You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
D I A L Ó G Y O A<br />
& E W<br />
umoÏÀuje, zbúraÈ, aj keby uÏ boli postavené<br />
povedzme tri poschodia?<br />
Ja by som to rozhodne dal zbúraÈ. A myslím si,<br />
Ïe keby sme zbúrali ão len jeden dom, tak by to<br />
staãilo, a viac by sme búraÈ nemuseli, lebo keby<br />
tí ostatní investori videli, Ïe v prípade absolútneho<br />
ignorovania zákonov a vôbec pravidiel hry sa<br />
niekomu za to aj nieão stane, tak by to podºa mÀa<br />
uÏ druh˘ neurobil. Ale keìÏe v‰etci vidia, Ïe ten<br />
poru‰il a ten poru‰il – a nikomu sa niã nestalo, nanajv˘‰<br />
zaplatil naozaj nejakú symbolickú pokutu,<br />
tak potom v‰etci poru‰ujú predpisy ako chcú,<br />
pretoÏe ºudia sú v tomto veºmi praktickí a pragmatickí:<br />
kaÏd˘ sa správa podºa pravidiel hry. Priãom<br />
pod pravidlami hry myslím <strong>sk</strong>utoãné pravidlá<br />
hry, a nie teoretické, Ïe platí nie to, ão je napísané<br />
v zákone, ale to, ako to potom naozaj v<br />
reálnom Ïivote funguje. Keì sa oplatí byÈ slu‰-<br />
n˘m, sú ºudia slu‰ní, keì sa oplatí byÈ gaunerom,<br />
tak mnohí ºudia, ktorí by moÏno inak boli slu‰-<br />
ní, budú gauneri, lebo to je v˘hodné. TakÏe moja<br />
odpoveì na va‰u otázku znie: Áno, ja by som bol<br />
v tomto asi dosÈ nekompromisn˘ a myslím si, Ïe<br />
keby nejakú budovu zbúrali, tak uÏ by v krátkom<br />
ãase druh˘ tak˘ ist˘ problém nebol.<br />
Pravda, v súvislosti s niektor˘mi investormi je<br />
mimoriadne dôleÏité to, Ïe oni si, samozrejme,<br />
vytvoria okolo seba cel˘ okruh podobn˘ch<br />
ºudí, ako sú oni sami, a tí im za rôzne protisluÏby<br />
ochraÀujú ich záujmy, a niekedy aj tak, Ïe<br />
zastra‰ujú t˘ch, ktorí by sa chceli prid⁄ÏaÈ<br />
zákona. A tak mnohí zo samosprávy a ‰tátnej<br />
správy, ktorí o stavbách a stavebn˘ch povoleniach<br />
a udrÏaní ãiernych stavieb rozhodujú,<br />
buì sa boja, alebo majú z toho zi<strong>sk</strong>, ak priÏmúria<br />
oãi, Ïe sa stavba stavia, aj keì úradné, oficiálne<br />
povolenie nemá. OdváÏili by ste sa proti<br />
tejto sile nejako vystúpiÈ, keby ste boli primátorom<br />
alebo starostom mest<strong>sk</strong>ej ãasti?<br />
V tomto ohºade sa ÈaÏko teoretizuje. Ja neviem,<br />
aká je tá sila, ktorú nasadia na udrÏanie ãiernej<br />
stavby – neviem, keby mi uÏ zaãali vybuchovaÈ<br />
autá, alebo keby mi povedzme dcéru uniesli, alebo<br />
keby pouÏili takéto podobné nátlakové metódy,<br />
tak neviem, do akej miery by som bol hrdina.<br />
Lebo to sa ºahko povie, Ïe áno, budem stáÈ<br />
striktne za zákonom, ale ãlovek je – keì uÏ nie<br />
sebou, tak minimálne tou rodinou dosÈ vydierateºn˘.<br />
Preto nechcem robiÈ zo seba väã‰ieho hrdinu,<br />
ako som. Keby uÏ nastal nejak˘ tak˘to priamo<br />
– aÏ by som povedal – mafián<strong>sk</strong>y nátlak, tak<br />
neviem, neviem, do akej miery by som odolal. Ale<br />
pokiaº by v hre bolo prosto len to, Ïe by som mal<br />
maÈ nejaké zi<strong>sk</strong>y z toho, keby som priÏmúril oãi,<br />
