Berliner Zeitung 29.06.2019

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2 29./30. JUNI 2019 „Alle senden dauernd. So entsteht Einsamkeit …“ „… und es fördert Egomanie.“ Inder Oderberger Straße in Prenzlauer Berg reiht sich Café an Café. Katharina Wackernagel, ganz in Rot- Schwarz gekleidet und Jonas Grosch mit schwarzem T-Shirt, dessen Aufdruck für ihren neuesten gemeinsamen Film wirbt, steuern schließlich eines an, in dem die Tische draußen nicht so dicht aneinander stehen. Die Geschwister bestellen Orangensaft und Kaffee,sie sitzen über Eck, Katharina Wackernagel mit Blick zur Straße. Sie fallen einander nur selten ins Wort. Esist ihr vierter gemeinsamer Film, den sie gerade ins Kino gebracht haben. Während sie ihre vorherigen Filme weitgehend in Berlin und im Umland drehten, führte sie ihr jüngstes Werk „Wenn Fliegen träumen“ vonBerlin aus auf die lange Reise nach Norwegen – in einem alten Feuerwehrauto. ImMittelpunkt stehen eine einsame Psychotherapeutin und ihre schwerkranke Schwester.Was nach schwerer Kost klingt, erzählen Katharina Wackernagel und Jonas Grosch in Form eines heiter-melancholischen Roadmovies voller liebenswerter Gestalten, gespielt von Schauspielern wie Thelma Buabeng, Nina Weniger, Robert Glazeder und Katharina Wackernagel selbst. Zum ersten Mal führte die Schauspielerin dabei auch selbst Regie.Das Drehbuch schrieb ihr Bruder. Wasist Einsamkeit für Sie? KATHARINA WACKERNAGEL: Ich glaube, esgibt verschiedene Formen der Einsamkeit. Es gibt diese Einsamkeit in Norwegen, an diesem Ortunserer Kindheit, wo wir viele Urlaube verbracht haben. Dort ist Einsamkeit für uns etwas Positives,auch wenn wir uns nicht vorstellen konnten, wie man dortleben kann. Aber ich kenne auch die andere Einsamkeit: Ich bin ja oft von sehr vielen Menschen umgeben, wenn ich ein paar Monate drehe oder ein Theaterprojekt mache. Man ist dann nicht einsam im wörtlichen Sinne,aber vielleicht einsam mit dem, was man eigentlich gerne teilen würde. Dann fehlt in dem Moment der richtige Mensch dafür.Inmeinem Privatleben gibt es glücklicherweise kaum einsame Momente. Ich habe oft so viele Menschen um mich, dass ich nicht gerade die Einsamkeit, aber doch das Alleinsein suche. Einsamkeit ist ein Stigma. Kaum jemand gibt zu, einsam zu sein. Hatjemand, der einsam ist, etwas falsch gemacht? JONAS GROSCH: Nein, das glaube ich nicht. Einsamkeit erfährt jeder von uns. Aber ich finde die Spannung zwischen Alleinsein und Einsamkeit interessant. Ich habe eine Familie –einen kleinen Sohn, eine Freundin –, und trotzdem fahre ich auch mal eine Woche ganz allein nach Norwegen. Es schlummertvieles in einem, was nicht so eindeutig ist. Ich genieße es auch, eine Woche lang mit niemandem zu reden. WACKERNAGEL: Manchmal bin ich in einer Arbeit einsam mit dem, was ich erzählen möchte.Ich merke,dass ich einen anderen Ansatz habe, einen anderen Humor. Oder dass ich dem Ganzen eine größere Wichtigkeit beimesse als andere. Diese Art vonEinsamkeit ist mir auch bekannt. GROSCH: Es gibt die einsamen Momente, indenen man sich unverstanden fühlt. Aber es gibt auch das Gefühl tiefer Einsamkeit: Niemanden zu haben, mit dem man sich austauschen kann. Dann ist es egal, ob man in einer Gruppe