Berliner Zeitung 29.06.2019

2 29./30. JUNI 2019
„Alle senden dauernd. So
entsteht Einsamkeit …“
„… und es fördert
Egomanie.“
Inder Oderberger Straße in Prenzlauer
Berg reiht sich Café an Café. Katharina
Wackernagel, ganz in Rot-
Schwarz gekleidet und Jonas Grosch
mit schwarzem T-Shirt, dessen Aufdruck
für ihren neuesten gemeinsamen Film
wirbt, steuern schließlich eines an, in dem
die Tische draußen nicht so dicht aneinander
stehen. Die Geschwister bestellen
Orangensaft und Kaffee,sie sitzen über Eck,
Katharina Wackernagel mit Blick zur
Straße. Sie fallen einander nur selten ins
Wort. Esist ihr vierter gemeinsamer Film,
den sie gerade ins Kino gebracht haben.
Während sie ihre vorherigen Filme weitgehend
in Berlin und im Umland drehten,
führte sie ihr jüngstes Werk „Wenn Fliegen
träumen“ vonBerlin aus auf die lange Reise
nach Norwegen – in einem alten Feuerwehrauto.
ImMittelpunkt stehen eine einsame
Psychotherapeutin und ihre schwerkranke
Schwester.Was nach schwerer Kost
klingt, erzählen Katharina Wackernagel
und Jonas Grosch in Form eines heiter-melancholischen
Roadmovies voller liebenswerter
Gestalten, gespielt von Schauspielern
wie Thelma Buabeng, Nina Weniger,
Robert Glazeder und Katharina Wackernagel
selbst. Zum ersten Mal führte die
Schauspielerin dabei auch selbst Regie.Das
Drehbuch schrieb ihr Bruder.
Wasist Einsamkeit für Sie?
KATHARINA WACKERNAGEL: Ich
glaube, esgibt verschiedene Formen der
Einsamkeit. Es gibt diese Einsamkeit in
Norwegen, an diesem Ortunserer Kindheit,
wo wir viele Urlaube verbracht haben. Dort
ist Einsamkeit für uns etwas Positives,auch
wenn wir uns nicht vorstellen konnten, wie
man dortleben kann. Aber ich kenne auch
die andere Einsamkeit: Ich bin ja oft von
sehr vielen Menschen umgeben, wenn ich
ein paar Monate drehe oder ein Theaterprojekt
mache. Man ist dann nicht einsam
im wörtlichen Sinne,aber vielleicht einsam
mit dem, was man eigentlich gerne teilen
würde. Dann fehlt in dem Moment der
richtige Mensch dafür.Inmeinem Privatleben
gibt es glücklicherweise kaum einsame
Momente. Ich habe oft so viele Menschen
um mich, dass ich nicht gerade die Einsamkeit,
aber doch das Alleinsein suche.
Einsamkeit ist ein Stigma. Kaum jemand
gibt zu, einsam zu sein. Hatjemand, der einsam
ist, etwas falsch gemacht?
JONAS GROSCH: Nein, das glaube ich
nicht. Einsamkeit erfährt jeder von uns.
Aber ich finde die Spannung zwischen Alleinsein
und Einsamkeit interessant. Ich
habe eine Familie –einen kleinen Sohn,
eine Freundin –, und trotzdem fahre ich
auch mal eine Woche ganz allein nach Norwegen.
Es schlummertvieles in einem, was
nicht so eindeutig ist. Ich genieße es auch,
eine Woche lang mit niemandem zu reden.
WACKERNAGEL: Manchmal bin ich in
einer Arbeit einsam mit dem, was ich erzählen
möchte.Ich merke,dass ich einen anderen
Ansatz habe, einen anderen Humor.
Oder dass ich dem Ganzen eine größere
Wichtigkeit beimesse als andere. Diese Art
vonEinsamkeit ist mir auch bekannt.
GROSCH: Es gibt die einsamen Momente,
indenen man sich unverstanden
fühlt. Aber es gibt auch das Gefühl tiefer
Einsamkeit: Niemanden zu haben, mit
dem man sich austauschen kann. Dann ist
es egal, ob man in einer Gruppe ist oder allein
in seiner Wohnung sitzt. Diegroße Einsamkeit,
die die Figuren in unserem Film
erfahren, hat damit zu tun, dass sie sich
ausschließlich um sich selbst drehen. Da
können sie noch so viel miteinander reden:
Wenn sie nicht wirklich etwas gemeinsam
machen oder durchleben, wirdsich das nie
ändern. Im Lauf der Geschichte finden sie
zusammen, obwohl sie lange wie kleine Satelliten
umeinander herumschwirren.
