You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
D I A L Ó G Y O A<br />
& E W<br />
vlastne neveria niãomu, ale chcú byÈ takpovediac<br />
pri koryte, tak si teraz dajú nejakej marketingovej<br />
agentúre zistiÈ, na ão by bol kupec a potom<br />
tak˘ stranícky tovar zaãnú vyrábaÈ. Obrazne povedané<br />
e‰te nevedia, ão budú vyrábaÈ, ãi topánky<br />
alebo motorky, alebo ãi budú podnikaÈ v úãtovníctve,<br />
ãi dováÏaÈ kvetiny, ale uÏ vedia, koºko<br />
chcú zarábaÈ. No a potom podºa toho, ão im<br />
poradí tá mediálna agentúra – alebo aká je to uÏ<br />
agentúra – podºa toho sa zariadia. Ak im povie,<br />
Ïe ºudia by teraz chceli kupovaÈ, neviem, udice,<br />
tak zaãnú vyrábaÈ udice, lebo si myslia, Ïe z toho<br />
bude k‰eft. TakÏe je to také nejaké obrátené v porovnaní<br />
s t˘m, ako si ja myslím, Ïe by to malo byÈ<br />
– a je málo tak˘ch strán, ão idú do politiky za svojím<br />
presvedãením. A je potom navy‰e paradoxom,<br />
Ïe práve tie strany, ktoré chcú ísÈ za svojím názorom,<br />
patria na na‰ej politickej scéne <strong>sk</strong>ôr k<br />
t˘m slab‰ím. Napríklad KDS – Konzervatívni<br />
demokrati Sloven<strong>sk</strong>a – alebo aj OKS – Obãian<strong>sk</strong>a<br />
konzervatívna strana –, to sú ºudia, ktorí nieãomu<br />
veria a idú si za t˘m, len, paradoxne, zatiaº<br />
to bolo tak, Ïe keì mali jedno percento vo voºbách,<br />
tak sa te‰ili, ão svedãí o tom, Ïe kaÏdé dobro<br />
sa vypomstí.<br />
LenÏe ak hovoríme o veºmi nízkych percentách,<br />
ktoré niektoré strany slu‰n˘ch ºudí zí<strong>sk</strong>ali<br />
vo voºbách, tak sa zabúda na to, Ïe aj politika<br />
zaruãene patrí medzi tie ºud<strong>sk</strong>é aktivity,<br />
ktoré treba vedieÈ dobre robiÈ. Na ktoré sa tieÏ<br />
treba nejako pripravovaÈ. A strany, v ktor˘ch<br />
majú hlavné slovo intelektuáli, akoby to ignorovali.<br />
Musia si prinajmen‰om premyslieÈ nejakú<br />
taktiku, ako a ãím budú oslovovaÈ obãanov,<br />
keì chcú, aby mohli byÈ ºuìom blízke ich<br />
idey a predstavy.<br />
Máte pravdu, ale keì si zase pozriete povedzme<br />
iné strany, a teraz nehovorme len o sloven<strong>sk</strong>˘ch,<br />
pretoÏe aj v zahraniãí to ãasto podobne funguje,<br />
tak, bohuÏiaº, so smútkom v du‰i kon‰tatujem, Ïe<br />
funguje to takmer v celom demokratickom svete<br />
tak, Ïe si s pomocou rôznych agentúr nájdu také<br />
okruhy tém alebo názorov, ktoré ºudia chcú poãuÈ,<br />
a ºuìom-obãanom nasºubujú hory-doly. Vedia,<br />
Ïe to nesplnia, ide len o to dostaÈ sa k moci.<br />
A keì sú uÏ pri nej, potom robia to, ãomu veria<br />
alebo to, o ão majú záujem. Je to podvod, ale asi<br />
nevyhnutn˘. Je to smutné, Ïe to musím takto vravieÈ,<br />
ale dnes asi naozaj nie je iná cesta ako tá, Ïe<br />
sa voliãovi nasºubuje bársão a potom, keì voºby<br />
dopadnú dobre, tak si strana robí takú politiku, aká<br />
je podºa ich názoru správna. Lebo keby dopredu<br />
povedali voliãom to, ão chcú robiÈ, tak by nezí<strong>sk</strong>ali<br />
niã, iba ak naozaj to jedno percento. V demokratick˘ch<br />
