20171020-Der_Spiegel_Nachrichtenmagazin

„Viele Männer sind überfordert“
Geschlechter Die Journalistin Laura Himmelreich über Sexismus von älteren Männern gegenüber
jüngeren Frauen – und darüber, was der #Aufschrei-Diskurs gebracht hat
Himmelreich, 34, ist Chefredakteurin des
Online-Jugendmagazins Vice.com. Sie wurde
2013 bundesweit bekannt, als sie – damals
noch als Politikredakteurin des „Stern“ – in
einem Porträt des damaligen FDP-Fraktionsvorsitzenden
Rainer Brüderle beschrieb, wie
anzüglich er sich ihr gegenüber verhalten hatte.
Der Fall löste eine Sexismusdebatte aus. Auf
Twitter schilderten Tausende Frauen unter
#Aufschrei ihre Erfahrungen.
SPIEGEL: Frau Himmelreich, dürfen Männer
Frauen in Zukunft keine Komplimente
mehr machen?
Himmelreich: Doch, natürlich. Das Problem
von Sexismus besteht nicht darin, dass
Menschen sich Komplimente machen. Das
Problem ist, dass dabei oft die Grenze zum
Unangenehmen überschritten wird. Wenn
der Chef zu seiner Mitarbeiterin sagt, sie
sehe bezaubernd aus, mag das nett gemeint
sein. Gleichzeitig kann es sein, dass
sie sich durch das Wort „bezaubernd“
herab gesetzt und in ihrer beruflichen Posi -
tion nicht ernst genommen fühlt. Beide
Sichtweisen sind legitim.
SPIEGEL: Wo verläuft diese Grenze?
22 DER SPIEGEL 43 / 2017
Himmelreich: Wenn es einen Leitfaden gäbe,
der für alle Menschen gleichermaßen funktionierte,
wäre alles ganz einfach. Aber
die Grenzen sind individuell. Wenn sich
die Gesprächspartner nicht gut kennen,
sollte man lieber etwas vorsichtiger als zu
forsch sein.
SPIEGEL: Können Sie verstehen, dass Männer
verunsichert sind?
Himmelreich: Wer wirklich verunsichert ist,
kann einfach nachfragen: „Hey, ich finde,
du siehst toll aus – ist es in Ordnung, wenn
ich das so sage?“
SPIEGEL: Umgekehrt könnten viele Frauen
ihre Grenzen auch deutlicher kommunizieren.
Himmelreich: Sie tun es bereits, aber das ist
nicht immer so einfach. Wollen Sie wirklich,
dass ständig Meetings unterbrochen
werden, um darüber zu diskutieren, ob
der flapsige Spruch des Kollegen jetzt angemessen
war oder nicht? Den netten
Plausch in der Kaffeeküche ausbremsen,
weil der Blick über den Rand der Tasse hinaus
Richtung Dekolleté gewandert ist?
Ich finde es problematisch, die Verantwortung
den Frauen zuzuschieben.
GREY HUTTON / VICE
SPIEGEL: Warum?
Himmelreich: Weil wir Frauen Besseres zu
tun haben, als ständig unsere Grenzen
zu markieren. Weil es unser Recht ist,
respekt voll behandelt zu werden. Nicht
Frauen sind schuld, wenn sie Übergriffen
ausgesetzt sind, sondern die Männer,
die solche Übergriffe verüben. Außerdem
ist es anstrengend, sich ständig fragen
zu müssen: Wehre ich mich jetzt, oder
könnte das unangenehme Konsequenzen
haben?
SPIEGEL: Inwiefern?
Himmelreich: Wenn der Faktor Macht hinzukommt,
wird es kompliziert, vor allem
im Beruflichen. Es fällt schwerer, sich zu
wehren, wenn man Nachteile für die Karriere
fürchtet. Im Fall Weinstein sehen wir,
dass ein starkes Machtgefälle dazu führt,
dass Übergriffe spät öffentlich werden.
SPIEGEL: Wieso entfachen die Geschichten
über Weinstein, die weit weg in den USA
und dazu im glamourösen Hollywood spielen,
hierzulande so eine Debatte?
Himmelreich: Weil Sexismus auch hier ein
großes Problem ist. Er läuft nur normalerweise
unterhalb der öffentlichen Wahrnehmungsschwelle
ab, als Alltagsphänomen
im Leben der meisten Frauen, oft ohne
Konsequenzen für die Täter. Weinstein
bekommt die Folgen zu spüren, das rüttelt
die Leute auf. Probleme brauchen Ge -
sichter, damit wir uns mit ihnen beschäftigen.
Geschichten wie die von Angelina
Jolie treffen uns, weil wir bei einer Frau,
die Lara Croft war, nicht erwarten, dass
sie ähnliche Erfahrungen macht wie viele
von uns.
SPIEGEL: Aber es ist doch ein Unterschied,
ob ein Mann einer Frau auf der Straße hinterherpfeift
oder Straftaten begeht wie
mutmaßlich Harvey Weinstein.
Himmelreich: Ja, sicher. Weinstein ist ein
extremer Fall und weit schlimmer als das,
was viele im Alltag erleben. Aber die Wurzel
des Problems ist dieselbe: Sexismus in
einer ungleichen Gesellschaft. Solange
rund 70 Prozent aller Führungspositionen
in deutschen Unternehmen mit Männern
besetzt sind, solange der Anteil an weib -
lichen Bundestagsabgeordneten so niedrig
ist, solange in deutschen Film- und Fernsehproduktionen
Männer deutlich über -
repräsentiert sind, wie eine Studie im
Auftrag der MaLisa-Stiftung von Maria
Furtwängler neulich nachgewiesen hat, so
lange haben wir keine gleichberechtigte
Gesellschaft.