DIE ZEIT 39/2012 - ElectronicsAndBooks

WIRTSCHAFT
DIE ZEIT: Herr Kim, ein Arzt als Chef der Weltbank?
Sie haben selbst mal gesagt, Sie wüssten
nicht, was ein Hedgefonds ist ...
Jim Yong Kim: Das habe ich gesagt, ehe ich die
Leitung der Universität in Dartmouth übernahm.
Aber seit ich mich dort um das Stiftungskapital
von 3,5 Milliarden Dollar kümmern musste, weiß
ich sehr wohl, was ein Fonds ist! Es stimmt, dass
ich der erste Chef der Weltbank bin, der nicht
vorher Banker oder Politiker war. Dafür bin ich
der erste, der praktische Erfahrungen in der Entwicklungshilfe
hat.
ZEIT: Schon mit Bankern aneinandergeraten?
Kim: Ganz und gar nicht. Ich treffe in der Weltbank
viele Leute, die echtes Interesse an der Arbeit
haben. Ein kleiner Teil schreibt vor allem wissenschaftliche
Studien, die große Mehrheit kommt
aus der Praxis und will, dass unsere Investitionen
etwas verändern. Wir reden Klartext miteinander.
ZEIT: Und das ist neu?
Kim: Es gab Zeiten in der Bank, da ging es vor
allem um die ganz großen Ideen. Da wurde Strukturanpassung
verordnet, Freihandel und freie
Märkte, und es hieß: »Privatisiert die Gesundheitsversorgung!«
oder »Lasst das Kapital frei fließen!«.
Einige dieser Ideen halten wir auch heute
noch für richtig, aber es gibt nicht die eine Lösung
für alle. Besser, man entwickelt die passende
Strategie für jedes einzelne Land – und dann können
die Länder voneinander lernen.
ZEIT: Wie soll das gehen?
Kim: Es gab in den Achtzigern den Durchbruch
der evidenzbasierten Medizin ...
ZEIT: Das heißt: Kein Eingriff, ohne dass die
Wirkung belegt ist ...
Kim: ... und seitdem erforschen Mediziner systematischer
den Erfolg von Therapien. Ähnlich
muss es in der Entwicklungspolitik sein. Wir
müssen konkret fragen: Was hat funktioniert und
was nicht? Wenn wir dann ein Land beraten, können
wir beispielsweise sagen: Subventionen für
Treibstoff haben meist diese und jene Wirkungen.
ZEIT: Machen Sie damit nicht eine tonangebende
Institution zur Service-Einrichtung?
Kim: Es gibt ja nach wie vor eine Menge Leute in
der Bank, die große Ideen haben, und das ist sehr
wichtig. Auch den Freiraum, darüber intensiv zu
diskutieren, muss eine Wissensbank bieten. Es
gab ja beispielsweise mal eine große Debatte darüber,
ob man seine Grenzen für den Handel öffnen
sollte oder nicht – heute verschließt sich kaum
noch ein Land dieser Idee.
ZEIT: Der Grad und das Tempo der Öffnung sind
allerdings nach wie vor strittig.
Kim: Das ist der Punkt. Solche Entscheidungen
kann man treffen, wenn man die Vor- und Nach-
»Ich
setze auf
Beweise«
Der neue Weltbankchef Jim Yong
Kim zweifelt an großen Th eorien
und allgemeingültigen Lösungen
Jim Yong Kim war Arzt und Helfer
teile der unterschiedlichen Modelle kennt. Als
ich in Äthiopien war, interessierte sich die Regierung
intensiv dafür, was sie von den Südkoreanern
lernen könnte. Denen war auch mal vorhergesagt
worden, sie würden sich nie entwickeln,
aber dann schafften sie einen rasanten Aufstieg.
Manche Wissenschaftler sagen: Der Konfuzianismus
war der Schlüssel. Vor Jahrzehnten hieß es
noch: Konfuzius ist das Problem. Solche Deutungsunterschiede
machen mich sehr misstrauisch,
wenn ich von angeblich allgemeingültigen
Lösungen höre.
ZEIT: Ökonomen lieben allgemeingültige Ideen.