podmienkach je, Ïiaº, celkom beÏné,<br />
a robia to prakticky vo v‰etk˘ch krajinách, teda<br />
aj v t˘ch, kde uÏ je takzvaná zabehnutá demokracia,<br />
Ïe voliãov svojím spôsobom na nieão nabalamutia<br />
a potom robia voºaão úplne iné. To nie je<br />
sloven<strong>sk</strong>é ‰pecifikum, práve naopak, my sa teraz<br />
tzv. ‰tandardizujeme, ãiÏe zlaìujeme s in˘mi krajinami,<br />
len, bohuÏiaº, synchronizujeme sa väã‰inou<br />
v tom, ão síce funguje, ale ão nie je veºmi morálne.<br />
V‰etci napríklad Ïasnú, Ïe sa na‰la nejaká<br />
strana, ako bola SDKÚ, ktorá urobila niektoré odváÏne<br />
reformy, a aj v zahraniãí sa ãudujú, lebo oni<br />
by sa do toho nepustili, veì si v‰imnite, Ïe v<br />
Ïiadnej západoeuróp<strong>sk</strong>ej krajine nikto nejde robiÈ<br />
Ïiadne reformy, hoci sú uÏ úplne nevyhnutné,<br />
lebo veì aj západná Európa je vo veºmi zlej situácii.<br />
Teraz sa hovorí o tom, Ïe podobná kríza,<br />
aká zasiahla Ameriku, je uÏ prakticky neodvratná<br />
aj v Európe. Najhor‰ie je na tom asi Nemecko,<br />
ale ani iné krajiny, povedzme Francúz<strong>sk</strong>o<br />
alebo Anglicko nie sú na tom nejako extrémne<br />
dobre, ale niet politickej strany, ktorá by bola natoºko<br />
zodpovedná, Ïe by povedala: Áno, poìme<br />
s t˘m nieão robiÈ! A nejdú to robiÈ preto, lebo vedia,<br />
Ïe s tak˘mto reformn˘m politick˘m programom<br />
vo voºbách absolútne nemajú ‰ance. Tak len<br />
zametajú ‰pinu pod koberec a dúfajú v zázrak, alebo<br />
neviem v ão. Skonãí sa to v‰ak jednou veºkou<br />
katastrofou a to, ão je teraz Amerike, a z ãoho sa<br />
my dokonca posmievame, Ïe tam majú nejakú hypotekárnu<br />
krízu, tak to je, myslím si, v porovnaní<br />
s t˘m, ão nastane tu, niã. Lebo dlhodobo nie<br />
je moÏné niã nerobiÈ, alebo robiÈ len málo, a maÈ<br />
sa dobre, k˘m iné krajiny, a teraz myslím hlavne<br />
na âínu, Vietnam a tieto donedávna zaostalé krajiny,<br />
robia tvrdo a navy‰e aj <strong>sk</strong>romne Ïijú. To sa<br />
jednoducho ãasom prejaví. Prosto Európa, keì<br />
bude aj naìalej taká presocializovaná, ako je<br />
dnes, Ïe ºudia niã nerobia a len nat⁄ãajú dlane, tak<br />
<strong>sk</strong>ôr alebo ne<strong>sk</strong>ôr veºmi tvrdo padne na hubu. Ne-<br />
Ïelám jej to, ale obávam sa toho.<br />
Viackrát som rozm˘‰ºal o tom, preão sa vlastne<br />
Zelení v sloven<strong>sk</strong>ej politike takmer vôbec<br />
nepresadili. A keì áno, veì boli aj v prvej<br />
Dzurindovej vláde, tak zaruãene menej, ako<br />
povedzme v Rakú<strong>sk</strong>u alebo v Nemecku, kde<br />
b˘vajú pravidelne prinajmen‰om v parlamente.<br />
Nepotrebuje Sloven<strong>sk</strong>á republika Zelen˘ch,<br />
alebo sú tí, ão sa hlásia do ich ‰truktúr na Sloven<strong>sk</strong>u,<br />
neschopní vzbudiÈ záujem ‰ir‰ej verejnosti?<br />
Nie, ja si myslím, Ïe sa za t˘m na Sloven<strong>sk</strong>u<br />
<strong>sk</strong>r˘va tak˘ principiálny problém: Keì niekto, povedzme,<br />
nemá kde b˘vaÈ, tak jeho záujmom a my-<br />
