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X InteRView BAUen SpeZIAL Regjo SüdniedeRSAChsen
Regjo SüdniedeRSAChsen BAUen SpeZIAL InteRView XI
Dipl.-Ing. Michael Lange
Der Architekt studierte an der FH
Hannover in Nienburg/Weser und
kam 1979 nach Northeim, 1985
machte er sich dort selbständig.
Zusammen mit Dirk Puche gründete
er 1991 das heutige Büro der
planungsgruppe lange puche (pglp).
Michael Lange wohnt in Northeim
drei Minuten vom Büro entfernt in
einem Jugendstilhaus.
Dipl.-Ing. Dirk Puche
Der Stadtplaner und Architekt
studiert an der Universität Siegen
und war von 1987 an zuerst bei der
Stadt Einbeck tätig, bis er sich
mit Michael Lange selbständig
machte. Die pglp hat inzwischen
989 Projekte betreut. Dirk Puche
wohnt auf dem Dorf in einem alten
Fachwerkhaus (Resthof).
Puche: Es sei denn, man ist in einer Gegend mit einer stabilen Werthaltigkeit,
also in den zentralen Orten, Göttingen, Northeim, Einbeck
und auch in kleinen Orten wie Bovenden, Rosdorf, Dransfeld,
die stadtnah liegen, wird es immer einen Markt geben. Aber das Problem
sind natürlich die kleineren Orte.
Angesichts dieser „dramatischen“ Leertandssituation – was für
Handlungsmöglichkeiten bleiben denn Städten und Gemeinden?
Puche: Eine der wichtigsten Aufgaben für Kommunen ist die des
Managements; also Leerstands-, Flächen- und Gebäudemanagement
zu machen, damit man weiß, was auf einen zukommt. Anschließend
kann man sich Strategien überlegen, wie man damit umgeht. Aber es
gibt keine Patentlösung, weil so etwas immer im Kontext des jeweiligen
Ortes gesehen werden muss. Nur: Man muss es angehen. Und
das sehe ich hier vielerorts noch nicht. Die Kommunen haben zwar
aufgehört, Baugebiete zu entwickeln, aber sie haben noch nicht den
Schritt vollzogen, eine steuernde Funktion einzunehmen.
Haben Sie ein positives Beispiel?
Puche: Die Entwicklung steht noch ganz am Anfang. Im Weserraum
hat das Landwirtschaftsministerium ein Modellprojekt gestartet:
„Umbau statt Zuwachs“. Wir haben darin mehrere Projekte begleitet
und zunächst versucht, Spielregeln mit den Kommunen aufzustellen,
wie man Flächennutzungsplanung, insbesondere Siedlungsentwicklung,
und Infrastruktursteuerung im interkommunalen Kontext
angehen kann. Das sind erste Ansätze.
Wie lassen sich denn moderne Ansprüche an das Wohnen und
die Energiebilanz mit dem Sanieren und der Wiederbelebung von
Ortskernen in Einklang bringen?
Lange: Wir haben hier ein Beispiel in Northeim, ein Fachwerkhaus.
Das Gebäude ist von ursprünglich drei Geschossen auf sechs ausgebaut
worden. Insgesamt haben wir etwa 660 m 2 Wohnnutzfläche
geschaffen und das Gebäude ist hochwärmegedämmt, das geht schon
in Richtung Passivhaus. Man muss aber mit viel Fingerspitzengefühl
an die einzelnen Details herangehen. Wenn man etwa das Fachwerk
sichtbar erhalten will, bleibt nur die Innendämmung übrig. Die ist
viele Jahre lang als problematisch hingestellt worden. Doch inzwischen
hat man festgestellt, dass dem gar nicht so ist. Man muss nur
jeden Fall einzeln genau betrachten.
Puche: Technisch ist es kein Problem, in einem Altbau den gleichen
Standard wie in einem Neubau zu realisieren oder es sogar noch besser
zu machen. Doch in der Breite ist nicht bekannt, dass das überhaupt
geht. Der Markt wird weitgehend dominiert von der Dämmstoffindustrie,
die mit ihren Vorhangfassaden über die Lande tingelt
und alle Leute fangen an, ihre Gebäude einzupacken. Was sie sich
damit letztendlich antun, auch bauphysikalisch, ist überhaupt nicht
ergründet. Es gibt also vor allem einen riesigen Bedarf an Beratung.
Wo haben Bau- und Sanierungswillige gegenwärtig sinnvolle
Möglichkeiten, sich zu informieren?
Puche: Diese Diskussion um Energieberatung gibt es ja schon länger
und die Energieagentur Göttingen ist dafür eine sehr wichtige Einrichtung.
Aber sie kann nur der Anfang sein. Wir brauchen umfassende
Beratungsinstitutionen für die Sanierung alter Bausubstanz,
die sich nicht nur mit energetischer Beratung befassen, sondern auch
mit Baustoffen. Das gibt es kaum, auch wenn wir dabei sind, so etwas
aufzubauen. Aus dem ersten der bisher zwei Fachwerktage in Südniedersachsen
ist die Nörten-Hardenberger Erklärung mit zehn Thesen
zum Umgang mit Fachwerk hervorgegangen. Eine davon behandelt
den Beratungsbedarf und dass wir Institutionen aufbauen müssen,
um diese Beratung auch sinnvoll durchzuführen.
