Vel 249. 963 Tweede Kamer.

More documents

Recommendations

Info

(Bakker.) 988 28ste VERGADEEING. — 12 DECEMBER 1933. 2. Vaststelling van hoofdstuk VUB (Departement van Financiën) der Rijksbegrooting voor 1934. betrokken, opdat men ook de mannen uit de practijk daarover zou kunnen iiooren; de Minister blijft natuurlijk volkomen vrij en beslist onafhankelijk, maar het zou toch heel goed zijn dergelijke dienstbelangen in het georganiseerd overleg te betrekken. Als wij hier de overtuiging kunnen hebben, dat het georganiseerd overleg voldoet aan de te stellen eisenen, dan zullen wij ook in de toekomst hier niet meer over allerlei personeelsbelangen behoeven to spreken, wat ik meermalen met tegenzin doe; ik hoop, dat deze Minister, dien ik hoogacht ook om zijn capaciteiten, en die bijzonder jong en frisch voor zijn veelomvattende tank staat, znl trachten van het georganiseerd overleg te maken wat er van te maken is. Mijnheer de Voorzitter! Een enkele opmerking over hetgeen in de Memorie van Antwoord wordt gezegd over de dienstcommissie te Vlaardingen. Het betreft hier het plaatselijk overleg, dat ook in verband met ambtsaangelegenheden en dieastvoorwaarden van buitengewone beteekenis kan zijn, ook waar het betreft de goede verhouding tusschen het personeel en zijn superieuren. Het betreft hier een quaestie, die m. i. wel viel onder de bijzondere diensten. Het ging hier om Zondagsdiensten in verband met hot toezicht op het laden en lossen van schepen. Ik geloof, dat het niet aangaat, dat de voorzitter van een dergelijke dienstcommissie zich op het standpunt stelt, dat de commissie als zoodanig daarover niet gehoord behoeft te worden. Ik geloof echter, dnt juist de beteekenis van het georganiseerd overleg ook plaatselijk tot zijn volle recht zal komen, als men ook dergelijke bijzondere diensten met vertegenwoordigers van het personeel overlegt. Dan behoeft de voorzittrr der commissie nog geen beslissing tegen het dienstbelang in te nemen, maar het is zoo goed, dat het personeel weet, dat al zijn belangen in de dienstcommissie worden besproken; ook al wordt een beslissing genomen, die niet geheel ligt in de lijn van hetgeen gewenscht werd, het geeft toch een zekere bevrediging, dat steeds aan de belangen van het personeel wordt gedacht. Ik zou dus gaarne willen, dat de Minister voortaan ook het plaatselijk overleg meer en meer trachtte te bevorderen. Thans enkele detailpunten. Gelukkig zijn met ingang van 15 December, ten minste wanneer de berichten volkomen juist zijn, de eerste kommiezen, die in 1928 geslaagd zijn, aangesteld. Ik hoop, dat dit bericht juist is. Vanneer het ook in dit opzicht volkomen juist is, nl., dat deze aanstelling tijdelijk zal zijn, dan vraag ik, of dit niet in strijd is met do bepaling vnn hot Ambtenarenbesluit voor den Belastingdienst, waarin gesproken wordt van een vaste aanstelling. Nu zal do Minister wel overwegende redenen hebben om dezen menschen geen vaste aanstelling te geven en ik zou daarom gaarne willen vernemen, welke dezo redenen zijn. In verband hiermee een enkele vraag. Ik meen, dat vroeger, wanneer liet examen voor kommies zou plaats hebben, dit in de pers werd aangekondigd of op andere wijze gepubliceerd. Ik zou willen vragen, wanneer men in bepaalde jaren die examens weer wil instellen, of daarvan niet tijdig kennis kan worden gegeven en tijdig voor publicatie kan worden gezorgd, opdat degenen, die zich willen voorbereiden, daartoe volkomen in staat worden gesteld. Voorts een enkel woord over de tijdelijke hulpkommiezen, die ten behoeve van de grensbewaking ressorteeren onder Justitie, waarvan do Minister wellicht te recht opmerkt, dat zij voor den belastingdienst niet noodig zijn. Die menschen hebben echter geen vaste aanstelling. De Minister zegt nu toe, dat hij met zijn ambtgenoot van Justitie in overleg wil treden om tot een vaste aanstelling voor hen te komen. Wanneer dat overleg niet mocht slagen, doordat de Minister van Justitie daarvoor niet te vinden mocht zijn, zou het dan niet mogelijk zijn deze menschen toch nog bij den belastingdienst te betrekken, omdat hun langs dezen weg oen vaste aanstelling zou kunnen worden uitgereikt? Het gaat ook hier om de rechtspositie van de ambtenaren, waarop ook in het belang van den dienst hooge prijs dient te worden gesteld. Ten slotte een enkele opmerking over plaatsing en