4726 14. juni – Revisjon og sluttføring av Østfoldpakka – Utbygging og finansiering av2011prosjektet E18 Melleby–Momarken i ØstfoldJeg skulle veldig gjerne ha sett at vi hadde fått ferdigE18 – som Åslaug Haga lovte oss til 2009 – til et bestemttidspunkt, at vi kunne ha sagt 2014. Det later ikke til å skjemed dagens regjering, men uansett er det altså enighet omat vi skal fullføre E18, og det er ingen uenighet om det.Irene Johansen (A) [19:56:26]: Stopp siden november2010, sier representanten Schou. Det er ikke sammenhengendeutbygging. Det er flisespikkeri. Men slik er detvel når man ikke har annet å spikke på.I henhold til den lokale representanten fra Vegvesenet iØstfold er verken anleggsmaskiner eller rigger pakket nedfør nå, i tillit til at utbyggingen skulle videreføres. Det ernå de har begynt nedrigging og flytting til ny strekning,og anbud er lyst ut.I den tiden som er gått, har altså statsråden brukt tid pånøye å vurdere utbyggingen og bredde, og det synes jeger veldig fornuftig i forhold til den historien vi har, somdet ble pekt på her, fra E6 i Østfold, når vi kjenner til diskusjonenrundt ÅDT og veibredde. Saken har vært til behandlingi de lokale kommunestyrene, i fylkestinget, ogforutsetningen i de sakene har hele tiden vært to felt. Jegforutsetter, som jeg sa i stad, at tallene fra departementeter kvalitetssikret, og at veien bygges for framtiden.Til sist: Det er nok ikke bare Fremskrittspartiet sombruker penger flere ganger. Alle OPS-prosjektene somHøyre nå har satt i gang siden vi vedtok NTP i 2009, måovergå alle rammer.Line Henriette Hjemdal (KrF) [19:58:01]: Det børikke være overraskende for representanten Bård Hoksrudat Kristelig Folkeparti ikke stemmer for en fullfinansiertstatlig utbygging av E18. Jeg har sans for ærlighet, og jegtror også Bård Hoksrud har sans for at jeg er ærlig, og jegsier det her og står for det. Og så har jeg sans for at statsrådener ærlig i forhold til sin framleggelse, og så har jegsans for at Hoksrud er ærlig i forhold til sin framleggelse.Jeg kunne ikke høre at statsråden ga noen begrunnelsetil innbyggerne i Indre Østfold for den vurderingen somhun har gjort av hvorfor vi får to felt, tre felt og fire feltmed sammenhengende forbikjøringsfelt når det gjelder de8,3 km, annet enn at det er årsdøgntrafikken som er detavgjørende, og at 2 500 av bilene skal kjøre på dagensE18. Dette er en eksportvei, dette er en vei der det går myetungtransport. Vi kjører isolasjon fra Glava, vi kjører kyllingpølsefra Nortura, vi kjører saft og syltetøy fra AskimFrukt- og Bærpresseri. Dette skjer på store biler. Ja, og såskal de kanskje over på den nye veien vår, da? Men det ernoe med sammenhengen her, når representanten Johansenbåde i sitt hovedinnlegg og nå i sitt siste innlegg sier athun stoler på prognosene, og at vi bygger for framtiden.Det er nettopp det jeg ønsker å utfordre statsråden på:Du har tatt en vurdering. Jeg aksepterer at du har brukttid, men er du trygg på denne vurderingen, at dette erframtidens europavei – ut av landet, inn i landet for åse vårt flotte land, for deg som samferdselsminister ogsenterpartistatsråd?Presidenten: Presidenten tror at representanten Hjemdaler en av dem som vet at all tale skal rettes tilpresidenten.Erlend Wiborg (FrP) [20:00:20]: Det har vært eninteressant debatt så langt, og det jeg dessverre kan registrere,er at mange valgløfter ikke er verdt mer enn papiretde er skrevet på, for representanten Ingjerd Schou menerat hvis hun nå hadde fulgt sitt valgløfte, hadde det ikkeblitt noen vei, og det hadde forsinket hele prosessen. Damå jeg si at jeg synes det er underlig at man lovte det – oggikk høyt på banen i sin motstand mot bompenger for kunto år siden.Så er det flere som har vært inne på hvordan Fremskrittspartietskal dekke inn kostnadene når vi sier nei tilbompengeinnkreving. Fremskrittspartiet er klare der – idesember hvert år, i samleproposisjonen, fremmer viinndekningsforslagene.Jeg har lyst til å si litt om at man nå velger tofelts veii forhold til hvilken trafikkvekst man venter framover. Vivet fra E6-utbyggingen gjennom Østfold at de trafikktallenesom departementet kom med da, som de regnet medat man skulle nå i 2020, nådde vi allerede i 2009. Så feiltok man da, og Fremskrittspartiet er bekymret for at mangår i samme