PORTRETI: Esad ]imi}Zar ne prolazi crkva, primjerice k a to -li~ ka u nas (sjetimo se don Ka~unka iZla tka Sudca) i u svijetu, svojevrsnu es -tra dizaciju?Ja bih rekao to je pomodno, a ispostavit}e se na kraju da je to u sukobu stemeljima religije, ja to pretpostavljam,ali to se prepu{ta crkvi – da li }e tosuzbiti i dopustiti, no, ona je oportuna i –ok li jeva. Kad sam pitao jednog sve }e ni -ka – za{to vi molite ne bi li suzbili najezduskakavaca i mi{eva? Odgovorio mi jeda je to zbog obrazovne razine nje govihvjer nika i da on to ~ini ne bi li ih pri vu -kao. U protivnom bio bi slab odziv mi s -nom ritualu. Ovo sujevjerje pot rebno jejer “puni crkvu“. Barem po njemu.Kada sam radio intervju s Alainom Fin -kiel krautom za zagreba~ki “Vjes nik”is pri~ao mi je ishod susreta velikog je -ru zalemskog rabina i glavnog jeruzale -mskog muftije koji su u razgovoru dije -li li Jeruzalem. Zastoj je do{ao onogtre nutka kada je muftija neshvatljivozat ra`io i “zid pla~a”. Vi ~esto u sklopure ligioznog i nacionalnog promatrate ipra tite, s bogatim uvidom i me to do lo{ -kom obazrivo{}u, trijadu – katolici,pra voslavni, muslimani. Je li po Vamamo gu}e ono {to zovemo ekumena iz -me |u ovih semitskih vjera koje ve`epos lanik Ibrahim ili Abraham?Ja dr`im da je ekumena sasvim mo gu -}a po svojoj humanisti~koj usmje re no -sti, artikulaciji i strukturi i da je Abra -ham, odnosno, Ibrahim ~imbenik ko -he zivnosti. Samo mene je uvijek ~udilokao znanstvenika i kao intelektualca -za{ to se ta ekumena ne odnosi i namus limane? Jer, ekumena nije eku -me na ako se odnosi samo na kr{ }an -ske vjernike. Gdje se god spominje Ab -ra ham (Ibrahim) tu je ve} mo gu} nosteku mene. Jedan me je biskup pi tao –kako biste vi lapidarno odredili eku me -nu – odgovorih: pa ~isto etimo lo {ki,ona je prirodno integriranje crkava.Sve je u redu profesore samo vam nijeu redu naglasak. Ekumena nije uje -Nije izlaz ni sve narode smjes titiu “svoje entitete“ (koji su ~e s toum jetni), nego imati na umuBo snu kakva je zate~ena ovimra tom, a ne priznavati granice{to su nastale agresijom. Tekpo s li je toga izvr{iti regionalizaciju(ka ntonizaciju) po ugleduna [vi car sku. Tada bi dobiliplat formu kao solidnu osnovicuza gra |e nje utemeljenog poli -ti~ kog sus ta va. Unutar tog sus -tavu ne}e biti odlu~uju}i ~im -benik religijska i nacionalna pri -pa dnost ne go “organi~ka“ cjelinakoju je po vijest formirala. Ture viziju mo gu obaviti iste onesna ge koje su i donijele spo me -nu ti sporazum.dinjenje crkava, ve} ekumena crkava (usmislu odumiranja).Sve nas zanimaju ~uda i misterije. Pos -toje li ona i ako postoje nije li to kr{enjeprirodnih zakona?“Ako postoje ~uda”, a postoje, jer pos -toje ~ak i unutar znanosti. Recimo, je -dan mi je ~ovjek, koji se znanstvenoba vi medicinom, rekao da su neka pod -ru~ja privilegirana za ~uda, kao {to jeto kod lije~enja raka. Mi, ka`e on, ope -ri ramo ljude od te opake bolesti, dajemoim biokemijsku terapiju, me|utim,ni jedan konzilij na kraju ne zna za{toje i kako doti~ni pre`ivio, a bome i `iviojo{ dvadeset godina. Pretpostavlja seda su to ~uda. Ima i u toj tuzi hu mor -nog. Re~e mi da je jedan pacijent na -kon operacije i turobnih prognoza po -~eo bjesomu~no piti rakiju i potom ne -o bja{njivo ozdravio. I sama ~uda spa -da ju u prirodne zakone samo {to minis mo doku~ili uzroke. To mo`e biti ipsi holo{ke naravi, a poznato je da nekilju di proizvode ~uda koja se spontanopo javljuju, a drugi to prihva}aju. Gra ni -ca izme|u prirodnog i neprirodnog jevrlo nesigurna.