Festivalkatalog der Ruhrtriennale 2023

Im Theater ist es umgekehrt: Tollen Schauspieler:innen
nimmt man dann alles ab, wenn sie am künstlichsten sind.
Das »Echte« ist ja gespielt. Ein Wesensmerkmal der Renaissance
war die perfekte Mischung aus Sein und Spiel.
UF Durch die Anwesenheit der Kamera ist bei uns im
Grunde auch alles künstlich: Da stehen ja das Team,
die Kamera, manchmal Licht. Es ist eine Art Verabredung.
Es geht darum, vor Ort eine Intensität zu schaffen
und zu erreichen, dass die Menschen trotzdem
absolut bei sich sind.
ML Es ist ja auch die Vorarbeit, das Kennenlernen davor.
Aber man muss die Fragen, die man hat, auch über
den Haufen werfen – und schon gar keine Antworten
erwarten! Das ist der Unterschied zum Journalismus.
MS Die Teilnehmenden müssen absolut bei sich bleiben
können. Es geht um Schutz, damit sie sich öffnen
können.
Es geht um die Wahrnehmung des Gegenübers. Wahrnehmung
schafft Augenhöhe und Empathie.
ML Und wirkliches beiderseitiges Interesse!
UF Die Geschichte des Cellisten Gregor Piatigorsky,
der im Publikum den großen Pablo Casals erblickte:
Der noch unbekannte Piatigorsky war entsetzlich aufgeregt
und hatte am Ende das Gefühl, schlecht gespielt
zu haben. Casals sagte aber nach dem Konzert
zu ihm, er hätte sehr gut gespielt. Piatigorsky empfand
das als falsches Lob und war gekränkt. Jahre später
sprach er Casals darauf an. Der bekräftigte das Lob, da
er ganz genau wahrgenommen hatte, wie anders und
besonders die Fingersätze und der Bogenstrich von
Piatigorsky an manchen Stellen gewesen waren. Man
muss ja in jemand anderem etwas erkennen können!
Umgekehrt hat jeder Mensch die Sehnsucht danach,
selbst erkannt zu werden.
MS Es geht um die Zeit, die man sich gegenseitig
widmet: Ich verbringe viel Zeit mit den Menschen. Die
längste Zeit sind sie aber dann gar nicht mehr da, und
ich befasse mich mit dem gesammelten Material.
Diese Menschen bewohnen mich. Jetzt im März treffe
ich hundert Menschen zum zweiten Mal für Jetzt &
Jetzt. Ich muss hundert Zimmer in mir schaffen, wo
sie temporär einziehen. Wenn Porträt und Schnitt
fertig sind, können sie wieder ausziehen. Ich kann ja
nicht immer mit ihnen leben!
In euren Arbeiten ist alles »szenisch«, das ist die Nähe zum
Theater, zum Drama. Wie entsteht die Dramaturgie beim
Drehen selbst, also vor der Komposition im Schneideraum?
ML Wir lauern bei der Dreharbeit auf alles Situative.
UF Interessant sind die Dinge, die nach den eigentlichen
Gesprächen passieren, sozusagen beim Ausatmen:
Da muss man dranbleiben, das ist wertvolles Material!
MS Ich sage meinen Mitarbeitenden immer, sie dürfen
auf keinen Fall die Stopptaste drücken, solange
wir noch im Raum sind. Beim Aufbrechen sagen dann
manche Teilnehmenden plötzlich noch die entscheidenden
Sätze.
Gibt es in eurer Kunst so etwas wie eine Ur-Szene, zu der
ihr immer wieder zurückkehrt?
UF Man arbeitet sich im Grunde immer an einem
Thema ab. Am Filminstitut in Köln, wo ich Studentin
war, sah ich am ersten Tag an die Mauer gesprüht:
JAMMERLAPPEN. Das fand ich grandios. Später wurde
das übertüncht. In meinem ersten Film ging es
dann um Erinnern und Verschwinden, und ich fragte
die Leute, ob sie sich an diese Schrift erinnern könnten.
Kaum jemand konnte es, und ich fühlte mich sehr
einsam. Dann aber kam einer und sagte, er erinnere
sich, da hätte gestanden: JAMA LA LAPP, aber er wisse
nicht, was das bedeute. Als Michael und ich 25 Jahre
später dann zusammen den Opel-Film gemacht haben,
gab es diesen Moment, da nur noch die Schatten
der Buchstaben OPEL am Gebäude zu sehen waren,
da man die Schrift mit der Schließung des Werks abmontiert
hatte.
ML Im EL-DE-Haus in Köln (benannt nach seinem
Erbauer Leopold Dahmen) war zwischen 1935 und
1945 die Gestapo, im Keller waren die Zellen. Nach
dem Krieg sagte man mit deutscher Gründlichkeit:
Die Inschriften der Gefangenen da schön über malen,
im Haus bringt man das Rentenamt unter, und im Keller
kommen die Akten rein. Ich habe einen Film darüber
gemacht, wie sich eine Bürgerinitiative bemüht hat, das
Ganze zu einer Gedenkstätte zu machen. Dann kamen
die Restauratoren, haben im Keller alles abgekratzt –
und man konnte die Inschriften der Gefangenen wieder
lesen. Es geht in unserer Arbeit in vielfältiger Weise
immer ums Verschwinden und Erinnern.
MS Meine Ur-Szene hat mit meiner Großmutter zu tun.
Am Ende ihres Lebens wiederholte sie ihre Erzählungen
zunehmend. Aber es kam doch immer wieder ein
Detail dazu. Ihr alter zittriger Zeigefinger fuhr in der Luft
auf einer imaginären Landkarte um ganz Afrika herum,
das beschrieb ihre Reise, damals in der Umrundung
noch billiger als durch den Suez-Kanal, den sie mit
einer schnellen Fingerbewegung markierte. In ihrem
ganzen Körper, besonders in diesem zittrigen Finger,
steckte die gesamte Gegenwart der Vergangenheit.
Ich fragte mich: Was ist dran an dieser Geschichte? Ich
habe einen Umweg genommen. Es dauerte 20 Jahre,
bis ich selbst die Reise dorthin unternahm, wo meine
Großmutter gewesen war. Davor habe ich 300 Leute
gefragt, was sie von ihren Großeltern wissen.
Mir wurde dadurch klar, dass ein Porträt von einem
selbst entsteht, wenn man von seinen Großeltern
spricht. Die Frage, um die es letztlich geht, ist: Was ist
eigentlich wichtig für unser Leben?
Fotos: Luise Jakobi (Ulrike Franke und Michael Loeken; Barbara Frey) und Sabrina Weniger (Mats Staub)
140