ist oder allein in seiner Wohnung sitzt. Diegroße Einsamkeit, die die Figuren in unserem Film erfahren, hat damit zu tun, dass sie sich ausschließlich um sich selbst drehen. Da können sie noch so viel miteinander reden: Wenn sie nicht wirklich etwas gemeinsam machen oder durchleben, wirdsich das nie ändern. Im Lauf der Geschichte finden sie zusammen, obwohl sie lange wie kleine Satelliten umeinander herumschwirren. WACKERNAGEL: Jede dieser Figuren hat ihreeigene Artvon Einsamkeit. Dieeine zieht sich zurück, weil sie vonihrem Mann und ihrer Mutter nicht wirklich wahrgenommen wird, die andere sucht dagegen eine andere Form von Geborgenheit, weil sie keine Familie hat. Einsamkeit wird inzwischen als großes gesellschaftliches Problem gesehen. Der SPD- Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach will sogar den Posten eines Einsamkeitsbeauftragten schaffen. WACKERNAGEL: Dabei geht die Entwicklung geradlinig Richtung Einzelkämpfer, das ist das Ideal, das der Generation nach uns signalisiertwird: Guck, dass du irgendwie durchkommst. Natürlich hat die Vereinsamung auch mit den sozialen Medien zu tun, weil man zwar in ständigem Kontakt, aber gleichzeitig auch in ständigem Wettbewerb miteinander ist. Sind Sie selbst auf Facebook, Instagram, Twitter und so weiter unterwegs? WACKERNAGEL: Um auf unseren Film aufmerksam zu machen, nutzen wir soziale Medien, aber sonst mache ich da nichts. Die Dinge sind diesen Netzwerken sehr kurzlebig. Etwas findet in einem bestimmten Augenblick statt, dann muss es sofort geliked und gepusht werden, und wenn es nicht sofort geliked wird, dann ist es auch nichts wert. GROSCH: Alle senden dauernd. Es geht immer nur in eine Richtung, Austausch kommt so nicht zustande. Soentsteht Einsamkeit ... WACKERNAGEL: …und es fördertEgomanie ... GROSCH: …die gleichzeitig dein Einsamkeitsgefühl beruhigen soll. Das ist ja das Komische daran, es ist wie eine Droge. Es gibt dir in dem Moment das Gefühl, dass du nicht einsam bist, weil du diesen Augenblick, in dem du deinen Kartoffelsalat isst, im Netz teilst. Dann liken es fünf Leute,und du meinst, die sind bei dir. WACKERNAGEL: Und oft stellt sich dann wieder Leereein. Sie hingegen, Frau Wackernagel, laden lieber zu sich nach Hause ein. Angeblich haben Sieeinen Tisch, an dem zwanzig Leute sitzen können. WACKERNAGEL: Ichkoche wahnsinnig gern und immer viel zu viel. Das hat damit zu tun, dass ich in einer großen Familie aufgewachsen bin mit drei Brüdern. Wiressen alle gernund viel. Sie sind eine sehr miteinander verbundene Familie. WACKERNAGEL: Ja, ich bin außerdem schon vierfache Tante, der Kleinste ist Jonas’Sohn. Kann es sein, dass Sie diesen Film, in dem Einsamkeit eine so große Rolle spielt, nur drehen konnten, weil Sieesselbst nicht sind? GROSCH: Ich weiß es nicht, aber wahrscheinlich wäreesein anderer Film geworden. Ich glaube, wir hatten einfach Glück, schon durch unsere Familie, und dadurch konnten sich wohl auch Freundschaften gut entwickeln. Es gibt vielleicht auch deshalb nichts Bitteres in unserem Film, wir haben das Hoffnungsvolle als Element, das liegt wahrscheinlich in unserer Natur. WACKERNAGEL: Ja, vielleicht. Wir haben sehr früh beigebracht bekommen, dass man auch in