[to je za Vas zapravo sveto, a {to svjetovno,u na{e turbulentno, strahotnodo ba poljuljanih moralnih vrijednostika da politi~nost utje~e na religioznost iobr nuto? Gdje su granice koje razdje -lju ju sveto od svjetovnog? Ako religijane i{~ezava, po Vama, na koji se tona~in mijenja?Mo`da je pojava takozvane svjetovnereligije u socijalizmu (SSSR) i civilnere ligije u kapitalizmu (SAD-e). Klasi~niprimjer civilne religije je i kada predsjednikizjavi “tako mi Bog pomogao “.Politika, naime, prodire u sve poredru{tvenog `ivota i kao {to sam na pi -sao u jednom radu: ako se vi ne bavitepo litikom, politika }e se baviti vama.Aris totel je rekao da je ~ovjek dru{ t ve -no bi}e, ali i politi~ko bi}e. Ljudi koji neizlaze na izbore zapravo glasuju za onekoji su izabrani. Ja svjetovno i religijskorazlikujem utoliko {to se svjetovno isve to (duhovno) opire sekularizaciji usvo jim najvi{im dosezima. Osobnomis lim da najve}a socijalizacija i seku -la rizacija ne mo`e ugroziti Boga. On jeiznad svega. Stoga ne znam za{to sesve }enici pla{e sekularizacije. I kao {toje pokojni Marde{i} rekao, ona je jednavrst pro~i{}avanja religije. Vrijednost,ne rijetko ostaje vrijednost, unato~ se -ku larizaciji za onoga za koga se ona ut -ki va u njegov svjetonazor. Mo`e se po -s tavit teza da sveto postaje svjetovno, asvjetovno postaje sveto.Pou~an je primjer doma}eg srpskogpra voslavlja na ovim prostorima. Re -li giju koja je spiritualna ~injenica,pretvorili su u naciju. To je klasi~niprimjer pre la`enja duhovnog i svetogu svjetov no. Stoga ne ~udi {to se SPCu ovom ratu ne{to vi{e uplela nego54 <strong>BEHAR</strong> 100
PORTRETI: Esad ]imi}druge crkve. [ansa je za pravoslavljeda dos tigne duhovnost jednog Dos to -jevskog. No, svetosavlje je za njihnajve}i oblik trans cendencije. Tu sepru`aju mogu} no sti da se duhovnopretvori u svjetov no.Ja sam rekao da su muslimani zakasnili da budu narod, a preuranilida budu nacija. Naime, bili su narod od kako postoje. Nisu nacija jertra`e ne{to ~ega nema, a nema institucija. Daj im institucije pa }e biti– nacija.Koje su bile Va{e moralne dileme u so -ci jalizmu, koje za vrijeme Do mo vin -skog rata i rata u Bosni i nakon njega?Naravno zanimaju nas one intelektualneza koje ste rekli: “Bez njih ~ovjekgu bi svoje lice”.Unutar sociologije prihva}ena je distinkcijapojmova intelektualac iinteligencija. Pri tome se ne misli napsi hi~ki proces kada je rije~ o in te li -gen ciji – koliko je tko inteligentan, ne -go se misli na sloj ljudi koji su u krle `i -jan skom smislu inteligenti. Inte lektu a -l ci su oni ljudi u dru{tvu koji su stalnone mir ne savjesti, kriti~ki raspolo`eni iod govorni. Mislim da je moralna kate -go rija presudna za `ivot intelektualaca.Biti uspravan, {to bi rekao Bloch: “Nje -go vati ortopediju uspravnog hoda”. Uso cijalizmu, primjerice, {to se ti~e in -te ligencije, to je bila takozvana re `im -ska inteligencija. Vi znate onu frazetinu– “po{tena inteligencija”. Inteligencijaje, po definiciji, konformisti~ka, lojalnaaktualnom re`imu, bez obzira kakavmu je predznak. Za mene je najve}e zlo{to se u socijalizmu enormno {irio brojkonformista. Grupa intelektualaca jebila u opadanju, a grupa inteligencije upo rastu. Ni{ta se zna~ajno u dru{tvune mo`e dogoditi bez asistencije inte -lek tualaca. U ovo na{e doba, da nijetimova ekonomskih intelektualaca, li -je~ ni~kih i drugih, koji ho}e da nas “iz -vu ku iz krize“, vlada bi bila bes po mo } -na. Zdravko Mr{i}, Slavko Kuli} i sl.kad govori na televiziji, oni su, nedvoj -be no, intelektualci, a oko njih raznieko nomisti, agronomi, lije~nici itd. ko jiho}e da nas izvuku iz krize, pa Vla da,slu{aju}i vi{e njih, biva bes po mo} na.Ovi potonji su inteligencija koja naj -~e{}e telepatski ot~itava ~ime je Vladazaokupljena, {to kani raditi…Za{to je, slijedom toga, zabranjeno iuni{teno kompletno izdanje Va{e knji -ge “^ovjek na raskr{}u” i za{to je go di -ne 1976. u BiH zabranjen Va{ ud` be nikza