overplaatsing van ambtenaren. Het hoeft mij dankbaar gestemd, dat, wanneer overplaatsing (Bakker e. a.) word gevraagd wegens behoefte aan het vervullen van godsclienstplichten of wegens ziekte in het huisgezin, de Minister altijd bereid is geweest deze te bevorderen. Daarover behoef ik dus verder niets te zeggen, maar wel zou ik iets willen opmerken ten aanzien van dogenen. die voor straf overgeplaatst worden en die — daarvan zijn mij voorbeelden bekene! — later volkomen gerehabiliteerd worden, on wanneer dergelijke ambtenaren in die plaats blijven, bestaat zoolang bij hen altijd de gedachte, dat bedoelde rehabilitatie slechts in woorden heeft bestaan. Daarom zou ik den Minister willen vragen, om, wanneer dergelijke ambtenaren, wanneer zij volkomen gerehabiliteerd zijn, een verzoek om overplaatsing indienen, te bevorderen dat overplaatsing inderdaad mot den meesten spoed zal kunnen plaats vinden en op deze wijze te trachten hun rechtspositie ook in dit opzicht te bevorderen. De heer Amelink: Mijnheer de Voorzitter! Ik zou allereerst enkele opmerkingen willen maken, die in verband staan met eonige personeelszaken. Bi] hetgeen do heer Bakker omtrent het georganiseerd overleg gezegd heeft, sluit ik mij geheel aan. De Minister meent, dat er voor een klacht over hot niet raadplegen van het georganiseerd overleg geen voldoende aanleiding is. Ik wil hier niet breed op ingaan, maar ik merk toch op, dat het feit, dat telkenjare juist bij dit begrootingshoofdstuk allerlei personeelszaken worden behandeld, veel meer dan bij andere begrootingshoofdstukken, er op wijst, dat het georganiseerd overleg niet voldoende tot zijn recht komt en er iets niet in orde moet zijn. Tal van aangelegenheden, het personeel betreffende, zijn thans ook weer in de stukken behandeld. Op zich zelf en voor hot personeel zijn dat belangrijke aangelegenheden, maar in vergelijking met het geheel der Rijksbegrooting toch ondergeschikte zaken. Hot moest eigenlijk overbodig zijn, telkens hier in de <strong>Kamer</strong> allerlei min of meer ondergeschikte porsoneelsaangelegcnheden te bespreken. Daarvoor dient het georganiseerd overleg, dat daarvoor ook veel meer geëigend en deskundig is. Het blijkt echter noodig, en naar hot oordeel van het personeel ligt dat daaraan, dat liet overleg bij Financiën te stroef werkt, en allerlei aangelegenheden, voor het personeel van belang, buiten het overleg worden gehouden. In hot Voorloopig Verslag zijn daarvan nu weer een paar voorbeelden gegeven. De heer Minister weet ons echter wel duidelijk te maken, evenals zijn voorgangers dat met vroegere voorbeelden deden, dat hetgeen in het Voorloopig Verslag genoemd is niet ter zake dienende is. De Ministers wisselen, maar de practijk in het georganiseerd overleg bij Financiën schijnt onveranderlijk te zijn. Ik hoop echter, dat de Minister, die toch ook te dezer zake volkomen deskundig is, ondanks andere veel gewichtiger zaken, waarmede hij zich heelt bezig te houden, ook hieraan nog eens zijn bijzonderen aandacht zal willen schenken, opdat er eindelijk een bevredigende regeling voor het overleg verkregen wordt. Betreffende hei geen in het Voorloopig Verslag on in de Memo. rio is opgemerkt ten opzichte van de tijdelijke hulpkommiezen bij de passencontróle, sluit ik mij geheel aan bij hetgeen de heer Bakker daaromtrent heeft gezegd. Ik breng don Minister gaarne oen woord van dank, dat hij met zijn ambtgenoot van Justitie in overleg is getreden, ten einde tot oen aanstelling in vasten dienst van dit personeel te geraken. Ik spreek daarbij den wensen uit, dat dit overleg spoedig tot resultaat mag leiden. De betrokkenen, waarvan sommigen reeds veel langer dan 10 jaren in dienst zijn, hebbon daarop, dunkt mij, wol eonig recht. Mijnheer de Voorzitter! Met eenige verwondering heb ik kennis genomen van liet antwoord van den Minister betreffende hetgeen in het Voorloopig Verslag is opgemerkt onder het hoofd ,.assistenten voor de aanstelling 1919—1922". De Minister verwijst naar de Memorie van Antwoord hoofdstuk VIIR. begrooting 1930, en zegt, dat van de in het Voorloopig Verslag bedoelde voorstellen hem niets bekend is. Ik begrijp dat niet. Deze aangelegenheid is tot na 1930 behandeld in een subcommissie van de Centrale commissie voor georganiseerd overleg, nl. op 2't November 1931, en daarna in de Centrale commissie op 13 April 1932.