traurigen, schweren Momenten etwas Heiteres, Skurriles finden kann. Wirkonnten gut miteinander und übereinander lachen, und wir haben früh mitbekommen, dass man sich selber nicht immer so ernst nehmen muss. Auf manche wirkt das wie ein Angriff. Es gibt Leute, die meinen, wir würden uns in unseren Filmen über den Zuschauer lustig machen. GROSCH: Eine Fernsehredakteurin empörte sich mal über unseren „menschenverachtenden Humor“. WACKERNAGEL: Dabei ist es genau das Gegenteil: Wenn man über sich selbst lachen kann, so wie wir es mit unseren Figuren erzählen, kann man doch viel offener sein. Katharina Wackernagel und Jonas Grosch sind Bruder und Schwester.Sie ist Schauspielerin, er Regisseur und Drehbuchautor.Ein Gespräch über soziale Medien, das Anarchische an ihren Filmen und rückständige Frauenbilder im deutschen Fernsehen Interview: Christina Bylow Männer im deutschen Fernsehen können auch crazy Typen sein, verrückt aussehen, große Nasen haben und Segelohren und dicke Bäuche und immer kurioser werden. Wieso geht das eigentlich nicht bei den Frauen? Die Frauenfiguren, die Sie, Frau Wackernagel, im Fernsehen spielen, unterscheiden sich extrem vondenen, die Sieinihren eigenen Filmen entwerfen. Ihre Aenne Burda etwa, die Verlegerin von Burda Moden, war eine, die bei allem Ehrgeiz und allen Liebhabern doch konventionell blieb. WACKERNAGEL: Aenne Burda wollte ich auf jeden Fall spielen. Als ich das Drehbuch las,war sofortklar,dass das ein widersprüchlicher Mensch war,und solche Figurenwerden einem so selten angeboten. Die Frauenfiguren im deutschen Fernsehen sind leider oft sehr einfach gestrickt und orientieren sich immer wieder an einem Rollenbild der 50er-Jahre. Ich glaube, ich habe letztes Jahr drei Drehbücher gelesen, in denen die Frauenfiguren so oberflächlich erzählt waren –das sollen dann starke Powerfrauen sein, die zwar Karriere machen, aber meist unsympathisch sind und dann durch die Liebe ihres Lebens geläutert werden. Für solche Rollen werde ich leider häufig angefragt. Und umso mehr freue ich mich, wenn auch Figuren wie Aenne Burdaerzählt werden. Müssen Frauen immer noch vorallem sympathisch sein im deutschen Fernsehen – oder es wenigstens werden? GROSCH: Ja, und vor allem müssen sie bodenständig sein. Bodenständig zu sein, ist bei Frauenfiguren das Allerwichtigste. Das hört man immer, wenn man mit Produzenten redet oder mit Fernsehredakteurenund -redakteurinnen. Männer müssen nicht bodenständig sein? GROSCH: Nein, nur Frauen. WACKERNAGEL: Männer können auch crazy Typen sein, verrückt aussehen, große Nasen haben und Segelohren und dicke Bäuche und immer kurioser werden. Wieso geht das eigentlich nicht bei den Frauen? Für mich ist es tausendmal spannender, eine Frau mit Widersprüchen zu spielen als eine Hausmutti oder eine Karrierefrau, die zu Beginn des Films sagt: „Ich brauche keine Familie, umglücklich zu sein“, um dann nach neunzig Minuten schwanger in den Armen eines kräftigen Mannes zu liegen und zu sagen: „Ich war auf dem falschen Dampfer.Jetzt bin ich glücklich.