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La institucionalización de lo popular - 195que ahora son abiertamente indisolubles. No es que lo sean porque lo diga eldiscurso, porque High and Low, en el MoMA en los 90, diga que se acabó el artemoderno elitista. No, la disolución se da en la práctica. La producción culturalaparece así, integrada, no hay otra manera de acceder a ella que no sea así.Y esto lleva a un último punto, que yo creo que dará pie a la intervención deCarles después. ¿Cuál es el horizonte político de toda la red de centros culturalesque eclosiona en España desde el Reina Sofía hasta Tabacalera, Medialab, o,en Gijón, la LABoral? ¿Cuál es su horizonte ideológico? ¿Qué tipo de funcionesse supone que han de desempeñar? ¿Cómo se integra todo ese aparato tecnológicode una manera absolutamente naturalizada? Lo que estoy intentandoplantear aquí es, primero, que esta idea de la cultura como recurso nos permiteintegrar elementos que ya no hablan de una gran narrativa sino de unasprácticas inmanentes que nos permitirían interrogar estas prácticas desde lasociología, la economía política, etc. Segundo, que creo que podemos hablarde lo que pasa en esa segunda mitad del siglo XX a través del capitalismocultural y la tecnologización, que no creo que sean cosas muy distintas, y queello da las condiciones de posibilidad o la lógica de esa disolución o integraciónentre alta y baja cultura. Entonces, lo interesante aquí es: ¿qué interesesexplícitos o implícitos hay en esa disolución? Es decir, ya no hay pliegue, yano hay ocultamiento, ya todo es fuerza, trabajo integrado. Me parece que aquíhabría que preguntarse el porqué de esa homogeneización, de esa integraciónde pliegues o espacios que lo popular ocupaba durante la modernidad y queluego hemos querido ver en prácticas pre-modernas. ¿Por qué desaparecen?¿Qué deja fuera esa integración?José Díaz Cuyás - A mí el panorama que has descrito me parece muy interesantepero hay algo que creo que nos está ocurriendo. Me da la sensación deque estamos utilizando el término popular en distintos sentidos. En la interpretaciónque tú has hecho y antes también algunos de vosotros cuando habéishablado –y yo mismo, cuando estaba hablando de alta y baja cultura– se hamanejado una noción de baja cultura que remite a lo que Adorno llamaría laindustria cultural, a aquello de lo que hablaba Greenberg cuando oponía vanguardiay kitsch.A la vez hablamos de una potencia, de una fuerza, una tendencia en positivode lo popular, que se resistiría a plegarse a la gravedad de lo soberano y que nosabemos todavía muy bien por dónde anda. Eso no es baja cultura. En realidad,desde mucho antes de que empiece a hablarse de alta y baja cultura ya resultaríamuy problemático emplear el concepto de lo popular como un fenómenocolectivo, estamos solapando los términos…Beatriz Herráez - Esa idea de homogenización, de disolución que apuntas, Alberto,entiendo que te refieres a una tendencia común de neutralización deciertas prácticas culturales “divergentes” con su inclusión en lo que puede serdefinido casi como de “agenda” en muchas instituciones. El caso del Punk, unode los más recurrentes, se ha convertido en una suerte de “marca”, y ahí esdonde pienso se puede dar esa desaparición que mencionas, al menos de lospresupuestos iniciales de estas prácticas que en sus nuevas presentaciones se