WACKERNAGEL: Jede dieser Figuren
hat ihreeigene Artvon Einsamkeit. Dieeine
zieht sich zurück, weil sie vonihrem Mann
und ihrer Mutter nicht wirklich wahrgenommen
wird, die andere sucht dagegen
eine andere Form von Geborgenheit, weil
sie keine Familie hat.
Einsamkeit wird inzwischen als großes gesellschaftliches
Problem gesehen. Der SPD-
Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach will
sogar den Posten eines Einsamkeitsbeauftragten
schaffen.
WACKERNAGEL: Dabei geht die Entwicklung
geradlinig Richtung Einzelkämpfer,
das ist das Ideal, das der Generation
nach uns signalisiertwird: Guck, dass du irgendwie
durchkommst. Natürlich hat die
Vereinsamung auch mit den sozialen Medien
zu tun, weil man zwar in ständigem
Kontakt, aber gleichzeitig auch in ständigem
Wettbewerb miteinander ist.
Sind Sie selbst auf Facebook, Instagram,
Twitter und so weiter unterwegs?
WACKERNAGEL: Um auf unseren Film
aufmerksam zu machen, nutzen wir soziale
Medien, aber sonst mache ich da nichts.
Die Dinge sind diesen Netzwerken sehr
kurzlebig. Etwas findet in einem bestimmten
Augenblick statt, dann muss es sofort
geliked und gepusht werden, und wenn es
nicht sofort geliked wird, dann ist es auch
nichts wert.
GROSCH: Alle senden dauernd. Es geht
immer nur in eine Richtung, Austausch
kommt so nicht zustande. Soentsteht Einsamkeit
...
WACKERNAGEL: …und es fördertEgomanie
...
GROSCH: …die gleichzeitig dein Einsamkeitsgefühl
beruhigen soll. Das ist ja
das Komische daran, es ist wie eine Droge.
Es gibt dir in dem Moment das Gefühl, dass
du nicht einsam bist, weil du diesen Augenblick,
in dem du deinen Kartoffelsalat isst,
im Netz teilst. Dann liken es fünf Leute,und
du meinst, die sind bei dir.
WACKERNAGEL: Und oft stellt sich
dann wieder Leereein.
Sie hingegen, Frau Wackernagel, laden lieber
zu sich nach Hause ein. Angeblich haben
Sieeinen Tisch, an dem zwanzig Leute sitzen
können.
WACKERNAGEL: Ichkoche wahnsinnig
gern und immer viel zu viel. Das hat damit
zu tun, dass ich in einer großen Familie aufgewachsen
bin mit drei Brüdern. Wiressen
alle gernund viel.
Sie sind eine sehr miteinander verbundene
Familie.
WACKERNAGEL: Ja, ich bin außerdem
schon vierfache Tante, der Kleinste ist Jonas’Sohn.
Kann es sein, dass Sie diesen Film, in dem
Einsamkeit eine so große Rolle spielt, nur
drehen konnten, weil Sieesselbst nicht sind?
GROSCH: Ich weiß es nicht, aber wahrscheinlich
wäreesein anderer Film geworden.
Ich glaube, wir hatten einfach Glück,
schon durch unsere Familie, und dadurch
konnten sich wohl auch Freundschaften
gut entwickeln. Es gibt vielleicht auch deshalb
nichts Bitteres in unserem Film, wir
haben das Hoffnungsvolle als Element, das
liegt wahrscheinlich in unserer Natur.
WACKERNAGEL: Ja, vielleicht. Wir haben
sehr früh beigebracht bekommen, dass
man auch in traurigen, schweren Momenten
etwas Heiteres, Skurriles finden kann.
Wirkonnten gut miteinander und übereinander
lachen, und wir haben früh mitbekommen,
dass man sich selber nicht immer
so ernst nehmen muss. Auf manche
wirkt das wie ein Angriff. Es gibt Leute, die
meinen, wir würden uns in unseren Filmen
über den Zuschauer lustig machen.
GROSCH: Eine Fernsehredakteurin empörte
sich mal über unseren „menschenverachtenden
Humor“.
WACKERNAGEL: Dabei ist es genau das
Gegenteil: Wenn man über sich selbst lachen
kann, so wie wir es mit unseren Figuren
erzählen, kann man doch viel offener
sein.