Kim: Die helfen uns ja auch, anders zu denken.
Aber Äthiopien braucht konkrete Hilfe bei der
ländlichen Entwicklung und keine abstrakten
Großentwürfe. Die gute Nachricht ist: Wir bei
der Bank haben eine Unmenge von Experten, die
haben in allen Ländern der Welt gearbeitet und
kennen 20, 30 oder 40 Beispiele für Landwirtschaftsreformen.
Die wissen genau, wo es funktioniert
hat und wo es danebengegangen ist.
ZEIT: Landwirtschaft gilt als Schüssel zur Entwicklung,
gerade die Nahrungsmittelproduktion
steckt in einer dramatischen Krise. Sie sind in
Iowa aufgewachsen, dort herrscht schlimme
Dürre ...
Kim: Ich habe dort Freunde, mit denen ich auf
Facebook Kontakt halte, und kenne deren Sorgen.
Ja: Dies ist die schlimmste Dürre seit 50 Jahren,
und wir sind extrem beunruhigt.
ZEIT: Die Preise für Getreide sind explodiert, in
manchen Ländern droht Hunger.
Kim: Ich kenne das Problem aus der Perspektive
des Arztes, ich habe in Ländern gearbeitet, in denen
Menschen krank wurden, weil sie extrem unterernährt
waren. Diese Bedrohung steckt mir sozusagen
in den Knochen. Wir sind in der Bank
hellwach, um die Länder, die ihre Menschen nicht
ausreichend ernähren können, mit Wissen, Finanzmitteln
und notfalls Lebensmitteln zu unterstützen.
Wir wollen nicht, dass Eltern ihre Kinder
aus der Schule nehmen müssen, weil sie nicht genug
zu essen haben. Oder dass sie sich den Arzt
nicht mehr leisten können.
ZEIT: Es gab immer wieder Kritik, dass die Weltbank
gerade in der Landwirtschaft die Falschen
unterstützt. Sie hat zum Beispiel in Entwicklungsländern
die Investitionen von Agrarkonzernen finanziert.
Kleinbauern wurden vertrieben und indigene
Völker. Manche nennen das »Landraub«.
Kim: Glauben Sie mir: Dieses Problem nehmen
wir ganz besonders ernst. Eine Bestandsaufnahme
war eine meiner ersten Beschäftigungen. Es ist
ganz gewiss nicht die Absicht der Weltbank,
Kleinbauern zu vertreiben, und es widerspricht
unseren Wertvorstellungen, Menschen ihren Lebensunterhalt
zu rauben. Im Gegenteil: Wir wollen,
dass die Menschen von ihrem Land leben und
es nachhaltig bewirtschaften können.
ZEIT: Müssten Sie sich nicht stärker in politische
Debatten einmischen, um das zu erreichen? Beispielsweise
bei der Biospritproduktion?
Kim: Sie wissen, das ist ein hoch kontroverses
Thema. Die Produktion von Pflanzen, aus denen
dann Biosprit wird, begann ja einst als gute Idee.
Man wollte die Klimagase reduzieren. Aber jetzt
wachsen die Sorgen, dass Biosprit zu den höheren
Lebensmittelpreisen beiträgt. Mein Eindruck ist,
dass sich selbst die Wissenschaftler noch nicht einig
sind. Wir müssen die Auswirkungen auf die
Armen noch besser verstehen.
ZEIT: Wie politisch können Sie sein?
Kim: Beim Klimawandel hat sich die Weltbank ja
durchaus aus dem Fenster gehängt. Noch einmal:
Ich bin der erste Wissenschaftler an ihrer Spitze,
und bei diesem Thema sehe ich klar, dass es unter
den Experten einen Konsens gibt. Die Klimaforscher
haben gerade wieder bestätigt, dass das extreme
Wetter dieses Sommers
» Vielleicht schauen
eine Folge der Treibhausgase ist,
und wir beobachten in den Meeren
Veränderungen, von denen
wir dachten, sie träten erst bei
zwei Grad ein. Ich verspreche Ihnen:
Eines der Themen, über die
ich laut reden werde, ist der Klimawandel.
