Actes

avons pris l’habitude de s’inspirer de vos méthodes et de mettre à côté de nous ungroupe d’expertise collective scientifique qui nous aide. Il fait l’état de l’art sur lesquestions que nous recevons sur le terrain. Il est indépendant. Il nous dit, lorsquec’est très conflictuel, quels sont les points d’accord entre scientifiques, les pointsqui font débat et quelles sont les voies de progrès. Nous avons mis en place sixfois ce dispositif, à partir duquel on demande qu’un bilan de ce type de grouped'expertise soit réalisé. Il y a là un exemple de coopération chercheurs /opérationnels. Est-ce que «quand c’est l’État, c’est voué à l’échec» est un vraidébat ? Cela dépend des cas. Il y a des cas où il ne faut surtout pas que cela soitl’État et il y a des cas où il n’y a que l’État qui puisse le faire.Jean-Luc Wybo, ENSMPSur AZF, il se trouve que j’avais une étudiante dans une usine proche de celle deToulouse et qui faisait un stage sur le retour d’expérience. J’ai proposé à ladirection d’ATOFINA de mettre à leur disposition cette étudiante et mon équipepour les aider à faire du REX. Ils nous ont dit «non, merci». La vraie question estque ce n’est pas une crise industrielle mais une crise de l’assurance. Il n’y a pasde crise industrielle. Il y a un accident industriel qui a créé une crise. La crise est lamauvaise gestion des dégâts de l’explosion.Jacques Roux, CRESALJ’ai l’impression que les modèles qui sont présentés sont tous centrés sur lescatastrophes majeures. On a parlé des exercices. C’est très intéressant que vouscommenciez à travailler sur des formes expérimentales qui ne sont pas forcémentdes formes abouties de la catastrophe, mais déjà totalement cristallisées avec desrisques de blocage. Donc, ne faudrait-il pas repenser la question del’aguerrissement ou de la vigilance face au risque ? Que l’on arrête de penser entermes de grandes crises, mais que l’on essaie de nourrir tout ce qui estintermédiaire, que j’appelle la pédagogie des petites crises ? Que l’on fasse duretour d’expérience et de la pédagogie sur ces événements, qu’on investissebeaucoup et qu’on pense aussi la qualité éducative et politique de ces expériencesde petite et moyenne dimensions ?Christine Blandel, Mairie de MarseilleLa notion de partage est essentielle. Quelles sont les conditions pour une mise enpratique ? La démarche a pour objectif un décloisonnement. Or, il n’y a pasvraiment de pluridisciplinarité.197