(Amelink.) 989 28ste VERGADERING. — 12 DECEMBER 1933. 2. Vaststelling van hoofdstuk VUB (Departement van Financiën) der Rijksbegrooting voor 1934. Het bleek, dat toen daarover met het Departement van Financiën overleg werd gepleegd. Van een daarna genomen beslissing is niets gekomen. Dat de Minister mededeelt, dat hem van deze voorstellen niets bekend is, is wat vreemd. Ik zou den Minister willen vragen, of hij deze aangelegenheid nog eens zou willen nagaan. Mijnheer de Voorzitter! Wat de Minister in de Memorie van Antwoord mededeelt onder het hoofd „Positie der beëedigde klerken", is zeer interessant, maar anderzijds naar mijn meening zeer onbevredigend. Het vorig jaar is ons medegedeeld, dat het rapport der betreffende commissie, die in verband met de taak en de positie der beëedigde klerken van het jaar 182S een onderzoek heeft in te stellen, voor moeilijkheden was komen • te staan, waarvoor slechts met beleid een oplossing gevonden i zou kunnen worden. Thans blijkt, dat juist is, wat toen reeds vermoed werd, dat deze commissie de zaak maar blauw blauw heeft gelaten en zelfs in geruimen tijd niet is bijeen geweest. Het motief, dat de commissie er toe geleid heeft niet meer bijeen te komen, lijkt mij ietwat zonderling. De Minister deelt ons nl. mede, dat dit een gevolg is van de omstandigheid, dat bij afzonderlijke besprekingen tussohen leden der commissie twee stroomingen bleken te bestaan, welke tot heden niet tot overeenstemming konden worden gebracht. Het is toch wel een zeer zonderlinge opvatting, die deze commissie van haar taak heeft. In plaats van de materie, waarover men het niet eens is, in de commissie te bespreken, ten einde zoo mogelijk tot overeenstemming te komen, zet zij haar arbeid stop, omdat bij afzonderlijke besprekingen tusschen do leden der commissie blijkt, dat er twee stroomingen bestaan. Blijkbaar is dat in de vergadering der commissie zelf niet eens geconstateerd. Het heeft er allen schijn van, dat juist is, wat in de kringen, die bij deze aangelegenheid zijn geïnteresseerd, reeds bekend bleek te zijn, dat nl. de commissie de zaak eenvoudig op de lange baan heeft geschoven. Wij zullen nu maar blijven hopen, dat eerstdaags het rapport dezer commissie verschijnt, zij het dan ook, dat het een rapport is, dat de quaestie openlaat en waarin beide standpunten, voor en tegen, nauwkeurig zullen worden uiteengezet. In verband daarmede zal ik mij thans onthouden de beide meeningen, die in de Memorie van Antwoord kort zijn geformuleerd, te bespreken. Toch zij het mij vergund enkele opmerkingen te maken. In de Memorie van Antwoord wordt gezegd, dat er zijn, die vreezen, dat de afschaffing van de functie van beëedigd klerk bij de hypotheekkantoren gevolgen zou kunnen hebben, welke niet in hot belang zijn der rechtszekerheid. Wat daarmede bedoeld wordt, is mij duister. Tk kan mij niet indenken, dat de betrekking van beëedigd klerk aan een hypotheekkantoor zoo gewichtig is, dat van afschaffing gevolgen zijn te vreezen, die niet in het belang der rechtszekerheid zijn. De betrekking van hypotheekbewaarder is toch, dunkt mij, iets meer dan een ornament. Hij is toch degene, die de verantwoordelijkheid draagt. Wanneer iemand verantwoordelijk is voor de rechtszekerheid, dan is dit toch niet in de eerste plaats de