Cicero Das neue Nationalgefühl (Vorschau)

Lange: Die Ursache des unglücklichen
Bewusstseins von Hamlet – dass das
Denken Feiglinge aus uns allen macht –
begründet erst die Zivilisation des Menschen.
Für Bertolt Brecht hingegen, der
in seinen Dramen das Archetypische
durch Ideologie ersetzt, war dieses Zurückschrecken
vor der Tat eine logische
Schwäche. Hamlet erschien ihm als Zauderer,
den man in einer Parteiversammlung
zur Ordnung rufen müsste.
Zu den überzeitlichen Erkenntnissen
gehört, was Sie so benannten: An den
Dramen Shakespeares könne man studieren,
„wie die Triebhaftigkeit des
Menschen ( … ) ausschließlich durch das
Denken pervertiert wird“. Ermuntert
uns Shakespeare, weniger zu denken?
Lange: Nein, es gibt da keinen Ausweg.
Menschliches Existieren bleibt eine
große Unvereinbarkeit. Diese Unvereinbarkeit
müssen wir in eine menschenfreundliche
Haltung sublimieren. Wenn
wir stattdessen eine gerechtere gesellschaftspolitische
Ordnung schaffen wollen,
landen wir in China oder Nordkorea.
Da wäre die politische Dimension perdu.
Ostermeier: Shakespeare ist immer
politisch. Der Soziologe Ulrich Beck
prägte 2006 den Begriff der „Generation
Hamlet“ und meinte die damals 30- bis
40-Jährigen, die eine Welt gestalten sollen,
„die auf entmutigende Weise kompliziert
geworden ist“. Wie Hamlet haben
sie das diffuse Gefühl, etwas sei faul,
wissen aber nicht, wo der Feind steht. Sie
spüren nur diesen Zwang zur Handlung
in einer überkomplexen Welt.
Lange: Es kommt aber nicht darauf
an zu handeln, sondern ethisch, menschenfreundlich
zu handeln.
Ostermeier: Das Unwohlsein in Europa
speist sich momentan vor allem daraus,
dass die von Ihnen genannte gerechte
Ordnung weit entfernt scheint.
Lange: Da muss ich entgegnen: Der
Mensch, der sozial befreit ist, fängt an,
existenziell zu leiden.
Ostermeier: Hamlet leidet, weil, wie
er sagt, „the time is out of joint“. Die
Übersetzung, die Welt sei aus den Fugen,
trifft es nicht. Bei uns heißt es, „die Zeit
ist ganz verrenkt“. Eine Zeit, ein Zeitalter
kann man vielleicht – anders als die
Welt – wieder einrenken.
Lange: Eine solche Nachdichtung ist
legitim. Grundsätzlich aber darf der Regisseur
nicht im Innovationswahn versinken.
Er muss wissen, dass der große
schöpferische Tigersprung von Shakespeare
kommt. Darum gefiel es mir nicht,
Herr Ostermeier, dass in Ihrer Inszenierung
von „Hedda Gabler“ die Menschen
so absolut gegenwärtig waren, auch in
den Kostümen. Bei Ibsen muss ich das
Zeitalter von Edvard Munch vor mir sehen,
muss der Tigersprung in die Frühzeit
der Psychoanalyse gerichtet sein.
Ostermeier: Mir bereitet es ein großes
Vergnügen, den bildungsbürgerlichen
Kanon in gegenwärtigen Welten zu inszenieren.
Ich würde nie sagen, so muss
man es machen.
„ Der Wahn,
innovativ sein
zu müssen, ist
das schlimmste
Gift im Kulturbetrieb.
Bitte rutschen
Sie nicht in
diese Fallgrube! “
Hartmut Lange
Als Sie „Maß für Maß“ inszenierten, die
bittere Komödie über die Korruption der
Macht, wurde mehr über die Schweinehälfte
debattiert, die von der Bühnendecke
hing, als über Shakespeare. Können
kräftige Bilder den Text verdunkeln?
Ostermeier: Es ist ein großes Missverständnis,
wenn Sie in mir einen Exponenten
des Körper- oder Bildertheaters
sehen. Das bin ich nicht. „Maß für
Maß“ wurde „altmeisterlich“ genannt.
Der wunderbare, leider verstorbene Gert
Voss gab den Herzog Vincentio und sagte
danach, er habe das Stück nun erst richtig
verstanden, obwohl er bereits in den
achtziger Jahren in einer „Maß für Maß“-
Inszenierung den Angelo gespielt hatte.
Ich versuche wirklich, mich in diesen
„Tigersprung“ hineinzubohren, in dieses
pervertierende Denken, von dem
Herr Lange sprach. „Maß für Maß“ ist
mein Lieblingsstück, exemplarisch für
viele Stoffe von Shakespeare: Da tritt
jemand – Angelo – mit einem fast stalinistischen
Veränderungswillen auf, will
alles besser machen in diesem verrotteten
Kleinstaat, dessen Herzog sich zurückgezogen
hat. Und entdeckt plötzlich
den Abgrund in sich. Das 20. Jahrhundert
war voll von solchen Diktatoren der
Reinheit. Um diese Perversionen zu begreifen,
fängt man an zu denken, und das
Denken bringt einen irgendwann um den
Verstand.
Lange: Wodurch Shakespeare den
Nihilismus vorwegnahm. Nietzsches
Diktum vom Menschen als dem „nicht
festgestellten Tier“, das den Zugang zum
Instinkt verloren habe und dessen Intellekt
nicht in der Lage sei, die Sache zu
korrigieren, findet sich bei Shakespeare
vorab bestätigt.
Also keine Utopie nirgends?
Ostermeier: Seine Utopie war der
weise Herrscher. „Maß für Maß“ hatte
er zum Amtsantritt von König Jakob I.
geschrieben, und in seinem letzten
Stück, „Der Sturm“, hat der der Macht
entsagende Zauberer Prospero, ehemals
Herzog von Mailand, das letzte Wort,
zerbricht den Zauberstab. Eine andere
Antwort hatte er nicht.
Lange: Dennoch enden die meisten
Stücke nicht negativ. Es wird geschlachtet,
wird gemordet, aber der Kreuzigungsgedanke
und dessen Ernst fehlen.
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Cicero – 9. 2014