Boropa SpIELZEITMaGaZIn 2010/2011 - Schauspielhaus Bochum

ge möglichkeiten haben. ich kann
ein ereignis wie den 11. September
nicht mehr rückgängig machen. ich
bin also vor eine Situation gestellt,
aus der heraus ich handeln muss.
natürlich hätte ich lieber den 11.
September vermieden und die Folgerungen,
die sich daraus ergaben. das
wird übrigens sehr eindrucksvoll von
leo tolstoi in den historischen Zwischenbetrachtungen
seines großen
romans „Krieg und Frieden“ dargestellt.
er beschreibt dort, dass nicht
nur das individuum entscheidet,
sondern dass sich aus einer Vielzahl
von wirkungen ein geschehen entwickelt
und der einzelne mit seinen
individuellen entscheidungen darin
verwoben ist und seinem Schicksal
gewissermaßen nicht entfliehen
kann. Früher hieß es: „männer machen
geschichte“. Vielleicht macht
eher die geschichte die Personen.
Sie beziehen sich auf reale Ereignisse,
die nicht planbar sind, die aber plötzlich
in das Leben treten, nicht nur eines
Politikers, sondern auch einer Gesellschaft.
Hat Realität Sie in Ihren Überzeugungen
verändert?
Jede neue erfahrung eröffnet neue
einsichten. unser leben ist deshalb
ein ständiger lernprozess. ich nehme
für mich in anspruch, dass ich
selbst im fortgeschrittenen alter
noch die augen und Ohren offen
halte. Vielleicht würde ich in der
rückschau manches anders beurteilen
und mich anders verhalten. aber
Sie können ja manche Sachen nicht
vorher wissen. da sind wir genau
bei dem Punkt: Sie werden vor eine
bestimmte Situation gestellt und Sie
müssen rasch entscheiden. wie der
berühmte Pilot, donald Sullivan, der
auf dem hudson notgelandet ist, ein
bewundernswerter mann. er kommt
in eine äußerst bedrohliche lage, es
geht um leben oder tod und er muss
in Sekunden entscheiden. er war gut
trainiert, auch kaltblütig und wusste
mit der maschine umzugehen. und
er war entscheidungsstark. das ist
auch in der Politik wichtig. was übrigens
gerhard Schröder auszeichnet.
das ist ein mann mit außergewöhnlicher
entschiedenheit und willensstärke.
OttO Schily — Schuld & VerantwOrtung
Heißt das, dass es manchmal wichtiger
ist, eine schnelle Entscheidung zu treffen
als gar keine Entscheidung?
gelegentlich ja.
Auch wenn diese Entscheidung möglicherweise
falsch ist?
auch wenn sie mit einem risiko behaftet
ist, ja.
Dann ist Politik in jedem Fall mit Intuition
verbunden, weil man in so einem
kurzen Moment nicht mit der Vernunft
entscheiden kann.
mit intuition, ja. man muss die Situation
erkennen. Sie müssen in
der lage sein, mehrere Sachverhalte
gleichzeitig zu erfassen. wenn Sie es
sehr intellektuell angehen, dann wie
ein Schachspieler, der mindestens
drei Züge im Voraus berechnen kann.
Schach ist bekanntlich ein intuitives
Spiel. deshalb verdirbt uns zum bei-
spiel der computer das Schachspiel,
weil Sie da nur ein flächiges Bild haben.
immer, wenn ich mit dem computer
Schach gespielt habe, habe ich
mein Schachtalent verschlechtert.
Schach ist ein räumliches Spiel und
Sie müssen es räumlich erfassen können.
Sie müssen die intuition haben
und fragen: „wie kann sich das entwickeln?“
auf die Politik übertragen
bedeutet das: Sie brauchen einfach
die Fähigkeit, verschiedene Faktoren
und Koordinaten so wahrzunehmen,
dass Sie daraus eine Orientierung gewinnen.
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Danach scheint Politik etwas Intuitives,
Schnelles zu sein, auch etwas Dynamisches,
was aus bestimmten Situationen
heraus agiert. Wohingegen doch
Recht etwas Statisches sein muss, das
sich von den Dingen abstrahiert.
ich könnte sagen, das recht kommt
immer a posteriori und die Politik
kommt a priori. das heißt, die Politik
ist vorausschauend, das recht
beurteilt das geschehen aus der retrospektive.
– na ja, eigentlich ist das
nicht ganz korrekt, die rechtsnorm
soll ja gewissermaßen auch eine
handlungsanleitung sein.
Gibt es Zwänge, in denen Sie in Ihrer
Position als Innenminister waren, wo
Sie aus politischen Überlegungen anders
handeln mussten, als Sie als Jurist
und Anwalt gehandelt hätten?
cicero hat von sich gesagt, er habe
unterschiedliche aufgaben innerhalb
staatlicher institutionen und
früher als anwalt wahrgenommen,
und man dürfe nicht Äpfel mit birnen
vergleichen. das gilt auch für
mich. meine tätigkeit als anwalt im
Vergleich zur tätigkeit als innenminister
muss man ebenso in einem
anderen Kontext sehen. ich betone
aber, es gibt eine Kontinuität und
das ist die rechtsstaatsorientierung.
die gilt für den innenminister wie
für den anwalt.
Wie machtbewusst muss ein Politiker
sein?
er muss macht anstreben, selbstverständlich.
Ohne macht kann er keine
Politik gestalten. im demokratischen
rechtsstaat ist machtausübung aber
an legitimation gebunden. wenn Sie
keine legitimation aufbauen, haben
Sie keine Überzeugungskraft und
dann geht es schief.
Als Innenminister mussten Sie immer
wieder Maßnahmen verantworten, die
oftmals um die Frage kreisten, wie weit
der Staat Persönlichkeitsrechte oder
die Rechte des Einzelnen einschränken
darf, um den Staat zu schützen.
da kommen Sie leider in die verquere
Fragestellung, der ich sehr häufig
begegne. dass Sie nämlich einen
gegensatz bilden wollen zwischen
staatlichen Sicherheitsinteressen
und den individualrechten. das,