“ GROSCH: Diese Stoffe tun vermeintlich modern, um am Ende doch da zu landen, wo wir angeblich alle hinwollen. WACKERNAGEL: Ichbin schon sehr irritiert von dem Frauenbild, das bei einigen Sendeplätzen vorherrscht. Könnte die bei manchen öffentlich-rechtlichen Sendern geplante Quote, die dazu verpflichtet, mehr Filme vonRegisseurinnen zu zeigen, daran etwas ändern? WACKERNAGEL: Generell finde ich es wichtig und gut, dass das angeschoben wird. Aber ob diese Frauen wirklich eine Chance kriegen, andere Drehbücher zu schreiben? Es wirdvon manchen Redaktionen diesesWeichgespülte und Glattgebürstete gewollt, und da ist es dann auch egal, ob es voneinem Mann oder voneiner Frau gemacht wurde. Die Sender legen dann ihre Einschaltquoten vor, als Beweis, dass der Zuschauer das so will. Andererseits hatte auch„Aenne Burda“ eine Superquote. Und ich glaube, Frauen haben auch Lust, solche weiblichen Figuren zu sehen, die angreifbar sind in ihrer Widersprüchlichkeit, ihrer Härte,ihrem Egoismus. Ihre Produktionsfirma heißt „Résiste“. Ist der Name Programm, dem Gewohnten etwas anderes entgegenzusetzen? GROSCH: Sicherlich, das treibt mich um. Aber es geht nicht immer nur darum, sich zu fragen, wo sind die gesellschaftlichen Missstände, über die ich etwas erzählen will. Es findet auch im Kleineren statt, in den Formen. Wieerzählt man Geschichten? Wiereden die Figuren? Was haben sie an? Ich glaube,dass das der rote Faden bei mir ist. Es geht um andereLebensstile,wie in unserem Film „bestefreunde“. Die Hauptfigur begehrt auf gegen das Konventionelle. Das ist nichts Weltbewegendes,aber es handelt davon, was passiert, wenn jemand sich nicht in die Konvention einfügt. WACKERNAGEL: Wirsind ja nicht angetreten, etwas „gegen das System“ zu machen. Es ist nur so schwierig, etwas zu realisieren, was ein bisschen von der Norm abweicht. Man wird zum Anarchisten gemacht, wenn man eine Geschichte einfach etwas anders erzählen will. Wir fragen uns schon manchmal, was so„verrückt“ sein soll an unserer Art, Geschichten zu erzählen.Wir lassen doch nur ein paar Erklärungen aus, ein paar übliche Wendungen. Wir wollen ja Filme machen, die dem Zuschauer Spaß machen und ihnüberraschen. GROSCH: Und das tun wir doch relativ unbeirrbar. Als Autor versuche ich aber auch, mich in kommerziellen Bereichen zu bewegen, und auch das macht mir großen Spaß. So etwas nennt sich Mischkalkulation. Man verdient das Geld anderswo und steckt das in die Kunst? WACKERNAGEL: Was auch nicht so leicht ist, denn Drehbuchautoren werden oft schlecht bezahlt und auch schlecht behandelt. Bei Preisverleihungen wird dann aber Billy Wilder zitiert, der sinngemäß gesagt hat: „Das Wichtigste an einem Film ist das Buch, das Buch, das Buch.“ GROSCH: Wir sind jetzt in Köln in eine Produktionsfirma eingestiegen und sind dort zuständig für die Fiktion. Interessanterweise sind die Kölner mit drei belgischen Filmfirmen verknüpft, und die Begegnung mit den Belgiern war wirklich gut. Deren Ansatz ist: Das, was wir jetzt machen, muss noch origineller sein als das Projekt zuvor, und so machen sie Fernsehen. In Deutschland heißt es oft: Eigentlich wollen wir es so haben wie das,was wir schon mal hatten. WACKERNAGEL: Mal sehen, ob man den belgischen Humor in Deutschland unterbringen kann. Werden Sie beide weiter miteinander arbeiten? GROSCH: Dasauf jeden Fall. Auf dem Presseheft steht: ein Film von Katharina Wackernagel