tak v tom prípade by som asi voãi tomu dosÈ radikálne<br />
postupoval. Ale Ïivot rodiny by som v<br />
Ïiadnom prípade neohrozil, do tej miery by som<br />
– predpokladám – za spravodlivosÈou ne‰iel.<br />
Z toho, ão ste vraveli, vypl˘va, akú dôleÏitú<br />
úlohu majú, a nie si to vÏdy uvedomujeme, polícia,<br />
a potom aj prokuratúra a súdy.<br />
Ja hovorím, Ïe to je absolútny základ ‰tátu. Pokiaº<br />
nefunguje v ‰táte spravodlivosÈ, tak nefunguje<br />
‰tát. ·tát stavia aj cesty, aj sa stará o infra-<br />
‰truktúru a o iné potrebné veci, ale to nie je to najpodstatnej‰ie.<br />
Najpodstatnej‰ie je to, Ïe ‰tát musí<br />
garantovaÈ svojim obãanom nejaké pravidlá hry<br />
a svojimi donucovacími metódami, ktoré má k<br />
dispozícii, musí dotlaãiÈ v‰etk˘ch, ktorí by tieto<br />
pravidlá nechceli dodrÏiavaÈ, aby ich dodrÏiavali.<br />
Pritom musí tu byÈ snaha stanoviÈ pravidlá a<br />
zákony ão najlep‰ie a potom hºadaÈ nátlakové spôsoby,<br />
ktoré by v‰etk˘ch primäli k tomu, aby tieto<br />
pravidlá hry aj re‰pektovali a zachovávali.<br />
PretoÏe pravidlá hry, ktoré nikto nedodrÏiava,<br />
nie sú pravidlá hry. Pamätám sa na starú humoristickú<br />
poviedku jedného ru<strong>sk</strong>ého autora, vtedy<br />
vlastne e‰te soviet<strong>sk</strong>eho, v ktorej sa konala súÈaÏ<br />
psov a tú súÈaÏ vyhrala maãka, lebo to bola maãka<br />
okresného funkcionára. Tak to chodilo za komunistick˘ch<br />
ãias. SúÈaÏ psov ãasto vyhrala maãka,<br />
lebo mala vplyvného majiteºa. A toto, bohu-<br />
Ïiaº, e‰te stále platí aj u nás, Ïe môÏe na akomkoºvek<br />
chránenom priestranstve si nieão postaviÈ<br />
ten, kto má moc a vplyv a dnes aj peniaze. Prosto,<br />
nedbá sa na pravidlá hry a potom zastavanosÈ<br />
je taká, ako to vyhovuje t˘m, ktorí to môÏu<br />
ovplyvniÈ. A keì to niekto urobí raz a niã sa nestane,<br />
tak preão by to niekto druh˘ tieÏ neurobil<br />
podobne. Tak˘ ‰tát, kde sa poru‰ujú pravidlá a niã<br />
sa nedeje, dá sa povedaÈ, Ïe neexistuje, pretoÏe ten<br />
‰tát stratil zmysel. A potom to treba rozpustiÈ, zru-<br />
‰iÈ dane a kaÏd˘ nech si kúpi pi‰toº alebo samopal<br />
, a nech sa pretlãie ako chce.<br />
Myslíte si, Ïe opozícia vyvíja dostatoãn˘ tlak na<br />
koalíciu, keì zistí, Ïe pri nieãom, na ão mala<br />
koalícia vplyv, vyhrá maãka na súÈaÏi psov? Vyvíja<br />
opozícia dostatoãn˘ tlak proti tomu?<br />
(smiech) Ona sa ten tlak snaÏí vyvíjaÈ, len,<br />
viete, ak v ére, keì vládla práve táto opozícia, vyhral<br />
na súÈaÏi psov krokodíl, tak ÈaÏko môÏu vyãítaÈ<br />
teraj‰ej koalícii, Ïe dnes vyhrala maãka. To<br />
je ten problém.<br />
V tejto súvislosti je v‰ak zaujímavá takáto<br />
otázka: Dokedy, podºa vás, bude moÏné a v<br />
spoloãnosti aj úãinné vyÈahovaÈ v‰etky staré<br />
chyby, ktoré spáchala teraj‰ia opozícia vtedy,<br />
keì bola koalíciou? Do konca tohto volebného<br />
obdobia? Alebo e‰te dlh‰ie? Povedzme k˘m<br />
budú ÏiÈ?<br />
Nie, dovtedy, k˘m túto opozíciu budú reprezentovaÈ<br />
