4696 14. juni – Endringer i pengespilloven2011loven som vi nå behandler, avfeies enten med at det ikkenødvendigvis omfattes av lovforslaget, at det må utredesnærmere, og/eller at departementet skal komme tilbake tilspørsmålet i forskrifts form.Høringen bærer også preg av, som representantenKambe sa, at lovendringene har skjedd under sterkt tidspress,og flere høringsinstanser peker nettopp på at det harvært en svært kort høringsfrist, og at høringen er gjennomførti strid med utredningsinstruksen, all den tid fristen kunhar vært på fire uker, mens utredningsinstruksen sier minimumseks ukers høringsfrist. Dette kommer i tillegg tilat forslaget om å innføre avgiftsplikt ikke var sendt på høringi forkant av vedtaket som ble fattet i forbindelse medstatsbudsjettbehandlingen for 2011. Og skal man innføreet e-momssystem, burde man ha tatt seg god tid, sett påhva som fungerer og ikke fungerer i andre land, og ventetpå at EU gjorde sine endringer i sitt system – endringersom først skal gjelde fra 1. januar 2015.Mange spørsmål står fortsatt ubesvart, ikke minst hvordanregjeringen skal håndtere kjøp og salg mellom norskeborgere og utenlandske tilbydere som ikke registrerer segi det frivillige registeret til Finansdepartementet.Også definisjonen på hva som er en elektronisk tjeneste,framstår som uklart. I det store og hele framstår detsom uklart hva regjeringen og stortingsflertallet vil medordningen.Jeg leste med interesse portrettintervjuet med CharloHalvorsen i Dagens Næringsliv sist lørdag, hvor Halvorsengjenga en samtale mellom seg selv, finansministeren,Russlands president Medvedev og kong Harald om det engelskerockebandet Deep Purple – fornøyelig lesing. Omman kjøper en cd eller en lp av Deep Purple fra Amazoneller andre utenlandske nettsteder, slipper man å betalemoms på innkjøpet, men dersom man kjøper den sammemusikken på MP3 eller i andre elektroniske format, måman betale moms.Vel opplever lp-platene en renessanse om dagen, mendette illustrerer nettopp problemet i det systemet som nåinnføres: Ny og miljøvennlig produksjon straffes i skatteogavgiftssystemet. Det er helt det motsatte av hva Venstrestår for. Vi vil legge om skatte- og avgiftssystemet, slik atmiljøvennlig adferd og miljøvennlig produksjon belønnes.Vi får altså en situasjon der hvem som helst kan dra tilLondon, kjøpe 20 cd-plater av Deep Purple og reise hjemmed dem uten å betale moms, eller få momsen refundertpå flyplassen. Kjøper man for mindre enn 200 kr, slipperman også moms om man bestiller på nett, men kjøper manen enkelt låt i elektronisk format til 9 kr, må man altså betalemoms. Den minst miljøvennlige metoden er den mednull moms, den mest miljøvennlige og fremtidsrettede harmoms på alt. Logikken er egentlig helt enkel: Enten mådet være moms, toll og avgifter på både digitale og fysiskeprodukter, eller på ingen av dem.Jeg håper finansministeren – dersom han tar ordet– forklarer logikken i et innlegg som kanskje kommer ettermitt. Slik Venstre ser det, vil dette systemet ikke være noeannet enn en konkurransefordel for dem som ikke er lovlydigeog registrerer seg, eller for dem som driver aktivtilpasning for å unngå å måtte registrere seg.Og hva med tjenester man bruker når man er ute påreise? Hva skjer med en norsk borger som laster ned etprogram eller en sang når vedkommende er i utlandet, ellerom man med enkle grep oppretter en britisk eller amerikanskkonto hos iTunes? Skal tollerne sjekke iPod-en påinnreise og utreise?Som det fremgår av innlegget mitt og av innstillingen,stemmer Venstre mot det forslaget vi i dag har tilbehandling.Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 10.(Votering, se side 4794)S a k n r . 