ZEIT: Auch wenn Amerikaner
und Chinesen manche Konsequenz
daraus nicht gern hören?
Kim: Meine Aufgabe ist, den Politikern die wissenschaftlichen
Erkenntnisse nahezubringen.
Man muss sich mithilfe von Beweisen durchsetzen,
damit Entscheidungen besser getroffen werden
können. Ist das politisch? Vielleicht, aber gerade
deswegen verlasse ich mich auf die Fakten.
ZEIT: Auch bei den Umwelt- und Sozialstandards
für Infrastrukturprojekte gibt es unterschiedliche
Vorstellungen, etwa zwischen Europa und den
großen Schwellenländern. Manche der Kriterien
sind von Indien und China verwässert worden.
Werden Sie sich für strenge Regeln einsetzen?
Kim: Ich habe meinen Job als überzeugter Multilateralist
angetreten. Wir müssen die Diskussionen
über Standards intensiv führen. Das betrifft
natürlich besonders die Energieversorgung.
Unterwegs in Afrika habe ich erlebt, wie gigantisch
die Herausforderung ist: Viele Länder
brauchen ein immenses Wachstum, aber die
Energie fehlt. Nigeria muss seine Energieproduktion
in zehn bis fünfzehn Jahre verfünf-
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fachen – auf der anderen Seite müssen wir
Rücksicht auf die Umwelt nehmen.
ZEIT: Werden Sie über die Euro-Krise sprechen?
Kim: Ich hoffe sehr, dass Sie die Krise bald überwinden.
Sonst wären die Auswirkungen auf die
Entwicklungsländer enorm! Der Nahe Osten,
Nordafrika, ganz Afrika, viele Regionen leiden
schon jetzt.
europäische Länder
sich etwas von den
Erfahrungen der
koreanischen
Wirtschaftskrise der
90er Jahre ab? «
ZEIT: Würde die Weltbank eigentlich auch Län-
dern wie Griechenland und Spanien helfen?
Kim: Die Regierungen müssen uns natürlich fragen.
Und wir sagen ihnen nicht, was sie zu tun
haben. Aber wir bieten ihnen die besten Leute,
die auch anderswo in Krisensituationen gearbeitet
haben und ihnen Optionen vorstellen können.
Wenn das hilft – wir kommen gern. Und wir
bringen dann auch das Wissen des Südens mit.
Denn es gibt inzwischen eine Menge Dinge, die
reiche Länder von den Entwicklungsländern lernen
können.
ZEIT: Zum Beispiel?
Kim: Vielleicht schauen sich ja auch europäische
Länder etwas von den Erfahrungen der koreanischen
Wirtschaftskrise in den
späten neunziger Jahren ab?
Oder nehmen Sie das Gesundheitswesen,
das ist für jedes
Land zentral. In vielen Entwicklungsländern
gibt es schon
lange einfache Gesundheitsdienste
in den Gemeinden,
und jetzt stellen Sie sich vor:
Die Vereinigten Staaten von
Amerika haben festgestellt,
dass solche Basismediziner die
Kosten des Gesundheitswesens verringern und die
Versorgung verbessern können – selbst bei sehr
kranken Patienten.
ZEIT: Macht Ihnen der neue Job Freude – oder ist
er vor allem anstrengend?
Kim: Ich staune über die Möglichkeiten. Ich habe
mein Leben lang gegen Armut und Krankheit
gekämpft. Ich habe für Wohn- und Ernährungsprogramme
gearbeitet, in Sibirien ein Gesundheitssystem
aufgebaut und diese Arbeit geliebt.
Und plötzlich kann ich mit den Ministern Niebel
und Schäuble darüber reden, morgen mit Politikern
in Südafrika. Wissen Sie: Ich träume tatsächlich
immer noch von einer Welt ohne Armut.
Und da ist die Weltbank eine von zwei, drei Organisationen,
die dafür wirklich Entscheidendes tun
können. Jeden Morgen gehe ich zur Arbeit, und
denke: Okay, was könnte besser sein?
Das Gespräch führten CHRISTIANE GREFE
und PETRA PINZLER
Fotos: Manfred Klimek für DIE ZEIT