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24 - René Schérer por René Schérerextremadamente importante. Se da en la enseñanzay, de hecho, puede ser interesante que se dé enla enseñanza secundaria, donde hay una iniciaciónal pensamiento filosófico contemporáneo, puesforma parte de él.JIB - Cuando yo hablaba de las propiedades aúndesconocidas me refería sobre todo a cómo podemos(como filósofos o como filósofas, o sin serlo)quitarnos las máscaras, porque siempre estamosatrapados en un juego de máscaras. Por ejemplo,no sabemos qué es propiamente el pensamientodeleuziano; si seguimos a diferentes autores, nosabemos al final si existe una estética deleuziana,si ha existido un pensamiento deleuziano. ¿Quépodemos hacer con todos esos juegos que a vecesparece que entran en una especie de mitologíay nos alejan de descubrir un pensamiento? Sobretodo en la enseñanza, hablo ahora de la enseñanza.RS - [Risas] ¿Es una pregunta, lo que me plantea?JIB - Sí, sí. O igual una afirmación, no sé. [Risas]NP - Sí, es una afirmación.JIB - A mí me interesa personalmente que nos abra lapuerta para comprender esa especie de lucha de poderesde la cual creo que Deleuze nos habla, de lasguerrillas establecidas después de todos esos movimientos.Ha habido siempre desplazamientos deun pensamiento que no ha acabado siendo utópico,quizás, o de ofrecer todas las aperturas posibles queesperábamos de esa época. Pero, de todas formas,ese pensamiento siempre se reutiliza, siempre esmovilizado para llegar a otra cosa.RS - Trataré de responder retomando lo que he dichosobre la influencia de ese pensamiento. Foucault,por ejemplo, ha tenido una influencia metodológica.Estoy leyendo un libro sobre el método aristotélico,el método histórico de Heródoto, un libro queno es de filosofía, aunque yo lo veo impregnado deella. Es un libro que apareció en los años ochenta,y tengo la impresión de que está muy influidopor el pensamiento de Foucault, el cual tuvo muchaimportancia en el modo de investigación delos historiadores, y también por Deleuze, aunquepuede ser más difícil saber en qué dominio tuvoeste una influencia sobre el pensamiento, fueradel estudio propiamente dicho, de los textos y delpensamiento deleuziano. Quizás en el campo dela psiquiatría; aunque también por medio de lasobras que hizo con Félix Guattari, es decir, en elterreno de la unión entre el pensamiento filosóficoy el pensamiento político. También en el campo delcine, donde más o menos fue el único en quererintroducir una verdadera filosofía en el cine (o lafilosofía en el cine de un modo distinto al de la formatécnica de abordar el problema). Por lo tanto,hay un gran abanico de reflejos del pensamientodeleuziano en ese dominio. Pienso que de Châteletse puede decir lo mismo; su pensamiento se constituyótal vez de una forma algo elemental y conmenos significaciones, y pudo transformarse precisamentemediante lo que Châtelet aportó en elmarco de la historia de la filosofía o de la historiade las ideologías, de la historia del pensamientopolítico. Se impuso de alguna manera como unaespecie de referente a la vez universitario y escolar.En ese momento, algo marcó que la referenciaa sus obras apareciera como algo relativamentenecesario, si no obligatorio.Me hablaba de Rancière, pero no conozco biensu pensamiento. Sin ocupar el mismo lugar que Badiou,ni el mismo plano que Deleuze o Lyotard, esigualmente, a pesar de todo, un filósofo contemporáneocon un importante lugar. El filósofo contemporáneomás importante es Derrida, como referenciageneral, universal e internacional. Pero Derridaestaba muy cercano a Deleuze y a Châtelet. No hayoposición entre el pensamiento de Derrida y lo quepodríamos llamar la Escuela de Vincennes. Por lomenos durante el tiempo que estuvo allí. En undeterminado momento, contacté con él para queviniera a Vincennes, pero él prefirió estar en otrolugar, pues participaba de una especie de movimientode pensamiento. En general, no se puedeconsiderar como una escuela, sino como unaconstante, donde compartir de forma común lafilosofía francesa, que era a la vez muy contestatariay, en el plano político, muy inquieta por sermúltiple. No se concentraba en el marco de unasimple filosofía personal, quizás consagrada a lahistoria de la filosofía, la lógica, etcétera, sino quereunía a la vez el interés por las cuestiones políticas,ontológicas, de historia, tomas de posiciónen relación con los problemas de la sociedad, dela psiquiatría, de la psicología y de la sexualidad.Así, el movimiento filosófico encontró algo queyo compararía con la gran época de la filosofíafrancesa de la Enciclopedia del siglo XVIII, y conel momento en que la filosofía representaba algoentre la universalidad del pensamiento y el compromisopolítico. Normalmente, por otro lado,la filosofía se ha concentrado en dominios muyparcelarios, extremadamente reservados y especializados.