La institucionalización <strong>de</strong> lo popular - 187que contiene en sí una fuerza, una capacidad transformadora pero que la <strong>de</strong>sconoce,o sea, que el mismo agente, el mismo representante <strong>de</strong> lo popular <strong>de</strong>sconoceque es portador <strong>de</strong> esa capacidad revolucionaria. Por lo tanto, lo popular siemprenecesita alguien que lo reconozca, alguien que lo instrumentalice, si quieres. Inclusohasta los años 40 Merleau-Ponty <strong>de</strong>scribía el proletariado como ese grupoo esa masa que <strong>de</strong>sconoce su propia i<strong>de</strong>ntidad y que necesita a alguien que le déesa i<strong>de</strong>ntidad para que el propio proletariado se la apropie y sepa enten<strong>de</strong>rse a símismo y compren<strong>de</strong>rse. A mí me parece ese un aspecto importante para rescatara principios <strong>de</strong>l siglo XXI. Esa masa, si la traducimos a un lenguaje político, al lenguaje<strong>de</strong> la filosofía política más actualizado, sería la multitud.Nos guste o no el término, y lo po<strong>de</strong>mos <strong>de</strong>batir ampliamente, es un términoútil e interesante para la discusión, sobre todo porque recoge esos caracteres<strong>de</strong> lo popular, es <strong>de</strong>cir, una potencia que se <strong>de</strong>sconoce a sí misma y que sólotiene momentos breves <strong>de</strong> espontaneidad, que, a<strong>de</strong>más, carga con ese carácteranónimo y que entraña una forma <strong>de</strong> cooperación don<strong>de</strong> los lazos o lasconexiones son también contingentes. Es <strong>de</strong>cir, en un momento están, en otromomento no están. Ahí estamos sumando a la <strong>de</strong>finición sociológica, a la <strong>de</strong>finiciónantropológica <strong>de</strong> lo popular, una <strong>de</strong>finición política importante, que noha perdido vigencia. Tal vez, la antropológica es la que más vigencia ha perdido,es <strong>de</strong>cir, esa i<strong>de</strong>a que tú has anunciado, a la que yo me opondría, <strong>de</strong> popularsiempre unido a la tradición. Creo que ésa sí que ha perdido mucho peso, másque nada porque lo popular hoy en día ya no cuenta con una historicidad.Yo creo que ese lazo se ha <strong>de</strong>shecho y ello, precisamente, vuelve a dar fuerzaa lo popular, porque lo popular representa una fuente <strong>de</strong> heterogeneidad,<strong>de</strong> multiplicidad y <strong>de</strong> diversidad irreductible. Entonces, el tema está en cómocapturar esa heterogeneidad, en cómo sintetizarla. Es <strong>de</strong>cir, cómo pasar, comodiría Guattari, <strong>de</strong> lo molecular a lo molar. Ése es un tema importante a lo largo<strong>de</strong> todo el siglo XX en los análisis <strong>de</strong> la masa. Por ejemplo, cuando Kracauerplantea en El ornamento <strong>de</strong> la masa esos diferentes niveles <strong>de</strong> racionalidad:qué hay <strong>de</strong>s<strong>de</strong> fuera y qué hay <strong>de</strong>s<strong>de</strong> <strong>de</strong>ntro, la masa observada <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el propioestadio, o la masa vivida <strong>de</strong>s<strong>de</strong> <strong>de</strong>ntro, está hablando precisamente <strong>de</strong> eso,<strong>de</strong> cómo capturar esa energía, <strong>de</strong> cómo capturar eso que está ahí en potencia.Casi siempre hay esa especie <strong>de</strong> distancia visual, y es por eso que, no envano, en el caso <strong>de</strong> las artes visuales haya sido un material constante. Michel <strong>de</strong>Certeau para hablar <strong>de</strong> las formas <strong>de</strong> hacer <strong>de</strong> lo popular, se sube al último piso<strong>de</strong>l World Tra<strong>de</strong> Center, para tener una perspectiva alejada <strong>de</strong> lo que ocurre en lacalle, y llega a <strong>de</strong>cir: esa gente que circula por una rejilla muy bien establecida,produciendo formas alternativas o genuinas, no saben que están dibujando. Nosaben, dice, que están escribiendo. Sólo <strong>de</strong>s<strong>de</strong> aquí arriba hay una distancia porla tecnología, porque es la tecnología <strong>de</strong>l rascacielos, la tecnología basada en laacumulación <strong>de</strong> capital que te permite <strong>de</strong>scifrar lo que ocurre abajo.Esta posición visual, ahora, ni si quiera existe. También, esa posición estácolapsada, comprimida.Lo que has dicho a mí me ha servido para recordar todo esto.José Díaz Cuyás - Sí, y te lo agra<strong>de</strong>zco, pero querría matizar una cosa. Cuandovínculo lo popular con la tradición lo hago como historiador, pero a renglón