Katharina
Wackernagel und
Jonas Grosch sind
Bruder und
Schwester.Sie ist
Schauspielerin, er
Regisseur und
Drehbuchautor.Ein
Gespräch über
soziale Medien,
das Anarchische an
ihren Filmen und
rückständige
Frauenbilder im
deutschen Fernsehen
Interview: Christina Bylow
Männer
im deutschen
Fernsehen können
auch crazy Typen
sein, verrückt
aussehen, große
Nasen haben und
Segelohren und
dicke Bäuche und
immer kurioser
werden. Wieso geht
das eigentlich nicht
bei den Frauen?
Die Frauenfiguren, die Sie, Frau Wackernagel,
im Fernsehen spielen, unterscheiden
sich extrem vondenen, die Sieinihren eigenen
Filmen entwerfen. Ihre Aenne Burda
etwa, die Verlegerin von Burda Moden, war
eine, die bei allem Ehrgeiz und allen Liebhabern
doch konventionell blieb.
WACKERNAGEL: Aenne Burda wollte
ich auf jeden Fall spielen. Als ich das Drehbuch
las,war sofortklar,dass das ein widersprüchlicher
Mensch war,und solche Figurenwerden
einem so selten angeboten. Die
Frauenfiguren im deutschen Fernsehen
sind leider oft sehr einfach gestrickt und
orientieren sich immer wieder an einem
Rollenbild der 50er-Jahre. Ich glaube, ich
habe letztes Jahr drei Drehbücher gelesen,
in denen die Frauenfiguren so oberflächlich
erzählt waren –das sollen dann starke
Powerfrauen sein, die zwar Karriere machen,
aber meist unsympathisch sind und
dann durch die Liebe ihres Lebens geläutert
werden. Für solche Rollen werde ich
leider häufig angefragt. Und umso mehr
freue ich mich, wenn auch Figuren wie
Aenne Burdaerzählt werden.
Müssen Frauen immer noch vorallem sympathisch
sein im deutschen Fernsehen –
oder es wenigstens werden?
GROSCH: Ja, und vor allem müssen sie
bodenständig sein. Bodenständig zu sein,
ist bei Frauenfiguren das Allerwichtigste.
Das hört man immer, wenn man mit Produzenten
redet oder mit Fernsehredakteurenund
-redakteurinnen.
Männer müssen nicht bodenständig sein?
GROSCH: Nein, nur Frauen.
WACKERNAGEL: Männer können auch
crazy Typen sein, verrückt aussehen, große
Nasen haben und Segelohren und dicke
Bäuche und immer kurioser werden. Wieso
geht das eigentlich nicht bei den Frauen?
Für mich ist es tausendmal spannender,
eine Frau mit Widersprüchen zu spielen als
eine Hausmutti oder eine Karrierefrau, die
zu Beginn des Films sagt: „Ich brauche
keine Familie, umglücklich zu sein“, um
dann nach neunzig Minuten schwanger in
den Armen eines kräftigen Mannes zu liegen
und zu sagen: „Ich war auf dem falschen
Dampfer.Jetzt bin ich glücklich.“
GROSCH: Diese Stoffe tun vermeintlich
modern, um am Ende doch da zu landen,
wo wir angeblich alle hinwollen.
WACKERNAGEL: Ichbin schon sehr irritiert
von dem Frauenbild, das bei einigen
Sendeplätzen vorherrscht.
Könnte die bei manchen öffentlich-rechtlichen
Sendern geplante Quote, die dazu verpflichtet,
mehr Filme vonRegisseurinnen zu
zeigen, daran etwas ändern?
WACKERNAGEL: Generell finde ich es
wichtig und gut, dass das angeschoben
wird. Aber ob diese Frauen wirklich eine
Chance kriegen, andere Drehbücher zu
schreiben? Es wirdvon manchen Redaktionen
diesesWeichgespülte und Glattgebürstete
gewollt, und da ist es dann auch egal,
ob es voneinem Mann oder voneiner Frau
gemacht wurde. Die Sender legen dann
ihre Einschaltquoten vor, als Beweis, dass
der Zuschauer das so will. Andererseits
hatte auch„Aenne Burda“ eine Superquote.
Und ich glaube, Frauen haben auch Lust,
solche weiblichen Figuren zu sehen, die angreifbar
sind in ihrer Widersprüchlichkeit,
ihrer Härte,ihrem Egoismus.
Ihre Produktionsfirma heißt „Résiste“. Ist
der Name Programm, dem Gewohnten etwas
anderes entgegenzusetzen?
GROSCH: Sicherlich, das treibt mich um.
Aber es geht nicht immer nur darum, sich zu
fragen, wo sind die gesellschaftlichen Missstände,
über die ich etwas erzählen will. Es
findet auch im Kleineren statt, in den Formen.