srednje {kole pod nas lo vom “Osnovinauke o dru{tvu”‘To je zato {to sam ja u tom trenutkuimao ulogu intelektualca i opirao sedijelu re`imske inteligencije. Dakle, biosam krajnji nekomformist, bez obzirana sve konsekvence koje iz toga proizlaze,{to zna~i vi{e odva`an negohrabar. Bio sam na raskri`ju, napadanda sam protiv bratstva i jedinstva, {to jebilo kao da vas izjedna~avaju s naj lju }imneprijateljem. Uostalom, {to se ti ~ebratstva, to nije sporno, ali za jedinstvonisam nikad bio. Biti protiv bratstva jeantihu ma no, a ja sam barem to liko in te -li gentan da protiv toga ne bih jav no go -vo rio ni ti pisao. Ja sam htio na primjerusa mo upravljanja demonstrirati da oniko ji su na vlasti i u politici za pravo sa -mo upravljaju. Ja mislim da je njih za -boljelo to {to sam ja i{ao u ko rijene, jer,srpski narod nije lojalan ap ri orno, zato{to je, bar kad je rije~ o si tuaciji u Bosni,zadobio dominantnu po ziciju. Istina tajje na rod sudjelovao u naj ve}em broju una rodno-oslobodi la~ kom ratu, tu nemapri govora, ali od laze}i u partizane neri -jetko su spa {a va li glave, a da nisu no {e -ni nekom idejom. To su oni koji su sekasnije odvoji li u ~etnike.Kad je rije~ o muslimanima, oni su upo ziciji da se pona{aju fleksibilno jersu se pla{ili tko }e u svemu tome pobijediti,pa bi se moglo re}i da je po srijedibi la bifurkacija – jedan je i{ao ujednu voj sku, drugi u drugu. Simp to -ma ti~no je da su muslimani i Hrvatislu`ili iste voj ske zato {to su imali istogneprijatelja. Hrvatima iz NDH nije bilojednostavno oti}i u partizane. Kom{ijesu mogli re}i – bje`i{ iz vlastite dr`aveRat mo`e biti samo crkveni, odnosno vjerske zajednice, a ne vjere. Totreba u ud`benicima ispraviti; recimo, ne mo`ete vi katoli~ke vjernikei samu vjeru osu|ivati za kri`arske ratove, ali mo`ete – crkvu.u {umu. S druge strane postojala jepo sve ma{ nja neizvjesnost. Uvrije`ilose mi{ljenje jedna~enja usta{tva i hr -vat stva {to je bi lo vrlo pogre{no i nehumano.U Hr vat skoj je bio masovni partizanskipo kret. ^itao sam jednu knjiguna rus kom jeziku u kojoj se tvrdi da jecentar otpora zapravo Zagreb jer unjemu je bila tradicija radni~ke klase ikomunisti~ke partije, a nije slu~ajno{to je i vo |a bio Hrvat. U petoj ofenzivipoginulo je najvi{e Hrvata.Nikad se nisam obru{io ni na jedan odtih naroda ve} sam poku{ao racionalnoodgovoriti za{to, primjerice Hrvati,manje sudjeluju u samoupravljanju.Uzrok nije samo politi~ki, nego i religijski.Katoli~ka crkva je u socijalizmupru `ala najve}i otpor tome sustavu iona je kr~ila put drugim vjerskim za -jednicama da tra`e vjerske slobode.Ni tko to nije doveo u pitanje kao istinu.Oni su bili u pravu {to su me kritiziralijer sam pisao o poltronstvu, a oni su sepre poznali pa im je bilo krivo, a ja pos -tao neprijatelj bratstva i jedinstva. Krivsam bio i zato {to sam doveo u pitanjeetni~ki status muslimana. Naprotiv, jasam za muslimane tra`io institucije.Je dan sociolog, Bo`o Jak{i}, rekao jeda sam ja na povijesnoj razini postaviomus limansko pitanje, a ne plenums -koj. Nisam znao za{to sam nepodobantra `e}i stabilnu podlogu, a ne neod re -|e nost. Zato su mi govorili da mo`daima vi{e razloga {to su me, dodu{eusamljeni pojedinci vi{e optu`ili zamus limanski nacionalizam koji je“prikriven i lukav“.Me|utim, nema osnova ni za jedno niza drugo jer sam ja rekao da su musli -ma ni zakasnili da budu narod, a pr e -ura nili da budu nacija. Naime, bili sunarod od kako postoje. Nisu nacija jertra`e ne{to ~ega nema, a nema institucija.Daj im institucije pa }e biti – nacija.Jednostavno su mnogi muslimaninasjeli na to. Ima u “Islamskoj misli”,gdje ja o tome govorim – ne mo`e senacija graditi na d`amijskoj avliji, d`a -mi jama i vjeri.<strong>BEHAR</strong> 10055