188 - La institucionalización <strong>de</strong> lo popularseguido creo que la tradición está rota en la mo<strong>de</strong>rnidad. La mo<strong>de</strong>rnidad esconsustancial a la ruptura con la tradición, voluntaria o involuntariamente. Enuna cultura <strong>de</strong>l tránsito no hay posibilidad <strong>de</strong> vínculos tradicionales, aunque lascosas nunca son puras y estrictas, siempre hay pervivencias, hibridaciones. Loque yo me preguntaba es cómo se podría expresar hoy lo popular, que ya notiene forma, insisto. La tenía antes, cuando había tradición. Pue<strong>de</strong> comprobarseen los textiles, en los ornamentos <strong>de</strong> las casas, en las danzas, por ejemplo.Aunque ya sabemos que lo tradicional no respon<strong>de</strong> a nada originario, que todapervivencia o continuidad está mediada culturalmente. El problema estriba encómo se manifestaría esto <strong>de</strong> lo popular en esta cultura <strong>de</strong> tránsito, cuando lamercancía tien<strong>de</strong> a ser absoluta…Carles Guerra - Yo creo que toma forma en una especie <strong>de</strong> energía sentimentaly afectiva, que es la nueva mercancía.José Díaz Cuyás - Quería comentarte que Kracauer es un buen ejemplo paraesto <strong>de</strong> la tradición. En relación con el ornamento <strong>de</strong> la masa, efectivamente,habla <strong>de</strong> la ratio capitalista, pero termina su argumento poniendo como ejemplolas danzas tribales. En las danzas tribales se produciría una expresión colectivaajena a la razón técnica. El problema para él es que en ellas no hay reflexión, hayrito y expresión colectiva, pero no hay conciencia. En realidad, por lo que abogaríaKracauer sería por conseguir superar esa ratio <strong>de</strong>l capital, que se manifiesta enla tecnificación <strong>de</strong> los cuerpos y en el ornamento <strong>de</strong> las masas, por otra razón noalienada que <strong>de</strong>bería dar cuenta <strong>de</strong> la experiencia orgánica <strong>de</strong>l ritual. Sería algoasí como llegar a una síntesis superior entre la falsa conciencia <strong>de</strong> las Tiller Girlsy la mentalidad mítica <strong>de</strong> las danzas africanas. Hasta qué punto esto es posible esotra cuestión, no en vano termina su texto aludiendo a los cuentos <strong>de</strong> hadas…Carles Guerra - Son un grupo <strong>de</strong> coristas en el que todas mueven la pierna a lavez. Todas iban iguales y había como una disolución <strong>de</strong> la individualidad conuna especie <strong>de</strong> coreografía. Luego, en Hollywood. Esa especie <strong>de</strong> gran composiciónhumana. Luego el realismo socialista también. Es interesante rastrearesa forma.Las Tiller Girls todavía le servían a Kracauer como un mo<strong>de</strong>lo. Pero ahora,esa masa que tú dices, ya De Certeau vio que andaba a su aire, sin aparentecoordinación, produciendo encuentros fortuitos y, no obstante, como <strong>de</strong>cía él,produciendo una escritura que <strong>de</strong>s<strong>de</strong> abajo no se podía <strong>de</strong>scifrar, pero que <strong>de</strong>s<strong>de</strong>arriba podía tener una cierta lectura o <strong>de</strong>scodificación.José Díaz Cuyás - La cosa sería cómo se pue<strong>de</strong> llegar a eso, a tener una figuraque se asemejara, por ejemplo, a la danza tribal. Una figura que sea realmenteexpresión <strong>de</strong> eso que une colectivamente a los que bailan. De un modo que nosea un extrañamiento, sino una afirmación abierta...Jesús Carrillo - Pienso que la alusión nostálgica a formas <strong>de</strong> lo popular comoformas específicas, concretas, que expresan algo equivalente a la tradición premo<strong>de</strong>rnay la constatación simultánea <strong>de</strong> su imposibilidad en el momento pre-