Der Spiegel Magazin No 32 vom 04. August 2018

Kultur
»Europa ist futsch«
SPIEGEL-Gespräch Die Wiederkehr des Verdrängten ist schon da: Der französische Soziologe
Emmanuel Todd sieht einen Rückzug der europäischen Gesellschaften
auf sich selbst voraus und kritisiert die deutsch-französische Selbstüberschätzung.
Todd, 67, arbeitete als Sozialwissenschaftler
und Historiker am Nationalen Institut für
demografische Studien in Paris. In zahlreichen
Büchern beschäftigte er sich mit der
sozialen Frage, dem Schicksal der Migranten,
dem ökonomischen Rückstand der islamischen
Welt sowie der Zukunft Europas
und der USA. In seinem neuen Werk »Traurige
Moderne« entwirft er eine Geschichte
der Menschheit anhand der Evolution von
Familiensystemen, die ihm zufolge über
Dynamik oder Stillstand von Kulturen entscheiden*.
Mit seinen Thesen provoziert
Todd, der sich selbst der linksliberalen Mitte
zuordnet und mit scharfer Kritik an den
französischen Eliten hervortrat, immer wieder
polemische Debatten.
SPIEGEL: Monsieur Todd, 1976 sagten Sie
in Ihrem Buch »Vor dem Sturz« aufgrund
demografischer und sozialer Analysen das
Ende der Sowjetherrschaft voraus. Die
damals gewagte Prognose machte Sie mit
einem Schlag international bekannt. Prophezeien
Sie heute die Auflösung der
Europäischen Union?
Todd: Europa befindet sich in einem beklagenswerten
Zustand: zerrissen, gespalten,
unglücklich. Seine Führungseliten sind
von einem Gefühl der Ohnmacht ergriffen.
Was wir jetzt erleben, stimmt mich sehr
traurig. Aber es überrascht mich überhaupt
nicht. Es war vorhersehbar. Mehr
noch: Es musste so kommen.
SPIEGEL: Wieso denn? Nach dem Kalten
Krieg und der Spaltung Europas schien die
immer größer und attraktiver werdende
EU über lange Zeit unaufhaltsam zusammenzuwachsen,
bis hin zu einer vollständigen
politischen Union.
Todd: Ich nehme mir eine anthropologische
Betrachtungsweise der Geschichte
vor. Ein gewisses Maß an Zusammenarbeit
der europäischen Nationen zu institutionalisieren
war ein ehrgeiziges und zugleich
vernünftiges Ziel. Aber als Spezialist der
Familienstrukturen und damit der Sittensysteme,
der Lebensweisen, habe ich mich
nie der romantischen Idee verschrieben,
* Emmanuel Todd: »Traurige Moderne. Eine Geschichte
der Menschheit von der Steinzeit bis zum Homo
americanus«. Aus dem Französischen von Werner
Damson und Enrico Heinemann. C. H. Beck; 542 Seiten;
29,95 Euro.
dass die Europäer allesamt kulturell gleich
seien und Europa ein homogener Raum
werden könne. Die EU ist dabei, ein Opfer
ihrer eigenen Sakralisierung zu werden
und sich maßlos zu überschätzen.
SPIEGEL: Wo und wann stellen Sie den
Bruch fest?
Todd: Eigentlich schon seit 1992, seitdem
das Projekt der Währungsunion Gestalt
annahm und die Vorstellung sich durchsetzte,
den Kontinent über die Währung
endgültig zu vereinen. Da sagte ich mir,
Europa ist futsch. Denn von da an stand
die europäische Metaphysik im Gegensatz
zur Wirklichkeit der Welt.
SPIEGEL: Einwände gegen den Euro gab
es von Anfang an mehr als genug. Sie kamen
vor allem von Technokraten und
Ökonomen.
Todd: Ich glaube, sie zielten am Wesent -
lichen vorbei – obwohl sie nicht unrecht
hatten. Der Lauf der Geschichte lässt sich
entgegen marxistischen Annahmen nicht
auf die wirtschaftliche Entwicklung reduzieren.