1 1 [16:09:48]Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om endringeri pengespilloven (ny revisorordning for Norsk TippingAS og fordeling av overskudd fra bingoterminaler) (Innst.428 L (2010–2011), jf. Prop. 98 L (2010–2011))Presidenten: Etter ønske fra familie- og kulturkomiteenvil presidenten foreslå at taletiden begrenses til 40 minutterog fordeles med inntil 5 minutter til hvert parti oginntil 5 minutter til medlem av regjeringen.Videre vil presidenten foreslå at det gis anledning til replikkordskiftepå inntil tre replikker med svar etter innleggfra medlem av regjeringen innenfor den fordelte taletid.Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på talerlistenutover den fordelte taletid, får en taletid på inntil3 minutter.– Det anses vedtatt.Kåre Simensen (A) [16:11:03] (ordfører for saken):<strong>Stortinget</strong> er i dag invitert til å foreta to endringer ipengespilloven.Den første endringen er et lovforslag som innebæreren oppdeling av kontrolloppgavene til Norsk Tipping, derspørsmålet er om revidering av Norsk Tipping kan gjøresav en ekstern valgt revisor.I dag revideres Norsk Tipping AS av Riksrevisjonen.Riksrevisjonen har tidligere revidert en rekke statsselskaper,men i dag utfører de dette arbeidet kun for Norsk Tipping.I tillegg til revisjonsoppdraget foretar Riksrevisjonenselskaps- og forvaltningskontroll av selskapet.I perioden rundt 2007 var det en del støy rundt NorskTipping. At det var behov for en opprydding på flere områder,viser innstillingen tydelig, og sentralt i dette stoRiksrevisjonen – ved at de både var revisor for selskapet,og ikke minst at det var dem som foretok en nødvendigselskaps- og forvaltningskontroll av selskapet.Komiteen er enig i at kontrollarbeidet overfor et selskapsom Norsk Tipping er viktig, og da spesielt vedat man finner fram til hensiktsmessig balanse mellomdet forretningsmessige og regnskapstekniske på den enesiden, og kontroll av spillformidlingen og departementetsforvaltning av selskapet på den andre siden.Regjeringen foreslår derfor at det framtidige kontroll-
201114. juni – Endringer i pengespilloven 4697arbeidet mot Norsk Tipping blir delt ved at pengespillovenendres slik at Norsk Tipping AS i framtiden skal revideresav en revisor som velges av departementet. Riksrevisjonenskal i framtiden foreta selskaps- og forvaltningskontrollenmed Norsk Tipping AS. Komiteens flertall, alle utenommedlemmene fra Fremskrittspartiet, støtter regjeringen pådette området.Den andre endringen av pengespilloven som <strong>Stortinget</strong>inviteres til å gjøre i dag, er at loven også skal si noe omhvordan overskuddet fra Norsk Tippings bingoterminalerskal fordeles.I forbindelse med forbudet mot at andre enn Norsk Tippingskal kunne oppstille gevinstautomater trådte i kraft1. juli 2007, ble det gjort et unntak fra dette forbudet vedat man fortsatt kunne ha bingoautomater plassert i privatregi i bingohaller.Vi registrerte en betydelig omsetningsøkning på bingoautomateri perioden 2006–2009. Det ble parallelt meddette registrert en stor økning i antall henvendelser tilHjelpelinjen for spilleavhengige. Det ble derfor besluttetat også bingoautomater ble forbudt fra 1. april 2010,og at disse bingoautomatene kunne bli erstattet av egnebingoautomater fra Norsk Tipping AS.Det forventes etter hvert et overskudd på driften avNorsk Tippings bingoterminaler. Spørsmålet vi må ta stillingtil, er hvordan dette overskuddet skal fordeles etter atNorsk Tipping og bingoentreprenørene har fått sine godtgjørelser.Med forslaget fra regjeringen vil overskuddetetter fordelingen inngå i tippenøkkelen. Norsk Tipping anslårat dette vil utgjøre vel 50 mill. kr i oppstartsårene.Flertallet støtter regjeringen i dette.Utfordringen har vært å finne ut hvilket omsetningsnivåsom skal være grunnlaget når overskuddet skal fordeles.Regjeringens forslag om å ta utgangspunkt i omsetningstallenefor 2006 støttes av flertallet i komiteen.Det betyr at når det totale bingospillet i hele landet overstiger127 mill. kr, skal overskuddet av Norsk Tippingsgevinstterminaler inngå i tippenøkkelen.Flertallet er også enig med regjeringen i at fordelingsnøkkelende første årene skal fordeles slik at Norsk Tippingsitter igjen med 40 pst., mens det resterende fordelesmellom