und Jonas Grosch. Regie haben aber Sie geführt, Katharina Wackernagel. Sind solche Unterscheidungen nicht wichtig für Sie? WACKERNAGEL: Nein, eben nicht. Ich fand es toll, dass Jonas mir die Chance gegeben hat, das Regieführen auszuprobieren, trotzdem hat er ja den ganzen Dreh begleitet. Ich konnte mich immer mit ihm austauschen. Dasist unser Film. Ganz klar. Möchten Siewieder Regie führen? KATHARINA WACKERNAGEL: Auf jeden Fall. Mir brennt es unter den Nägeln, weil ich jetzt so viele Sachen gelernt habe, die ich am liebsten gleich anwenden will. Wie hat sich Ihre Schwester als Regisseurin angestellt? GROSCH: Gut, sehr gut! Wasganz wichtig ist: Alles, was wir zusammen machen wollten, haben wir auch gemacht. Es gibt bei uns keine Kompromisse. Wir reden nicht so viel über das, was wir vorhaben, sonderntun es einfach. Dadurch setzt man viele Kräfte frei. Gab eszwischen Ihnen beiden einmal eine ernsthafte Krise? Gerade durch die Arbeit? WACKERNAGEL: Eine richtige Krise hat es bei uns noch nie gegeben. Streit gibt es natürlich, in der Arbeit und im normalen Leben, aber ich habe es nie als bedrohlich empfunden. Es ging nur um Dinge,bei denen wir unterschiedlicher Meinung sind. Obwohl wir uns sehr gut verstehen, sind wir sehr unterschiedliche Charaktere. Wir führenauch ganz unterschiedliche Leben. GROSCH: Ja,wenn man uns im Film sehen würde, wären das zwei sehr unterschiedliche Figuren.
29./30. JUNI 2019 3 Wie würden Sie sich in einem Drehbuch skizzieren? WACKERNAGEL: Ich glaube, man kann nicht sagen, er ist der Kopf und ich bin der Bauch. Wir sind beide impulsiv, aber es heißt nicht, dass sich das immer zur gleichen Zeit trifft. Manchmal geht Jonas die Dinge viel pragmatischer an, während ich emotional schon durch die Decke gehe, und manchmal ist es umgekehrt. GROSCH: WasEntscheidungen angeht, bin ich sicher pragmatischer als du, du bist schon emotionaler.Wenn es um einen Film geht, muss man viel Verantwortung übernehmen, für Menschen, fürs Budget, auch wenn sich das nicht nur in Zahlen lesen lässt. Jeder muss viele Stunden am Tagarbeiten, und dadurch muss man pragmatisch sein –aber auch leidenschaftlich und emotional. WACKERNAGEL: Darüber könnte man sich auch in die Haare kriegen. Aber in unserer Familie wurde immer offen über alles geredet. Krisen entstehen vor allem dann, wenn lange etwas unter dem Deckel gehalten wird, und wenn einem irgendwann der Kragen platzt, wird es richtig schlimm. Das ist dann wie bei einem Topf, der lange vor sich hinschmort und schließlich in die Luft fliegt. Dasgibt es bei uns nicht, auch mit unseren Eltern nicht. Ich finde es gut, wie sie uns erzogen haben. Sie hatten auch uns gegenüber nie irgendwelche Heimlichkeiten, die einem dann zwanzig Jahre später um die Ohren fliegen. Es gibt auch den Terror der Offenheit –gerade in der Elterngeneration, die sich zu den 68ern zählt. GROSCH. Das stimmt, aber das gab es bei uns nicht. Sie haben unterschiedliche Väter. Sind Sie gemeinsam aufgewachsen? WACKERNAGEL: Ja, und ich habe auch nie das Gefühl, dass wir Halbgeschwister sind, auch nicht mit meinem älteren Bruder.Wir sind Geschwister. Sie sprachen ja immer wieder von Ihren „beiden Vätern“. Wie sah das aus in der Familie? WACKERNAGEL: Unsere Mutter lebt mit einem Mann zusammen und hat mit dem anderen auch eine Beziehung, jetzt schon vierzig Jahrelang. Das sind Lebensformen, die viele in den 70er-Jahren probiert haben, und viele sind daran gescheitert. GROSCH: Das war manchmal auch nur Ideologie,man oktroyierte sich gegenseitig etwas auf, was aber dann oft nicht ausgehalten werden konnte. Die Geschwister Katharina Wackernagel und Jonas Grosche stammen aus einer Schauspielerfamilie: Ihre Großmutter Erika Wackernagel warauf den großen Bühnen Deutschlands zu sehen, ebenso ihre Mutter Sabine Wackernagel, die mehr als 50 Jahre auf der Bühne stand. Ihr Onkel Christof Wackernagel wirkte in Filmen von SönkeWortmann und Bernd Eichinger mit. BERLINER ZEITUNG/MARKUS WÄCHTER Katharina Wackernagel ... ...wurde 1978 in Freiburg im Breisgau geboren, ihre Schulzeit verbrachte sie in Kassel, ehe sie 1998 nach Berlin zog. ... ist seit über 20 Jahren als Schauspielerin bekannt. Am 27. Juni kam ihr Film „Wenn Fliegen träumen“ in die Kinos, mit dem Wackernagel ihr Regiedebüt gibt und bei dem ihr Bruder Jonas Grosch ihr als Co-Regisseur,Autor und Produzent zur Seite stand. ... spielte im Fernsehen zuletzt im ARD-Zweiteiler „Aenne Burda –Die Wirtschaftswunderfrau“ (Regie: Francis Meletzky) die titelgebende Rolle. Im Theater war sie in diesem Jahr in einem Stück vonMoritz Rinkeinden Hamburger Kammerspielen zu sehen. TV-Rollen hatte sie in der Serie „Bloch“, als Ermittlerin Nina Petersen war sie Zentrum der Stralsund-Krimis, weitere Rollen hatte sie in „Waffenbrüder“ und „Adlon –Eine Familiensaga“. Im Kino sah man sie u.a. in „Die Boxerin“ (2005) und in „Der Baader-Meinhof-Komplex“ (2008). Jonas Grosch ... ... wurde 1981 in Freiburg im Breisgau geboren und ist in Kassel aufgewachsen. ... absolvierte das Studium der „Drehbuch-/Film- und Fernsehdramaturgie“ an der HFF Konrad Wolf in Potsdam-Babelsberg,ab1998 brachte er diverse Kurzfilme als Autor und Regisseur heraus, ab 2006 folgten mehrere Spiel- und Dokumentarfilme. Seinen Film „Die letzte Lüge“ produzierte er 2011 selbst und verkaufte ihn dann an das ZDF,genau wie den Spielfilm „bestefreunde“, der Anfang 2015 mit großem Erfolg in den Kinos lief. ... lebt mit seiner Familie in Berlin und schreibt mittlerweile für viele Produktionsfirmen, darunter auch Stoffe, deren Regisseur er nicht selbst ist. Die Beziehungen, die Sie inIhren Filmen zeigen, haben etwas Anarchisches. GROSCH: Der Begriff anarchisch gefällt mir ganz gut, den hört man nur noch selten. Eigentlich beschreibt er unsere Filme treffend, andererseits erklärt er vielleicht auch die Schwierigkeiten, die manche mit unseren Filmen haben. Das Anarchische entspricht nicht dem Zeitgeist. Es ist out. WACKERNAGEL: Aber da landen wir wieder beim Anfang unseres Gesprächs. In einer Gesellschaft, in der es um Follower geht und darum, zu liken und zu posten, ist doch klar, dass keiner etwas von Anarchie wissen will. Das ist das Gegenteil von Anarchie. Man wird zuHerdenwesen gemacht, und Anarchie steht für einen eigenen Geist. GROSCH: Jetzt haben wir es endlich auf den Punkt gebracht! Christina Bylow sehnt sich gerade nach einem einsamen Fischerhaus am Fjord.
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