beëedigde klerk, maar de hypotheekbewaarder. Naar mijn meenlng moet hoe eer hoe liever tot afschaffing van dit verouderde instituut, dat dagteekent van het jaar 1828, worden overgegaan. Niet alles wat oud is of oud heet behoeft te verdwijnen. Maar hier hebben we te doen met een verouderd instituut, dat niet meer past bij de tegenwoordige verhoudingen. De toestand is ook wat zonderling. Ik wil dit met een voorbeeld trachten duidelijk te maken. Wanneer bijv. een boerenleenbank vraagt om een bewijs van onbezwaardheid, kost dit, wanneer hiervoor een officieel bewijs gegeven wordt, onderteekend door den hypotheekbewaarder, aan Rijksreehten 3 gulden. Geeft de beëedigde klerk op zelfgedrukte verklaringen en voorzien van zijn handteekening een dergelijke verklaring af, dan kost dit, waar dan alleen inzage berekend wordt, f 1,50 plus 50 cent commissieloon voor den beëedigde. En dat wordt alles op hetzelfde Eijkskantoor verzorgd. En wat de rechtszek-erheid betreft, is het toch ook wel wat zonderling. Het publiek' krijgt den indruk, dat het met het stuk van den beëedigde een officieel stukin handen heeft, terwijl het dit in wezen niet is. (Amelink e. a.) De Minister voert in de Memorie van Antwoord nog aan, dut bij afschaffing het gevaar bestaat, dat een belangrijk deel der belooningen, dat thans den beëedigden klerken ten goede komt, toch niet in 's Rijks kas zou vloeien, maar in de zakken van andere, vaak minder bevoegde personen zal terechtkomen. Het wil mij voorkomen, dat daartegen toch wel voorzieningen zijn te treffen. Ik zal daarop thans niet verder ingaan, maar ik meen op goede gronden te mogen zeggen, dat de bezwaren, die de Minister te dezen opzichte opwerpt, zeker zijn te ondervangen. In elk geval hoop ik, dat de Minister zal bevorderen, dat het verslag der betreffende commissie niet te lang meer op zich zal If.ten wachten, opdat wij op de verschijning daarvan het volgend jaar althans niet opnieuw behoeven aan te dringen. De heer J. ter Laan: Mijnheer de Voorzitter! Een kort woord over de beteekenis van het georganiseerd overleg. Op blz. (5 der Memorie van Antwoord heelt de Minister daaromtrent een uiteenzetting gegeven, waarmee ik mij wel kan vereenigen. Maar ten opzichte van het speciale geval, dat zich heeft voorgedaan in Vlaardiagen, kan ik de zienswijze van den Minister niet deelen. Tusschen georganiseerd overleg en georganiseerd overleg bestaat groot verschil. Alen kan hebben een chef, die automatisch, omdat het reglement hem daartoe verplicht, de vertegenwoordigers van zijn personeel in de commissie van georganiseerd overleg bijeenroept, daarin automatisch de verschillende vraagstukken doet behandelen, terwijl de chef het standpunt inneemt, dat hij tegenover de vertegenwoordigers van het personeel zoo min mogelijk zegt en doet. Dat is georganiseerd overleg, maar van een soort, dat dien naam niet verdient. Men kan ook overleg hebben, waarbij de chef met zijn personeel de verschillende vraagstukkeu nagaat en gebruik maakt van de ervaring van de lagere ambtenaren in de practijk. Een dergelijk georganiseerd overleg komt inderdaad den dienst ten goede en bevordert ten zeerste den goeden geest onder het ambtenarenkorps, welken goeden geest men toch noodis heeft om een goed resultaat te bereiken. Nu begrijp ik, dat de Minister