muß
sich mit dem 19.Jahrhundert
auseinandersetzen. Ich kann
Wagner nicht verdrängen, weil
dieser Musiker von den Nazis
mißbraucht wurde oder weil
jetzt wieder viel darüber gesprochen
wird, ob man Wagner
überhaupt noch spielen sollte.
Ich finde Verdrängung gefährlicher
als Auseinandersetzung.
Frage: Welche politischen Intentionen
haben Sie jetzt mit
dem Parsifal verbunden?
Berghaus : .. Parsifal" : das ist eine
Endzeitsituation einer Männergesellschaft.
Frage : Und sehen Sie da Parallelen
zu der Situation heute?
Berghaus : Das überlasse ich Ihnen.
Frage: ln Mozarts Zauberflöte
und Wagners Parsifal geht es
um ein .. idealisches" Ziel - und
die Frau scheint das Erreichen
dieses Ziels zu verhindern.
Berghaus: Bei Mozart nicht! Ich
meine, daß Mozart ein ganz besonderes
Empfinden hatte,
Mann und Frau nicht zu trennen,
sondern als Ganzes zu sehen,
als Einheit, in klassischer
Form -das .. Hohe Paar", wie
Ernst Bloch sagt.
Frage: Aber bei Ihrer Zauberflöten-
lnszenierung haben Sie das
ideale hohe Paar nicht so wider-
Gegenpol bestimmt (das wird
selten gezeigt, weil Opern fast
immer von Männern inszeniert
werden). Der Gral ist eine Weit,
die die Keuschheit erzwingt,
und da braucht es natürlich die
Liebe, braucht es die Frau, damit
Wagner zeigen kann, wie
gut oder negativ, wie produktiv
oder unproduktiv es ist, keusch
zu sein oder zu lieben. Amfortas
hat ja beides getan. Er will
keusch sein - er hat geliebt und
er leidet daran, weil er die Weit
nicht mehr zusammenkriegt.
Das, was er möchte, und das.
was er getan hat, stimmen nicht
mehr überein. Und dadurch
kommt er dem Wahnsinn nahe.
Frage : Wie geht Parsifal mit
diesem Widerspruch um?
Berghaus: Parsifal kommt ja als
.. reiner Tor", naiv, in diese Weit
hinein, in diese Weit des Nur­
Denkens, des Sich-Kasteiens,
mit seinem vollen Anspruch auf
das natürliche Leben. Durch die
Liebe zu Kundry bricht dann in
ihm der Wunsch auf, das andere
auch haben zu wollen, das
geistige Leben. Er muß sich entscheiden.
Er entscheidet sich,
die Frau beiseite zu lassen. Parsital
sucht sich selbst: er hat ja,
wie Kundry, keine benennbare
Vergangenheit. Seide suchen
sich zu verwirklichen, der Fehler
von Kundry aber ist, daß sie
sich im Mann verwirklichen will.
Daran muß sie scheitern, denn
diese Art von Selbstverwirklichung
der Frau geht nicht mehr.
Frage : Daß sich Parsifal zwischen
Geistigem und Körperli ­
chem entscheiden muß, ist das
nicht eine völlig undialektische
Entscheidung?
Berghaus : Nein, wieso? Er lebt
in einer absoluten Männergesellschaft,
die die Gesetze
macht. Die Gesetze sind für die
Männer gemacht wie das Air
Condition -das ist für Anzüge
gemacht, nicht für Frauenkleider.
Frage : Parsifals Weg geht über
Kundry - und sie weiß das
auch. Sie sagt: .. Durch mich
wird dir die Nacht erhellt . .. "
spruchsfrei gesetzt?! Berghaus : Natürlich muß Parsi -
Berghaus : Ich kann das Ergeb- fal durch die Sache durch -
nis einer Aufführung nicht vor- aber daß die Kundry die stärkewegnehmen.
Der Weg ist wi- re Person ist, fällt vielen nicht
dersprüchlich, den alle Figuren auf. Sie wird ja meistens als Hedurchmachen.
Den Wider- xe gezeigt: als das verhexte
spruch zeige ich, und der ist ja Weib, das eben böse ist.
auch komponiert. Es ist ja im- Frage : Ja, die böse Sinnlichkeit,
mer vom Tode die Rede in die- sich dem Mann in den Weg
sem Lustspiel, vom höchsten stellt ...
Augenblick bis zum Sterben. Berghaus : Na klar_ aber ich
Das muß man zeigen. Dies gebe dem keinen Platz, weil
.. durch Feuer-und-Wasser-Ge- Wagner die .. böse Hexe" nicht
hen" findet ja nicht nur dann komponiert hat. Be i Wagner finstatt,_
wenn v~m Feuer und Was- det sich eine ganz große Lieser
d1e Rede 1st, sondern elgent- besszene, die fast einen Akt an -
llc~ ln Jeder Szen~ . D~s a~fzu - hält; und dann läßt er die Frau
ze1gen halte 1ch fur w1cht1g, da- zwei Worte singen: .. Dienen,
m_1t d1e Leute n1cht me1nen, s1e dienen". Dieses .. Dienen bis zum
konne_n Widerspruchslos _leben Tod" muß ganz gewiß gezeigt
undd1e Widerspruche, d1e s1e und gespielt werden _ denn es
tatsachl1.ch erleben, emfach zur
Se1te drangen. Jetzt be1 der Parsital-Inszenierung
heißt : sich selbst aufgeben!
: da ist Kun- Mit Frau Berghaus sprachen Mi-
dry eine ungeheure, große Fi - chaela Wunderle und Elisabeth
gur, die das Stück praktisch als Kiderlein, Frankfurt
45