156ponenciasDEBATE SOBRE LA CUARTA PONENCIAEl señor MODERADOR: Después <strong>de</strong> esta interesantísima y riquísima propuesta<strong>de</strong> currículum abierto, oculto y <strong>de</strong> i<strong>de</strong>as previas a ese diseño, vamos a tener veinte minutosy no más. Hemos superado dictaduras, pero la <strong>de</strong>l tiempo es difícil que la superemos,por tanto y en base a que la organización e, incluso, uste<strong>de</strong>s mismos puedan sobrevivir aesta jornada, vamos a tener veinte minutos <strong>de</strong> <strong>de</strong>bate. Les participo que el profesor GómezLlorente está en este complejo <strong>de</strong> «La Paloma» y, por supuesto, está a disposición <strong>de</strong>todos aquellos que quieran entrar en <strong>de</strong>bate en torno a estas propuestas. Así mismo, elConsejo, a través <strong>de</strong> distintos soportes, admite cualquier tipo <strong>de</strong> propuestas, sugerenciase i<strong>de</strong>as. Por tanto, este coloquio <strong>de</strong> veinte minutos que le vamos a hacer como homenajea Luis son suficientes para todos.A partir <strong>de</strong> este momento está abierto el <strong>de</strong>bate.El señor don AGUSTÍN MARCOS (Maestro <strong>de</strong> Compensatoria. Alcalá): Buenos días.Voy a ser muy breve. Usted ha dicho que un correligionario suyo ha comentado que nohay más patria que la humanidad y eso me suena mucho haberlo oído los últimos días,pero quisiera que me concretara qué persona ha dicho eso, pues tengo esa curiosidad.Nada más.El señor GÓMEZ LLORENTE: Esa persona es ese muchacho que ha sido víctima<strong>de</strong> un atentado terrorista en Bilbao. Como usted sabe, al día siguiente hubo una manifestacióny parece ser que en la pancarta aceptaron las juventu<strong>de</strong>s <strong>de</strong> todas las <strong>de</strong>más organizacionesponer esa frase <strong>de</strong> «no hay más patria que la humanidad», y que a mí me produjocierta melancolía. Este chico era <strong>de</strong> las juventu<strong>de</strong>s socialistas y se ha comentadomucho que la novia era <strong>de</strong> las juventu<strong>de</strong>s <strong>de</strong>l partido popular y la frase la utilizaron porquele gustaba a él <strong>de</strong>cirla, lo que me produjo mucha tristeza porque a estos jóvenes lesgustan mucho estas frases tan retóricas y tan impactantes, y yo creo que eso lo <strong>de</strong>cían paraoponerse al nacionalismo excluyente que en su versión más atroz había sido causa <strong>de</strong>que este chaval <strong>de</strong> diecinueve años perdiera una pierna.El señor don HUMBERTO RAMOS (Consejo Escolar <strong>de</strong> Canarias): Quería añadirun elemento a los planteados por el ponente respecto al tema <strong>de</strong> la participación, porquea mí me parece que ha puesto mucho énfasis en la misma, pero quizá se ha quedadoen la participación institucional. Les pue<strong>de</strong> sonar a los compañeros docentes a reproche
—yo también lo soy y me lo estoy diciendo a mí también—, pero es que los niños cuandoentran en la escuela a los tres años son muy participativos, brincan, saltan, preguntan,se mueven, son autónomos y creativos, y entramos en un proceso <strong>de</strong> progresiva domesticaciónhasta que logramos socializarlos al espacio, es <strong>de</strong>cir, logramos que se sienten.Entonces, cuando se han sentado creemos que ya estamos haciendo cosas. Evi<strong>de</strong>ntemente,esto es una simplificación porque en Educación Infantil y en el primer ciclo <strong>de</strong> Primariase hace enseñanza muy activa, muy dinámica y las maestras y maestros <strong>de</strong> estos cursos,a los que haría un monumento, se ponen mucho <strong>de</strong> rodillas y todas esas cosas. Pero a medidaque van avanzando los niños cada vez van hablando menos y, al final, nos encontramoscon que los docentes hemos convertido el silencio <strong>de</strong>l aula en uno <strong>de</strong> los mayoresvalores pedagógicos. Queremos que nuestros alumnos miren para <strong>de</strong>lante, nos oigan,nos atiendan, que no nos interrumpan ni hablen nada con el compañero <strong>de</strong> al lado y queno se copien cuando estén haciendo la tarea. Pues el proceso <strong>de</strong> copiarse cuando estánhaciendo la tarea <strong>de</strong>l compañero que está al lado significa ver qué está haciendo el otro,cómo ha resuelto el problema o cómo ha buscado el otro la vía para la dificultad que yotenía, que pue<strong>de</strong> ser mejor que la mía. A lo que me refiero es a que tenemos que hacerque las clases sean participativas, a que haya metodología <strong>de</strong> participación, <strong>de</strong> trabajocolectivo y <strong>de</strong> <strong>de</strong>bate en el aula, a que el profesor <strong>de</strong>bata con los alumnos las cosas, quelas discuta y que permita que haya cierta bulla, cierto escándalo y cierto ruido en laclase, y que no nos preocupe que el compañero que vaya por el pasillo piense qué maestroestará <strong>de</strong>ntro con ese ruido, porque si no, ¿les vamos a pedir <strong>de</strong>spués participación?,¿cómo van a participar si están acostumbrados a que no les <strong>de</strong>jemos <strong>de</strong>cir ni una palabra?,¿cómo les vamos a pedir que se presenten <strong>de</strong> <strong>de</strong>legados si resulta que no les <strong>de</strong>jamosque se signifiquen y les expulsamos <strong>de</strong> clase porque están armándonos escándalo? Lespido que lo entiendan como ejemplos, no literales al cien por cien. Gracias.157ponenciasEl señor GÓMEZ LLORENTE: Humberto, la respuesta va a ser muy corta, no por<strong>de</strong>satención, sino para que pueda haber muchas más. Estoy completamente <strong>de</strong> acuerdo.Dices que me he fijado sobre todo en la participación institucional y luego te has extendidoun poco poniendo ejemplos para hablar <strong>de</strong> que también eso se pue<strong>de</strong> conseguirmediante una pedagogía participativa en las aulas y, sin duda, tienes toda la razón. Por esoyo puse énfasis en <strong>de</strong>cir: miren uste<strong>de</strong>s, eso por excelencia se hace a través <strong>de</strong> los órganos<strong>de</strong> participación. En los años en que ya estaba dando Ética en cuarto <strong>de</strong> SecundariaObligatoria nunca jamás puse un examen, sino que me hacían trabajos a base <strong>de</strong> losdocumentos que yo llevaba <strong>de</strong> los que tenían que extraer el material para las cuestionesque yo les había planteado en un índice, y, naturalmente, se comentaban los documentos,que tenían que ser provocadores. Si tu quieres que el <strong>de</strong>bate no sea a bote pronto, que
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