Wieerzählt man Geschichten? Wiereden
die Figuren? Was haben sie an? Ich
glaube,dass das der rote Faden bei mir ist. Es
geht um andereLebensstile,wie in unserem
Film „bestefreunde“. Die Hauptfigur begehrt
auf gegen das Konventionelle. Das ist
nichts Weltbewegendes,aber es handelt davon,
was passiert, wenn jemand sich nicht in
die Konvention einfügt.
WACKERNAGEL: Wirsind ja nicht angetreten,
etwas „gegen das System“ zu machen.
Es ist nur so schwierig, etwas zu realisieren,
was ein bisschen von der Norm abweicht.
Man wird zum Anarchisten gemacht,
wenn man eine Geschichte einfach
etwas anders erzählen will. Wir fragen uns
schon manchmal, was so„verrückt“ sein soll
an unserer Art, Geschichten zu erzählen.Wir
lassen doch nur ein paar Erklärungen aus,
ein paar übliche Wendungen. Wir wollen ja
Filme machen, die dem Zuschauer Spaß
machen und ihnüberraschen.
GROSCH: Und das tun wir doch relativ
unbeirrbar. Als Autor versuche ich aber
auch, mich in kommerziellen Bereichen zu
bewegen, und auch das macht mir großen
Spaß.
So etwas nennt sich Mischkalkulation. Man
verdient das Geld anderswo und steckt das
in die Kunst?
WACKERNAGEL: Was auch nicht so
leicht ist, denn Drehbuchautoren werden
oft schlecht bezahlt und auch schlecht behandelt.
Bei Preisverleihungen wird dann
aber Billy Wilder zitiert, der sinngemäß gesagt
hat: „Das Wichtigste an einem Film ist
das Buch, das Buch, das Buch.“
GROSCH: Wir sind jetzt in Köln in eine
Produktionsfirma eingestiegen und sind
dort zuständig für die Fiktion. Interessanterweise
sind die Kölner mit drei belgischen
Filmfirmen verknüpft, und die Begegnung
mit den Belgiern war wirklich gut. Deren
Ansatz ist: Das, was wir jetzt machen, muss
noch origineller sein als das Projekt zuvor,
und so machen sie Fernsehen. In Deutschland
heißt es oft: Eigentlich wollen wir es so
haben wie das,was wir schon mal hatten.
WACKERNAGEL: Mal sehen, ob man
den belgischen Humor in Deutschland unterbringen
kann.
Werden Sie beide weiter miteinander arbeiten?
GROSCH: Dasauf jeden Fall.
Auf dem Presseheft steht: ein Film von Katharina
Wackernagel und Jonas Grosch. Regie
haben aber Sie geführt, Katharina Wackernagel.
Sind solche Unterscheidungen
nicht wichtig für Sie?
WACKERNAGEL: Nein, eben nicht. Ich
fand es toll, dass Jonas mir die Chance gegeben
hat, das Regieführen auszuprobieren,
trotzdem hat er ja den ganzen Dreh begleitet.
Ich konnte mich immer mit ihm
austauschen. Dasist unser Film. Ganz klar.
Möchten Siewieder Regie führen?
KATHARINA WACKERNAGEL: Auf jeden
Fall. Mir brennt es unter den Nägeln,
weil ich jetzt so viele Sachen gelernt habe,
die ich am liebsten gleich anwenden will.
Wie hat sich Ihre Schwester als Regisseurin
angestellt?
GROSCH: Gut, sehr gut! Wasganz wichtig
ist: Alles, was wir zusammen machen
wollten, haben wir auch gemacht. Es gibt
bei uns keine Kompromisse. Wir reden
nicht so viel über das, was wir vorhaben,
sonderntun es einfach. Dadurch setzt man
viele Kräfte frei.
Gab eszwischen Ihnen beiden einmal eine
ernsthafte Krise? Gerade durch die Arbeit?
WACKERNAGEL: Eine richtige Krise hat
es bei uns noch nie gegeben. Streit gibt es
natürlich, in der Arbeit und im normalen
Leben, aber ich habe es nie als bedrohlich
empfunden. Es ging nur um Dinge,bei denen
wir unterschiedlicher Meinung sind.
Obwohl wir uns sehr gut verstehen, sind wir
sehr unterschiedliche Charaktere. Wir führenauch
ganz unterschiedliche Leben.
GROSCH: Ja,wenn man uns im Film sehen
würde, wären das zwei sehr unterschiedliche
Figuren.