publiekelijk het optreden van den chef in Vlaardingen heeft willen dekken; ik kan daar in komen, maar deze chef valt onder de categorie, die ik het eerst genoemd heb. Ik zou willen, dat de Minister den verschillenden chefs zou inscherpen, dat het noodig is, dat een georganiseerd overleg wordt gepleegd, dat inderdaad den dienst ten goede komt. Het voorbeeld, dat de Minister trenoemd heeft betreffende den Zondagsdienst in de gemeente Vlaardingen, is m. i. een voorbeeld, dat zeer stellig in het georganiseerd overleg thuishoort. Ik geloof, dat de Minister abuis is, maar dat laat ik voor wat het is. Maar in het algemeen zou ik het zeer op prijs stellen, indien het georganiseerd overleg op behoorlijke wijze gevoerd werd en zoo, dat het tot resultaat zal kunnen voeren. Mijnheer de Voorzitter! De Memorie van Antwoord, trouwens de gewisselde stukken in het algemeen, geven mij aanleiding om een enkel woord te zeggen over het visiteerend personeel. Het is in de stukken niet uitvoerig behandeld, maar ten vorigen jare heeft de toenmalige Minister schriftelijk en mondeling bepaalde toezegcingen gedaan, waardoor de positie van het visiteerend personeel zou worden verbeterd. Wij hebben nu den toestand, dat nog altijd een groot aantal personen, kommiezen-verificateurs, met 10 en meer dienstjaren, op een aanstelling als verificateur moeten wachten. Ik geloof, dat het goed is en dat deze personen daar ook volledig aanspraak op hebben, wanneer de Minister zich er nog eens voor wil zetten, om deze zaak nog eens stevig onder het oog te zien. Wanneer hij de stukken, welke gewisseld zijn voor de begrooting voor het dienstjaar J988, nog eens wil nalezen, dan zal hij daarin vinden, wat ik op dit oogenblik betoog. Mijnheer de Voorzitter! Tk wensph thans nog een enkel woord te zeggen over de bewapening van het grenspersoneel. Ik heb met genoegen gezien, dat de Minister in dit opzicht die bewapening heeft verbeterd en nu wil ik er van deze plaats leivoegen, dat het personeel in het algemeen, wanneer het voorzien wordt van een sroede bewapening, met die bewapening natuurlijk uiterst voorzichtig moet zijn. Dat spreekt vanzelf. Ik ben zelf grensambtenaar geweest. Ik weet, wat het beteokent, wanneer men gewapend is en ik weet ook, dat er enkele
Page 1 and 2: Vel 249. 963 Tweede Kamer. 28 STE V
Page 3 and 4: (Voorzitter e. a.) 965 28ste VERGAD
Page 5 and 6: Vel 250. 967 Tweede Kamer. 28ste VE
Page 7 and 8: 969 28ste VERGADERING. — 12 DECEM
Page 13 and 14: Vel 252. 975 Tweed© Kamer. 28ste V
Page 15 and 16: (van Voorst tot Voorst.) 977 28ste
Page 17 and 18: Vel 253. 979 Tweede Kamer. (IJzerma
Page 19 and 20: m 981 28ste VEEGADEELNG. — 12 DEC
Page 21 and 22: Vel 254. 983 Tweede Kamer, (Sneevli
Page 23 and 24: (Minister Oud.) 985 28ste VERGADERI
Page 25: Ve! 255. 987 Tweede Kamer. (Ministe
Page 29 and 30: Vel 256. 991 Tweede Kamer. (Ministe
Page 31 and 32: 993 28ste VEEGADEEING. — 12 DECEM
Page 33 and 34: Vel 257. 995 28ste VERGADEEING. —
Page 39 and 40: 1001 28ste VEEGADEE1NG. — 12 DECE
Page 41 and 42: Vel 259. 1003 Tweede Kamer. 28ste V
Page 43 and 44: 1005 28ste VERGADERING. — 12 DECE
Page 59 and 60: 1021 28ste VERGADERING. — 2. Vast

Vel 249. 963 Tweede Kamer.

You also want an ePaper? Increase the reach of your titles

Delete template?

Save as template?