bingoentreprenørene med 35 pst. og lag ogforeninger med 25 pst.Jeg tror det kan være greit å presisere at når denne fordelingentrer i kraft, er det omsetningen i hvert bingolokalesom skal legges til grunn, slik at alle får den delenav omsetningen de rettmessig skal ha. Det er også viktigå presisere at en slik fordelingsnøkkel bør justeres gjennomen egen forskrift i årene etter innføringen av dennelovendringen.Spillpolitikk er utfordrende på mange måter. En sideer at den gir gode inntekter for lag og organisasjoner, menden har også sosiale utfordringer som f.eks. faren for spilleavhengighet.Og til det siste: Komiteens flertall er enig iat det var viktig å begrense den store økningen vi har settpå elektroniske spill i bingohaller de siste årene.Å finne balansepunktet mellom disse to hensyneneer vanskelig, men gjennom det som legges fram i dag,mener vi å ha kommet fram til løsninger som ivaretarbegge disse hensynene på en god måte ved å tilby Belagoautomatenefra Norsk Tipping samt visse restriksjoner pådatabingoterminalene.Til slutt: Denne saken har engasjert, og det skulle baremangle. Men jeg tror det er viktig å presisere at frivillighetenogså i framtiden vil ha gode inntektsmulighetergjennom sin bingovirksomhet. All omsetning på tradisjonellbingo og databingospill vil tilfalle arrangører og lag/organisasjoner som i dag. I tillegg vil de som velger det,også få sine inntekter fra Norsk Tippings bingoautomater.At potten for spillemidler styrkes gjennom denne lovendringen,bidrar ytterligere til å legge til rette for bedrerammevilkår for frivilligheten i Norge.Ib Thomsen (FrP) [16:16:34]: Riksrevisjonens argumentermot den foreslåtte endringen er at dette vil «svekkeden offentlige kontroll av forvaltningen av fellesskapetsmidler». Norsk Tippings særlige og spesielle samfunnsmessigestilling er begrunnelsen til Riksrevisjonen, antakeligogså den monopolsituasjonen som Norsk Tippinghar.At Riksrevisjonen fortsatt bør ha en rolle som revisorav Norsk Tipping, er uten tvil også mitt syn. Ser vi en privatiseringher fra de rød-grønne? Når Kosmo blir brysomog kritisk, spiser man privatiseringskameler og finner nyeløsninger. Riksrevisjonen har svært god kompetanse til åforeta akkurat denne type revisjon av Norsk Tipping. Jeghar tillit til Riksrevisjonen, og det tror jeg regjeringen ogsåhar på andre områder, men ikke på dette feltet.Dersom Norsk Tipping AS har behov for å skaffeseg mer regnskapsfaglig kompetanse, kan det enkelt kjøpesinn fra de store private revisjonsselskapene som etsupplement til nettopp Riksrevisjonens kontroll.Dette forslaget vil innebære en betydelig svekkelse avden demokratiske kontrollen av tippemidlene hos NorskTipping. De er satt til å forvalte midler på vegne av fellesskapet,som vi bør ta hensyn til. Det er beklagelig atdette synet ikke deles av den rød-grønne regjeringen. Nåhar de vingeklippet Kosmo og Riksrevisjonen ved NorskTipping. Hva er det neste?Jeg er redd for at konsekvensen av de rød-grønnes politikker at 1 200 kvinner rundt omkring i landet kan mistejobben – 1 200 – og det er de som jobber innenfor bingobransjen.Regjeringen skal ha at den ikke er populistisk påalle områder, i hvert fall ikke på dette området, når manser hvor mange stillinger dette dreier seg om.Regjeringens forslag er at de samlede inntekter tilforeninger fra samtlige bingospill skal tilbakeføres til2006-nivå, altså fem år tilbake, noe som innebærer en reduksjoni inntektene med hele 64 pst., fra 351 mill. krtil 127 mill. kr. Ja, regjeringen er ikke populister i dennesaken: Lag og foreninger led store tap da de private gevinstautomateneble forbudt, og nå risikerer de å tape endamer. Det var i 2009 i alt 2 466 lag og foreninger som mottoktil sammen 351 mill. kr fra bingoene. Det er gjennomsnittlig146 000 kr per år per forening. Det er ikke litepenger for et lite lag eller en liten forening.Vi har fått brev fra mange av disse, som forteller omde store konsekvensene det vil få for dem. Det kan man