Bestimmte entscheidende Ver -
änderungen vollziehen sich in tieferen
Schichten des sozialen Lebens. Europa
läuft Gefahr, sich wieder in seine Einzelteile
zu zerlegen, weil die Politik und die
politische Ökonomie als ihre vorherrschende
Ideologie die Unterschiedlichkeit des
Kontinents nicht angemessen berücksichtigen
wollten. Den Franzosen sagte man,
ihr sollt sein wie die Deutschen. Das können
sie aber nicht, sogar wenn sie es wollten.
Den Deutschen bestritt man das
Recht, deutsch zu sein. Man leugnete, dass
Deutschland effizienter arbeitet als Frankreich
und zu beachtlichen kollektiven Anstrengungen
fähig ist. Man verdrängte zugleich,
dass in Deutschland viel weniger
Kinder geboren werden. Solche und ähnliche
Besonderheiten lassen sich für praktisch
alle Länder feststellen. Die europäische
Ideologie obsiegte über die Empirie.
Die EU machte sich auf den Weg in die
Sackgasse der Realitätsverweigerung.
SPIEGEL: In Paris wie in Berlin lautet das
Mantra gegen die Krise: mehr Europa,
mehr Vergemeinschaftung, mehr Mut zum
Aufbruch. Was schlagen Sie vor?
Todd: Es ist nicht möglich, das Unbehagen
auf dem europäischen Kontinent zu verstehen,
wenn wir in den zwei wichtigsten
Prinzipien gefangen bleiben, die am Beginn
des europäischen Aufbauprozesses
standen: dem Glauben an den Vorrang der
vermeintlich alles bestimmenden Ökonomie
und der Hypothese einer gemeinsamen
Entwicklung der Nationen in Richtung
einer einheitlichen Konsumgesellschaft.
In einer Welt, in der die Wirtschaft
der Motor der Geschichte gewesen wäre
und die Länder sich mit ihrer Wirtschaftsleistung
vom Norden nach Süden und vom
Westen bis in den Osten des Kontinents
angeglichen hätten, wäre das Projekt erfolgreich
gewesen. Unsere Welt ist aber
anders.
SPIEGEL: Es war doch auch jahrzehntelang
erfolgreich, die Angleichung der Lebensverhältnisse
schritt voran. Warum hielt die
politische und kulturelle Anpassung nicht
mit?
Todd: Die Konvergenztheorie funktionierte
so lange, wie zuerst Westeuropa den
ökonomischen Rückstand auf die USA
überbrückte und dann Osteuropa zum
Westen aufzuschließen hoffte. Inzwischen
hat sich der Trend umgekehrt. Der Marsch
in Richtung Ungleichheit setzt sich wieder
fort, getrieben von der Doktrin des Freihandels
und der Globalisierung. Freihandel
schafft eben nicht automatisch mehr
Wohlstand für alle, sondern zwingt die Industrienationen
in einen unerbittlichen
Konkurrenzkampf, der am Ende in einen
Wirtschafts- und Handelskrieg führt, wie
wir jetzt erfahren müssen. In Europa verschärft
die Währungsunion die Folgen des
Freihandels noch einmal auf dramatische
Weise: Alle müssen an demselben Rennen
teilnehmen, aber mit unterschiedlichen
Handicaps.
SPIEGEL: Für Deutschland ist der Fort -
bestand der Europäischen Union längst
Staatsräson geworden. Kein deutscher
Politiker will sich nachsagen lassen, ein
europäischer Störenfried zu sein.
Todd: Das bestreite ich nicht. Mir wurde
oft vorgeworfen, deutschfeindlich zu sein.
Das bin ich nicht. Im Gegenteil, ich bewundere
vieles an Deutschland. Aber was
wir in Europa brauchen, ist ein klarsichtiges
Deutschland, das sich seiner Rolle bewusst
ist. Für die kafkaeske Verwandlung
der EU ist Deutschland nicht allein verantwortlich.
Doch die ihm eigene Schwerkraft
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