‰lienkam je bliωie to, aby mu niekto postavil byt,<br />
neÏ aby sa staral o to, ãi pri jeho v˘stavbe vyrúbu<br />
les alebo nie. âiÏe my sme zatiaº v takej, povedal<br />
by som, prvotnopospolnej fáze kapitalizmu,<br />
Ïe sa chceme koneãne dostaÈ k tak˘m t˘m vcelku<br />
normálnym civilizaãn˘m v˘dobytkom západnej<br />
civilizácie: chceme maÈ pekné b˘vanie a chceme<br />
maÈ moderné auto a plazmu a v‰elião iné. A<br />
keìÏe to chceme maÈ veºmi, tak sa zatiaº e‰te nepozeráme<br />
na cenu, za ktorú to v‰etko zaplatíme.<br />
V Nemecku a v in˘ch podobn˘ch krajinách, napríklad<br />
v Rakú<strong>sk</strong>u, kde uÏ sú Zelení silnej‰í a sú<br />
dokonca tu‰ím vo vláde, tak tam uÏ istá ãasÈ obyvateºstva<br />
zaãína uvaÏovaÈ nad t˘m: No dobre, budeme<br />
maÈ v‰etko, ão je potrebné k pohodlnému<br />
Ïivotu, ale akú cenu za to zaplatíme? MoÏno práve<br />
tí, ão sú v Strane zelen˘ch, uÏ majú aj slu‰né<br />
b˘vanie, aj slu‰né autá, ãiÏe – takpovediac – sa<br />
im ºahko hovorí, keì uÏ to majú. Ale keì niekto<br />
z t˘ch základn˘ch vecí v‰elião nemá a chce to<br />
maÈ, tak ÈaÏko mu vyãítaÈ, Ïe neprotestuje proti<br />
tomu, ak sa nejak˘ strom popri tom spæÀaní jeho<br />
túÏob vyrúbe. Je to na jednej strane moÏno aj otázka<br />
osobnej ºud<strong>sk</strong>ej vyspelosti, ale na druhej strane<br />
moÏno aj hospodár<strong>sk</strong>ej rozvinutosti, ãiÏe, in˘mi<br />
slovami, Strana zelen˘ch je taká strana, na ktorú<br />
uÏ spoloãnosÈ musí maÈ. Viete, sú v‰elijaké Ïivotné<br />
situácie. Keì vám ide o Ïivot alebo o holú<br />
existenciu, tak vtedy sa nepozeráte na to, Ïe keì<br />
hodíte do vody granát, tak ten tam zabije tisíc r˘b.<br />
Ak vám ten granát zachráni Ïivot, tak vám to bude<br />
<strong>sk</strong>oro jedno. To je pud sebazáchovy jednotlivca.<br />
Strana zelen˘ch, to je uÏ vy‰‰ia forma pudu sebazáchovy:<br />
sebazáchova ºudstva. A na tú my e‰te<br />
nemáme.<br />
Podºa mÀa vo viacer˘ch krajinách na Západe<br />
sa Zelení snaÏia dostaÈ nejak˘m spôsobom do<br />
svojho základného Zeleného programu, v ktorom<br />
dominuje ochrana Ïivotného prostredia,<br />
aj ochranu morálnych princípov v spoloãen<strong>sk</strong>om,<br />
a teda najmä politickom Ïivote, a navy-<br />
‰e dosÈ vyzdvihujú aj sociálne aspekty ‰tátnej<br />
politiky. Nepotrebovalo by v dne‰nej dobe aj<br />
Sloven<strong>sk</strong>o práve takúto stranu, uÏ ãi bude Zelená,<br />
alebo nie?<br />
Ale potrebovalo, a vôbec aj Stranu zelen˘ch by<br />
podºa mÀa veºmi potrebovalo, lebo naozaj cena<br />
niektor˘ch stavieb – myslím, ekologická cena –<br />
je privysoká. Je dobre na jednej strane, ão v‰etko<br />
uÏ budeme maÈ, ale na druhej strane keì si<br />
predstavíme, akú ‰kodu to spôsobí, tak nemôÏem<br />
pochybovaÈ o tom, Ïe by sme Stranu zelen˘ch veºmi<br />
potrebovali, o morálnej obnove ani nehovoriac.<br />
Len problém je v tom, Ïe zatiaº na to nie je<br />
kupec – teda nie je bohviekoºko záujemcov o takúto<br />
stranu, pretoÏe veºká ãasÈ ºudí-voliãov chce<br />