Lange: Gegenwärtig ist das Problem oft, dass die Leute mit ihren
Fragen zum Bauunternehmer gehen, wo teilweise das Verständnis
für die komplexen Zusammenhänge fehlt. Mangels Wissen verlassen
sie sich auf die Vorschläge und nach vier Jahren ist der aus der
Gewährleistung raus und dann kommen die Schäden. Eine anfängliche
Beratung durch Leute, die etwas von thermischer Bauphysik und
Baustoffkunde verstehen, ist daher extrem wichtig. Es reicht nicht,
dass der Energieberater im 100-Euro-Check sagt, Sie müssen 20 cm
dämmen und dann ist alles gut. Eine weitergehende Untersuchung
mit Betrachtung der Gesamtzusammenhänge in einem Gebäude
gehört auch dazu. Wenn wir ein Beratungssystem mit verschiedenen
Fachleuten hätten, dann wäre das alles selbstverständlich. So
eine Beratung kostet zwar ein paar tausend Euro, aber mittlerweile
gibt es auch Förderprogramme, die eine solche Beratung schon zu
50 Prozent finanzieren. Und das ist eigentlich der sinnvolle Weg, den
man gehen müsste, denn dann weiß der Hausbesitzer genau, was er
machen kann.
Wie viel Energieeinsparpotenzial würde eine konsequente Förderung
von entsprechenden Sanierungs- und Dämmmaßnahmen
denn bieten?
Lange: Wenn man etwa die Heizkosten in einem optimal sanierten
und einem nicht sanierten Einfamilienhaus vergleicht, dann liegen
die Heizkosten unsaniert etwa viermal höher. Es ist auch durchaus
ohne Probleme möglich, die gesamte Energiebilanz um den Faktor
zehn zu verbessern.
Puche: Man kann auch nicht behaupten, das Thema würde politisch
stiefmütterlich behandelt. Es kommt gerade jetzt eine unglaubliche
Dynamik rein, bedingt durch den Beschluss des Atomausstiegs. Es
werden laufend neue Programme aufgelegt, die es für den einzelnen
inzwischen sogar schwer machen, einen Überblick zu behalten.
Aktuell wurden zum Beispiel die Mittel für den städtebaulichen
Klimaschutz von 900 Mio. auf 1,3 Mrd. Euro aufgestockt. Das
sind Größenordnungen, die müssen erstmal abgerufen werden. Ich
befürchte daher eher, dass wir es auf kommunaler Ebene gar nicht
schaffen, so schnell zu reagieren und die ganzen Fördertöpfe zu leeren.
Aber die Möglichkeiten bestehen. Auch die Förderansätze verändern
sich, wie das Programm des städtebaulichen Klimaschutzes
zeigt. Statt nur vom einzelnen Gebäude geht man jetzt vom Quartier
aus: Nimmt man in einer Altstadt einen Block mit vielleicht 50
Gebäuden, wird für dieses Quartier nun eine gemeinschaftliche energetische
Lösung entwickelt. Das kann etwa ein Blockheizkraftwerk
als Nahwärmeversorgungssystem in der Mitte sein. Letztlich geht es
darum, durch eine großräumigere Betrachtung eine hohe Energieeffizienz
hinzubekommen. Kommunen können sich inzwischen die
Erstellung entsprechender Konzepte fördern lassen. Es gibt also ganz
innovative Förderansätze, die zeigen, dass die Politik eigentlich weiter
ist als die ausführenden Personen.
Was denken Sie, wie wird die Baulandschaft in Südniedersachsen
mittelfristig, in 20, 30 Jahren, aussehen?
Lange: Die Baukultur wird genauso bunt bleiben wie sie heute schon
ist. Wir werden also nicht irgendwann alle in Glaskästen wohnen.
Aber die Haustechnik wird sich natürlich immer weiter verfeinern.
Puche: Vom städtebaulichen Ansatz her werden die zentralen
Orte mit einer gewissen Infrastruktur an Bedeutung zunehmen.
Die Bedarfe ändern sich ja auch durch die Überalterung. Momentan
ist der Trend eher, ins Heim zu gehen. Ich denke aber, wir
müssen Systeme entwickeln, die selbstbestimmtes Leben im Alter
ermöglichen. Das muss sich an den zentralen Orten entwickeln, wo
ich die nötige Infrastruktur habe. Es wird also eine Wanderungsbewegung
hin zu den zentralen Orten geben. Im worst case Szenario
führt das bis zum Wüstfallen kleinerer Orte. Und wir müssen irgendwann,
wenn die Versorgungssicherheit zum Beispiel mit Trinkwasser
nicht mehr gewährleistet ist, über Programme nachdenken, wie
man über einen Sozialplan die verbliebenen Menschen
in eine andere Situation bringen und umsiedeln kann. Vielleicht
werden wir das Wüstfallen nicht mehr miterleben, aber wenn
sich die Bevölkerungsentwicklung nicht umkehrt, dann wird
das so kommen müssen.