Report_Issue 1/2009 - Jubiläum/ 20 Jahre Mauerfall

Eduard Steiner: Wie steht es denn mit Europa aus russischer Sicht?
Fjodor Lukjanow: Die Sicht ist generell vom Geist einer historischen Konfrontation geprägt. Als
die Verhandlungen über den EU-Beitritt der Türkei begannen, habe ich in der österreichischen
Presse von der Türkenbelagerung gelesen. Nach dem erfolgreichen 50-jährigen Experiment des
Verfolgens einer völlig neuen Politik ist Europa heute bezüglich seiner weiteren Entwicklung ratlos.
Dabei war noch vor sieben Jahren das europäische Modell – auch in Amerika – ein Muster
für die künftige Welt. Stattdessen nehmen wir eine Remilitarisierung wahr, ebenso wie den eskalierenden
Wettstreit um die Energie, die geopolitische Zuspitzung, Widersprüche zwischen den
Religionen, das Auftauchen neuer großer Mächte wie China als auch Russland, Iran und Kasachstan.
Neue Theorien über die Erfolgsaussichten eines autoritären Kapitalismus werden aufgestellt.
Europa will und kann an diesem Spiel nicht teilnehmen, denn mit Ausnahme der Briten und Polen
ist niemand bereit, im Nahen oder vielleicht einmal im
Fernen Osten zu kämpfen. Bleibt also die Frage: Ist Europa
immer noch ein Modell der Zukunft oder eine Oase für ein
historisches Experiment, das zwar förderlich, aber in der
Welt absolut nicht anwendbar ist? Im Unterschied zu vielen
Skeptikern glaube ich, dass Europa durchaus überleben
kann, denn es ist ein ziemlich widerstandsfähiges Modell.
Ist die EU vielleicht nicht das einzige und ausreichende Modell
für eine europäische Integration?
Das Modell steht nicht in Frage, es hat nur sein Potenzial erschöpft.
Neue Länder können das Modell einstweilen nicht
annehmen. Und Europa kann nicht alle, die wollen, aufnehmen.
Die Ukraine hat gigantische Anstrengungen unternommen, um sich der russischen Einflusssphäre
zu entziehen. Die „Orange Revolution“ passierte unter der Losung der europäischen
Wahl. Und als die Demokratie gewann, machte Europa die Tür zu. So begann in der Ukraine das
Problem. Sie weiß jetzt nicht, wo sie hinsoll.
Sehen Sie darin die Annäherung der benachbarten und neuen EU-Länder an die USA begründet?
Was Polen und die Balten betrifft, ist die Sache nicht in den Schwierigkeiten mit der EU begründet,
sondern darin, dass diese Länder aus Angst vor Russland maximal auf das Sicherheitsproblem
fixiert sind. Sie sind völlig überzeugt, dass ihnen nur die USA Sicherheit gewährleisten. Sie
trauen den Europäern nicht, weil sie sich immer von ihnen verraten fühlten und einfach auch den
militärischen Zustand der EU sehen. Auch glauben sie nicht an die NATO, die ohne die USA nichts
vermag. Daher werden sie die USA mit allen Mitteln in die europäische Politik hineinziehen.
Sie sagen, die Elite der neuen EU-Länder unterscheidet sich mental von den alten. Haben Letztere
übersehen, sich darauf vorzubereiten?
6
Europa
hat sich
verschätzt
Russland blickt mit gemischten Gefühlen auf Europa. Da nur wenige Russen einen Auslandsreisepass haben, geht die Vorstellung von Europa
nicht über ein diffuses Bild hinaus. Im Interview mit „Report“ bezeichnet der Politik-Journalist Fjodor Lukjanow Europa als ein „Staatengebilde,
das die Außengrenzen verriegelt und Nicht-EU-Länder herumirren und nach ihrer Zugehörigkeit suchen lässt“.
— Eduard Steiner im Gespräch mit Fjodor Lukjanow —
„Ist Europa immer noch ein Modell der
Zukunft oder eine Oase für ein historisches
Experiment, das zwar förderlich, aber in der
Welt absolut nicht anwendbar ist? Im Unterschied
zu vielen Skeptikern glaube ich, dass
Europa durchaus überleben kann, denn es
ist ein ziemlich widerstandsfähiges Modell.“
Westeuropa hat das Ausmaß des Einflusses unterschätzt, den die Erweiterung auf Europa ausüben
wird. Im Jahr 2003 dachte man: Welchen Anspruch können solche Länder schon erheben, wenn
sie ökonomisch so schwach sind, dass sie insgesamt die Wirtschaftsleistung Hollands erbringen?
Europa hat sich verschätzt, indem es alles in der Größe des Bruttoinlandsproduktes zu messen
versucht hat. Es gibt Dinge, die weitaus beständiger sind und nicht von der Lebensqualität abhängen.
Polen verkörpert natürlich das Schlüsselland, weil es relativ groß ist und die Psychologie
einer ehemaligen Großmacht aufweist.
Und die Ideologie wird von der Religion bestimmt?
Wovon sonst? Die sozialen Doktrinen bei uns funktionieren nicht. Es gibt sie nicht. Mit dem Zerfall
des Kommunismus verschwand die Idee der sozialen Gerechtigkeit. Moderne Ideen der Gesellschaftsordnung
– so weit sind wir noch nicht gereift. Die
Religion und der Traditionalismus kehren nicht nur bei uns,
sondern auf der ganzen Welt in verschiedenen Formen zurück.
Das ist eine Reaktion auf die Globalisierung. Nach Pragmatismus
und Marktterminologie kommt nun die Moralisierung
hinzu.
Bleibt der Westen für Russen attraktiv?
Ja, als Standard eines Lebensniveaus und als Muster einer im
Allgemeinen richtigen und effizienten Staatsordnung und eines
sozialen Modells. Was das westliche Modell wirklich bedeutet,
verstehen nur ganz wenige, denn wir gehen leider wieder zu
einer traditionellen Matrix des Paternalismus über. Und wie
der westliche Lebensstil aussieht, wissen die meisten nicht, weil sie gar keinen Reisepass fürs
Ausland haben. Es herrscht die traditionelle russische Vorstellung, dass im Westen alles besser
ist. Die Traditionalisten meinten, dass wir das nicht imitieren, weil wir es ohnehin nicht schaffen.
Doch nun überwiegt das Gefühl, dass wir uns selbst genug sind, alles wissen und können und
nichts brauchen.
Fjodor Lukjanow ist seit 2002 Chefredakteur des in Russisch (zweimonatlich) und Englisch (vierteljährlich) erscheinenden
politischen Magazins „Russia in Global Affairs“. Der studierte Germanist und Dolmetscher arbeitete
Anfang der 1990er Jahre für den internationalen Moskauer Radiosender „Die Stimme Russlands“. Danach war er
Korrespondent für das internationale Ressort der Zeitungen „Segodnja“ und „Wremja MN“ und stellvertretender
Chefredakteur der Zeitung „Wremja Nowostej“. Lukjanow spricht Deutsch, Schwedisch und Englisch.
Das Journal „Russia in Global Affairs“ ist eine Gemeinschaftsgründung des Rates fur Außen- und Verteidigungspolitik,
der russischen Industriellen- und Unternehmervereinigung und der Tageszeitung „Izvestija“.
Das Interview führte Eduard Steiner, Korrespondent der Tageszeitung „Die Presse“ in Moskau. Das gesamte Interview
ist im „Report“ 2/2007 erschienen.