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ENTRETIEN
aujourd’hui. Ces femmes de lettres ont conscience du rôle primordial
de l’éducation pour déconstruire ces préjugés. Leurs
salons ne sont pas uniquement fréquentés par la diaspora noire,
mais aussi par la classe moyenne éduquée, blanche. C’est un
exemple positif de collaboration de personnes d’horizons différents.
Les sœurs Nardal sont à l’origine du mouvement noir,
elles sont les précurseuses de la négritude et inspireront Aimé
Césaire, Léopold Sédar Senghor, Léon-Gontran Damas…
Pourquoi utilisez-vous le terme « Africains-Européens »,
encore très peu employé, pour désigner les Noirs
en Europe ?
C’est un clin d’œil aux Africains-Américains qui acceptent, et
même réclament, le fait d’avoir plusieurs cultures. En France, on
est « d’origine » : une identité est toujours plus forte que l’autre.
Les Afro-Américains sont à la fois de descendance africaine, ils
reconnaissent cette histoire, même si leur relation avec le continent
est lointaine, et aussi complètement américains, confortables
dans cette identité multiple. En Europe, on est encore
en train de se battre pour faire reconnaître que l’on peut être
africain et européen.
Quel regard portez-vous sur le modèle
d’intégration de la France, où vous avez grandi,
qui se veut universaliste, assimilationniste ?
Pour beaucoup de gens comme moi qui ont grandi en France,
c’était un problème. La Constitution veut que l’on soit unis, indivisibles.
C’est une belle idée. Mais dans la réalité, le racisme,
son héritage sont très présents. Les constructions raciales ne
sont pas racontées ni expliquées, mais elles ont profondément
marqué la France, qui refuse de le reconnaître. Elle célèbre des
figures clefs, comme Césaire, Joséphine Baker… Mais elle ne
parle pas des discriminations quotidiennes basées sur la couleur
de peau que j’ai vécues enfant. Elles ont été douloureuses. Pourtant,
il est nécessaire d’en parler. De même, cette peur d’une
Afrique qui monte et qui envahirait l’Europe… Il y a plusieurs
siècles, c’était l’inverse ! Il faudrait discuter de ces sujets dans
un contexte historique plus large.
Vous vivez en Grande-Bretagne, au pays de Galles.
Êtes-vous plus à l’aise avec le modèle anglo-saxon,
parfois vu depuis la France comme communautariste ?
Oui. Cela ne veut pas dire qu’il y a moins de racisme en
Grande-Bretagne. Mais on peut le nommer plus facilement. On
dispose de chiffres, de mécanismes pour mettre en évidence,
par exemple, des discriminations au sein d’une entreprise, où
il n’y aurait pas assez de personnes issues des ethnic minorities,
de telle appartenance culturelle… À mon arrivée, je trouvais
ça choquant. Puis, j’ai compris que c’était important. La discrimination
basée sur le port du voile ou la couleur de peau sera
visible s’il manque des personnes de cette communauté. On va
essayer de comprendre, de mettre le doigt sur ces inégalités.
Ça ne signifie pas nécessairement qu’une solution sera trouvée,
car le racisme résiste à toute forme d’antiracisme, mais cela m’a
permis de vivre beaucoup plus sereinement.
« On devrait
utiliser le terme
“Africain-Européen”.
Mais en France,
on est “d’origine”,
une identité est
toujours plus forte
que l’autre. »
Qu’est-ce qui vous dérangeait en France ?
Au nom de la liberté d’expression, on se réclame de pouvoir
dire ce que l’on pense. Le raciste peut clamer sa haine à autrui.
Pour beaucoup d’entre nous, c’est difficile à vivre. Je n’ai pas
besoin de savoir qu’untel ne m’aime pas. Je veux juste que l’on
m’ignore. En Grande-Bretagne, j’ai la possibilité d’être ignorée.
Ils ne sont pas moins racistes, mais ils n’ont pas le désir pressant
de me dire que ma couleur de peau les dérange. Parce que la
loi leur dit : attention, non ! D’autre part, d’un point de vue personnel,
je n’avais pas envie d’avoir d’enfants en France, parce
qu’ils auraient souffert du racisme. Ainsi, mes enfants sont nés
outre-Manche. Il y a vraiment un impact intime, psychologique,
émotionnel, familial important. La France est très brutale dans
son approche soi-disant assimilationniste.
L’un de vos confrères historiens, Pap Ndiaye,
a été nommé ministre de l’Éducation nationale
français en mai dernier. Cette annonce a provoqué
des attaques virulentes au sein de l’extrême droite
et d’une partie de la droite. Qu’est-ce que cela
vous inspire ?
Je connais Pap, j’étais très contente qu’il accepte le poste.
Mais je savais que cette nomination allait susciter des réactions
violentes. C’était ignoble. Les voix de l’extrême droite résonnent
très fort en France. Leur donner de l’espace médiatique les
amplifie. Mais la France n’est pas forcément opposée à Pap
Ndiaye, elle est plus complexe. Elle est différente de celle que
j’ai quittée il y a vingt-deux ans. Elle est beaucoup plus à même
de critiquer à haute voix l’extrême droite. C’est une belle victoire.
D’autres associaient Pap Ndiaye à la gauche et ont regretté
qu’il rejoigne un gouvernement centriste. Certes, on peut rester
aux périphéries et critiquer, construire ses propres plates-formes
radicales pour pousser au changement, c’est important. Mais
72 AFRIQUE MAGAZINE I 433 – OCTOBRE 2022