si e‰te najprv nahonobiÈ nejaké materiálne statky<br />
a aÏ potom, keì budú maÈ postaãujúci majetok<br />
nagazdovan˘, tak potom si ºahnú na diván a<br />
moÏno sa budú zam˘‰ºaÈ nad t˘m, Ïe aj prírodu<br />
treba zachrániÈ. Ale k˘m si nemáte veºmi kam ºahnúÈ<br />
a beháte s vyplazen˘m jazykom, aby ste si nieão<br />
zarobili, tak o záchrane sveta príli‰ neuvaÏujete...<br />
BohuÏiaº, málokto sa zam˘‰ºa nad Ïivotn˘m<br />
prostredím, a nielen na Sloven<strong>sk</strong>u. Úplne v drastickej<br />
podobe to vidíte v rozvojov˘ch krajinách,<br />
povedzme v JuÏnej Amerike. No chcite od t˘ch<br />
ºudí, ktor˘m ide o holé preÏitie – to uÏ, na‰Èastie,<br />
nie je nበproblém, ale tam to je –, aby e‰te dbali<br />
aj na Ïivotné prostredie, keì im vlastne, pokiaº<br />
si nieão v tom ich lese ãi pralese nevyrúbu, jednoducho<br />
hrozí, Ïe zomrú. V Egypte uÏ nie je, pokiaº<br />
viem, ani jeden krokodíl, ani jeden maliãk˘<br />
krokodíl nie je v celom Níle. Sú aÏ potom dole v<br />
Sudáne. Ale v celom Egypte nenájdete jediného<br />
krokodíla, lebo tam, keì sa narodí malink˘ krokodílik,<br />
tak ho hneì zavraÏdia a predávajú turistom.<br />
Neviem v‰ak, do akej miery sme napríklad<br />
my oprávnení toto Afriãanom vyãítaÈ, a najmä<br />
konkrétne EgypÈanom v tomto prípade, keì im<br />
moÏno mal˘ krokodílik, ktorého predajú turistom,<br />
zachráni Ïivot. âiÏe v tom je vÏdy problém, nech<br />
uÏ rozoberáme ãokoºvek, Ïe z akého pohºadu to<br />
posudzujeme. A potom je jasné, Ïe keì ide o<br />
holé preÏitie niekoho, tak ten urãite sa nebude zaoberaÈ<br />
Ïivotn˘m prostredím. Preto si myslím, Ïe<br />
Ïivotné prostredie je uÏ istá nadstavba nad ºud<strong>sk</strong>ou<br />
existenciou, a aby sa tomu ºudia mohli venovaÈ,<br />
tak uÏ musia maÈ vyrie‰ené svoje elementárne<br />
Ïivotné potreby – ale rozhodne nemôÏu zápasiÈ<br />
s preÏitím.<br />
Teraz by som sa e‰te v súvislosti s Róbertom<br />
BeÀom dotkol veci, o ktorej ste práve vy v<br />
jednom z t˘chto na‰ich rozhovorov nedávno<br />
hovorili. BeÀo totiÏ ako regionálny poslanec<br />
vraj presne zistil, ako funguje mechanizmus<br />
komunálnych podvodov, a to ho budem presne<br />
citovaÈ. Údajne, podºa neho, je to oveºa<br />
hor‰ie, ako tzv. veºká politika. Vraví: „ªudia,<br />
ktorí robia politiku na pln˘ úväzok, teda 24 hodín<br />
denne poÈahujú nitkami, dokáÏu vymyslieÈ<br />
také kú<strong>sk</strong>y, Ïe ako novinár by ste na ne nikdy nepri‰li.“<br />
A potom uvádza aj konkrétny príklad.<br />
„V mnoh˘ch veciach je úpln˘ bodrel,“ citujem<br />
ho. „Niekto napríklad nahlási, Ïe ide postaviÈ<br />
trojbytov˘ dom, postaví v‰ak deväÈ dvanásÈbytov˘ch,<br />
priãom sa tvári, Ïe to nie je ãierna stavba.<br />
Zrátajte si, koºko na tom zarobí, aj keì dostane<br />
smie‰nu miliónovú pokutu.“ Vy ste, pán Andrássy,<br />
v niektor˘ch veciach dosÈ radikálny.<br />
Ako by ste, keby ste mali moÏnosÈ a moc, takúto<br />
rozostavanú ãiernu stavbu rie‰ili? Dali by<br />
ste ju, zákon vám to v mnoh˘ch prípadoch<br />
68
Change language