tí istí ºudia, ktorí v nej pôsobili na popredn˘ch<br />
miestach vtedy, keì boli tieto strany pri<br />
moci. BohuÏiaº, paradoxne, dôveru stratili v podstate<br />
u svojich sympatizantov, a tam je aj ten<br />
hlavn˘ problém, lebo vôbec nejde o to, Ïe sympatizanti<br />
koalície sa nevedia stotoÏniÈ s návrhmi<br />
opozície, to je v‰ade dosÈ beÏné, ale ide o to, Ïe<br />
práve sympatizanti opozície sa ÈaÏko vedia stotoÏniÈ<br />
s t˘m, ão robí opozícia, lebo jednoducho<br />
mnohí reprezentanti súãasnej opozície v ãasoch,<br />
keì mali reálnu moc nieão u<strong>sk</strong>utoãniÈ, tak konali<br />
úplne inak, ako je to, ão teraz Ïiadajú od tejto<br />
koalície. Keby oni boli naozaj vodu kázali a vodu<br />
aj pili v ãasoch, keì boli pri moci, tak dnes by mali<br />
ºahkú pozíciu. Ale keì oni vodu kázali a víno pili,<br />
a teraz od tejto koalíciu chcú, aby vodu kázali a<br />
vodu aj pili, tak je to problematické, lebo, jednoducho,<br />
stratili na to morálne právo. TakÏe zrejme<br />
bude musieÈ dôjsÈ k úplnému pre<strong>sk</strong>upeniu alebo<br />
novovybudovaniu alebo neviem k ãomu tejto<br />
opozície, lebo ºudia, ão sú na jej ãele pôsobia nedôveryhodne<br />
a veru niekedy aÏ komicky. Minule<br />
som to zaÏil na internete. Ivan Miklo‰ pri‰iel s<br />
nejak˘m návrhom akoÏe lep‰ích opatrení, neÏ<br />
teraz pripravil Poãiatek ãi kto, no a di<strong>sk</strong>usia na<br />
stránkach Sme ho tak zotrela, Ïe som sa nestaãil<br />
ãudovaÈ. A to bolo na stránkach Sme, kde by sa<br />
dalo predpokladaÈ, Ïe tam to ãítajú a potom sa k<br />
tomu vyjadrujú takí, ktor˘ch môÏeme oznaãiÈ<br />
ako pravicovo zm˘‰ºajúcej‰ích ãitateºov. Ale práve<br />
tí ho úplne zotreli: Teraz s t˘m prichádza‰? Teraz<br />
ty ide‰ robiÈ nejaké sociálne opatrenia? A<br />
najviac mu, pochopiteºne, vyãítali to, Ïe na konci<br />
prvého volebného obdobia nejaké sociálne<br />
opatrenia prijali a hneì na zaãiatku druhého volebného<br />
obdobia to zru‰ili. To bola hlavná v˘ãitka,<br />
ão asi je úplne racionálne: preão o pol roka zru-<br />
‰ili nieão, ão asi bolo dôleÏité, keì to pol roka<br />
predt˘m – teda pred voºbami – prijali?<br />
A môÏe vôbec dôjsÈ k nejakej radikálnej zmene,<br />
ktorá by trochu oÏivila a <strong>sk</strong>valitnila politickú<br />
súÈaÏ na Sloven<strong>sk</strong>u? Aj v Rakú<strong>sk</strong>u bojujú<br />
tvrdo, aÏ surovo, ale predsa len tieto súboje<br />
striedajú aj kultúrnej‰ie obdobia alebo v˘kony,<br />
najmä keì si tamoj‰í politici uvedomia,<br />
Ïe ide o záujem Rakú<strong>sk</strong>a alebo o také záujmy<br />
obãanov, ktoré musia re‰pektovaÈ, bez ohºadu<br />
na to, ãi ich presadzuje nejaká strana v koalícii<br />
alebo v opozícii – lebo si zrejme uvedomujú,<br />
Ïe obãania bez ohºadu na to, koho podporujú,<br />
by im neodpustili, keby sa nieão z politiky<br />
obrátilo na zlé.<br />
Neviem, ja sa stále snaÏím dúfaÈ, Ïe sa stane<br />
nejak˘ mal˘ zázrak. Povedal by som, Ïe prichádzajú<br />
