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Le personnage du guide spirituel qui rend
visite à votre tante semble soupçonné
de profiter de sa fonction pour être parmi
les femmes et récolter de l’argent.
O. S. : C’est difficile de répondre. Ce sont des
femmes qui vivent seules, elles ont besoin de
lui. Il vient les soutenir spirituellement et psychologiquement,
leur donner des conseils.
Peut-être en profite-t-il lui aussi pour fuir sa
propre réalité, ne pas rentrer chez lui.
C. H. : C’est aussi le rapport à l’argent qui s’illustre
dans ces scènes, le rapport de don et de
contre-don. L’argent doit circuler. On est sans
cesse en train de donner de l’argent aux autres
et de réclamer l’argent que l’on a donné, ou le
retour sur un service que l’on a rendu.
O. S. : Dans l’évolution de la société, le don et le
contre-don se sont transformés. Autrefois, on
échangeait des biens matériels, mais aujourd’hui
c’est de l’argent, qui est plus difficile à trouver
qu’un quartier de viande ou un verre de lait.
J’ai été surpris de voir que les rituels
se pratiquent avec des matériaux pauvres :
vêtements, cuillères, photos d’identité laissés
dans une grotte, sacs plastique et papier
journal pour emballer les pierres.
O. S. : Dans la religion de mes grands-parents,
tout est très démonstratif : les prières, les
sacrifices, laisser sa photo, un vêtement ou un
bout de laine, de ficelle ; ce n’est pas grave si on
n’a pas beaucoup, cela participe d’un mouvement
ostentatoire, ce n’est pas lié à la richesse.
C. H. : Les pierres sacrées chez ta grand-mère
sont dans de vieux sacs plastique car ce sont
des rituels qui se font dans le privé ; ce n’est
pas comme à l’église où le rituel est public et
où les objets sont là pour la représentation.
Là, les pierres, c’est quelque chose de secret
qu’il faut mettre en hauteur et cacher, tu les
fais voir aux gens de ta famille, mais toujours
de manière secrète. C’est un rituel intime, on
n’attend pas que le guide soit là pour l’accomplir.
D’où le matériau pauvre, ce sont des rituels
que l’on peut faire au quotidien.
O. S. : Les Kurdes ont tout le temps été persécutés,
ils n’ont jamais eu l’occasion de représenter
quoi que ce soit ou d’édifier ne serait-ce
qu’un temple. Maintenant ça commence à se
moderniser, ils ne font plus des bâtiments en
pisé mais en brique ; on commence à construire
des structures en béton pour les lieux saints.
C. H. : Ils ont été nomades, ces pierres ce sont
des morceaux de lieux saints qu’on emmène
avec soi.
Toujours dans le registre minéral, il y a
une séquence où un homme prend un bain
de sable. Les Kurdes ont-ils un goût particulier
pour la terre ?
O. S. : La terre est considérée comme bénéfique
pour beaucoup de choses, que ce soit de
l’ordre du sacré ou du profane, et notamment
pour le corps. On voit souvent des gens qui
s’enterrent jusqu’au cou. Ils ont toujours fait
ça, surtout avec le sable des rivières. Ça fait
transpirer, ça chasse tous les maux.
Pour vous Clarisse ne pas élucider toutes
les situations, c’était important ? Avez-vous
cherché à préserver une certaine étrangeté ?
C. H. : Oui, il y a un côté burlesque dans certaines
pratiques. Mais j’ai aussi cherché à les
rapprocher de nous. Quand on entend les
femmes proférer des insultes et des grossièretés,
cela casse le stéréotype de la femme
voilée que l’on peut avoir en Occident.
Karima et Les Protestants comportaient
beaucoup d’entretiens à travers lesquels
vous marquiez votre présence dans le film.
Par rapport à la question de la langue,
comment s’est passé le tournage et comment
avez-vous construit Kurdish Lover ?
C. H. : J’ai dû exercer mon sens de l’observation.
Parfois Oktay me donnait des indications. On a
fait toute la traduction à notre retour, j’ai donc
découvert certaines choses a posteriori. Mais
au bout d’un moment j’arrivais à comprendre
les situations. Ce qui m’intéresse ce sont les
attitudes, les gestes, les rapports à l’environnement,
la manière dont les gens se positionnent
les uns par rapport aux autres. Le fait de
ne pas comprendre la langue, je crois aussi
que cela m’a protégée, parce qu’ils sont toujours
en train de se quereller, de dire des choses sur
les uns ou les autres. Si j’avais parlé la langue,
j’aurais été complètement impliquée dans
leurs histoires. Cela m’a permis de garder une
distance, ce qui est très difficile dans cette
famille où il y a très peu d’intimité.
Venir avec une femme étrangère qu’est-ce
que cela représentait pour vous, Oktay ?
O. S. : Par rapport à ma grand-mère je savais
que ça allait bien se passer ; par rapport aux
autres, je ne savais pas si ça serait évident. J’ai
amené Clarisse dans un milieu où il y a une
idée de la femme qui ne correspond pas du
tout à ce qu’elle vit ici. J’ai essayé de faire en
sorte que cela se passe bien, qu’elle soit
acceptée comme elle est. Le guide – qui est la
personne qui indique l’attitude à adopter – a
dit que même si c’était une fille de Jésus, elle
avait sa place dans notre communauté. Après,
il y a des règles et des codes, des tâches dont
la femme doit se charger. J’ai dû expliquer à
mes cousins qu’ils pouvaient faire certaines
choses eux-mêmes, ce qui a été l’occasion de
leur donner mon point de vue sur la position
de la femme et celle de l’homme. Ce qui était
plus compliqué pour moi, c’est que mes oncles
et mon père refusent de se laisser filmer. J’aurais
aimé qu’ils participent. C’était assez tendu
quand ils étaient là, ce sont des patriarches,
des chefs de famille. Mais je pense que Clarisse
a une aisance par rapport à ce genre de situation,
parce que, comme on le voit dans Les Protestants,
elle vient d’une famille nombreuse.
Propos recueillis par Sylvain Maestraggi,
juillet 2012
50 images de la culture