do úvahy dve moÏnosti, aspoÀ pokiaº ide o<br />
úãinkovanie pravice: Jedna je tá, Ïe vznikne opozícia,<br />
ktorá bude lep‰ia, ako je súãasná koalícia,<br />
a ºudia prirodzen˘m spôsobom budú voliÈ lep‰ie<br />
rie‰enie. Druhá moÏnosÈ, uÏ menej elegantná, je<br />
tá, Ïe táto súãasná koalícia sa tieÏ tak zopsuje ako<br />
opozícia a bude pôsobiÈ e‰te hor‰ie, ako súãasná<br />
opozícia, a preto ºudia zvolia rad‰ej to tzv. men-<br />
‰ie zlo. TakÏe buì to nové bude vy‰‰ie nad t˘m,<br />
ão je vo vláde dnes, alebo to súãasné klesne e‰te<br />
pod morálnu úroveÀ b˘valej vlády, ão tieÏ nie je<br />
vylúãené. Viete, ako to je: keì dajú v ‰kole dobrého<br />
Ïiaka k zlému, aby ten dobr˘ napravil toho<br />
zlého, tak ãasto sa stáva to, Ïe nielenÏe sa zl˘ nenapraví,<br />
ale e‰te aj ten dobr˘ sa pokazí. TakÏe teraz<br />
ktor˘ z t˘chto variantov sa presadí, ãi dobr˘<br />
Ïiak dosiahne to, Ïe ten druh˘ bude e‰te lep‰í, alebo<br />
Ïe ten lep‰í bude hor‰í, ako predt˘m bol ten<br />
zl˘, uvidíme. Realita nám to asi ão<strong>sk</strong>oro ukáÏe.<br />
Ak vychádzame z toho, Ïe aj koalícia, aj opozícia<br />
majú svoje veºké problémy, Ïe v‰ade sú<br />
väã‰ie alebo men‰ie chyby a Ïe ºudia sú dosÈ<br />
<strong>sk</strong>eptickí k úrovni ná‰ho verejného Ïivota, je<br />
predsa len nejak˘ predpoklad, Ïe sa nájdu nejakí<br />
politici, ktorí pochopia niektoré problémové<br />
miesta politiky svojich strán alebo politiky<br />
vôbec a Ïe sa pokúsia vylep‰iÈ teraj‰í stav aspoÀ<br />
svojej politiky?<br />
Neviem, do akej miery je moÏné pochopiÈ<br />
v‰etky kritické miesta vo verejnom Ïivote a zamyslieÈ<br />
sa nad nimi... Viete, ak by sa to malo staÈ,<br />
tak to musí byÈ – ako by som povedal – autentické,<br />
to musí byÈ kryté zlatom, ako sa kedysi písalo<br />
na bankovkách : ich reãi musia byÈ kryté ich<br />
Ïivotom a konaním. Prosto, darmo by niekto dospel<br />
k nieãomu podstatnému a zvestoval to ºuìom.<br />
Veì to je ten problém, Ïe oni aj v‰elião hovoria,<br />
len im nikto neverí. To je ako v tej rozprávke s pastierom,<br />
vlkom a ovcami. Pastier zaãal kriãaÈ, Ïe<br />
vlk napadol ovce, ale keì dedinãania pribehli, tak<br />
pastier sa len smial, Ïe to bol Ïart. A tak to urobil<br />
tu‰ím aj druh˘ raz. Ale keì sa vlk prikradol naozaj<br />
a zaãal útoãiÈ na ovce a pastier zdesene kriãal:<br />
ªudia, poìte, vlk napadol na‰e ovce!, dedinãania<br />
mu uÏ neverili a nepribehli. Tak je to aj s<br />
väã‰inou sloven<strong>sk</strong>˘ch politikov. Momentálne je<br />
v podstate úplne jedno, k ãomu na‰i politici dospejú<br />
a ão budú hovoriÈ, pretoÏe nech povedia ão<br />
chcú, ani len ich sympatizanti im celkom neveria<br />
– a to sa práve vo veºkej miery t˘ka opozície<br />
–, lebo aj popredn˘ch politikov ich Ïivot a ich<br />
<strong>sk</strong>utky z minulosti zdi<strong>sk</strong>reditovali. Budú musieÈ<br />
prísÈ iní ºudia, ktorí v lep‰om prípade naozaj<br />
budú autenticky ÏiÈ, teda tak, ako budú hovoriÈ,<br />
69
Change language