fella på nytt. Når vi også vet at det er mye rimeligereå bygge en firefelts vei med en gang, enn å byggetofelts vei nå for så om noen år å måtte utvide, er det underligat ikke denne sal er mer framtidsrettet. Vi snakker trossalt her om en av hovedveiene inn til Norge fra kontinentet.Da er det rart at man ikke er mer framtidsrettet.Enda mer spesielt blir det at vi har en fylkesplan iØstfold som regjeringen nylig godkjente etter to års behandling,og som legger opp til en betydelig befolkningsvekst.Meg bekjent er den fylkesplanen med den betydeligebefolkningsveksten godkjent i regjeringen med noenendringer, foretatt etter at departementet utredet hvilkentrafikkvekst de regner med i Østfold. Da kunne det væreinteressant å høre hvordan statsråden ser på det i forholdtil de endrede forutsetningene som har kommet sidendepartementet lagde sine trafikkanalyser.Øyvind Halleraker (H) [20:03:09]: Sakens ordfører,Ingjerd Schou, har redegjort utmerket for saken og forHøyres standpunkter i denne saken, så jeg hadde derforsett for meg en liten «time out», hvis jeg kan bruke et sliktuttrykk, i denne saken.Men det var innlegget til Johansen som fikk meg til åbe om ordet, for det var litt overraskende fra den kanten.Det var vel kanskje et lite munnhell som ikke var så logiskbegrunnet. For det er jo slik at OPS er en finansieringsmåtesom i stor grad utsetter betalingen – enten det er tilen privat aktør eller prosjektfinansiering, som jeg forstårat partiet til Johansen nå går inn for – i en del år framover,ja faktisk helt opp i 25–30 år. Det betyr at belastningen påinneværende års budsjett, slik Ingjerd Schou her prøvde åfå fram i forhold til Fremskrittspartiets forslag, overhodetikke er relevant i forhold til OPS eller prosjektfinansiering.Jeg måtte bare få klart opp i det. Det var også grunnen tilat jeg ba om ordet.Når jeg først er kommet hit, hadde jeg nær sagt, tror
201114. juni – Representantforslag fra repr. Hoksrud, Fredriksen, Godskesen og Sortevik om økt trafikksikkerhet,redusert forfall av infrastruktur og bilpark samt beskyttelse av vannkilder og natur gjennomredusert bruk av veisalt på norske veier4727jeg også jeg må få kommentere dette evinnelige med atdette er å kjøpe på avbetaling, som det blir sagt. At vilånefinansierer offentlige prosjekter, er da ikke noe unormalti norsk forvaltning? Sist jeg så tallene, var gjeldsbyrdenfra fylkeskommuner og kommuner i dette landetpå 230 mrd. kr. Hva vet jeg, kanskje har den øktnå? Det er altså helt vanlig både innenfor det offentligeog innenfor det private å finansiere goder på dennemåten – goder som man skal ha glede av i mange år framover,og som man ser vekstpotensialet, utviklingspotensialet,i ved at man tar det store løftet og heller betalerover tid. Selvsagt er det slik at det alltid vil være en alternativanvendelse av midlene, så også for Fremskrittspartiet,men den alternative anvendelsen hører vi veldigsjelden om. Det kunne vi kanskje fått en skikkelig grundigdebatt om etter å ha hatt disse nokså «repeat»-pregededebattene.Anne Marit Bjørnflaten (A) [20:06:34]: Jeg må si atdet har vært ganske spesielt å høre på den debatten somhar gått her i dag.Det første som jeg synes har vært spesielt, har vært kritikkenden rød-grønne regjeringen har fått når det gjeldertempoet på utbyggingen av E18 gjennom Østfold. Det erslik at den rød-grønne regjeringen har forsert tempoet påutbyggingen av E18 kraftig i forhold til bl.a. Bondevikregjeringenseget forslag til utbygging. Grunnen til at vihar gjort det, er at dette har vært en særdeles viktig sak forbefolkningen i Østfold. Derfor har vi, etter å ha lyttet nøyetil befolkningen i Østfold, funnet ut at dette er helt riktig,også fordi det er en av de mest trafikkerte stamveiene vihar i Norge.Og så vil jeg si at vi faktisk har gjennomført denneforseringen uten bruk av OPS. Det er en grunn til at viikke bruker OPS. Det er fordi erfaringene fra Sverige,erfaringene fra England, erfaringene fra Ungarn viser atdet er å bygge vei på avbetaling. Det binder opp de offentligebudsjettene. I Storbritannia ser vi at hvert sjuendepund av de offentlige budsjettene er bundet oppi OPS-prosjekter. Så det er mange gode grunner til atvi ikke velger OPS. Og jeg må si at når representantenHalleraker begynner å snakke om de alternativekostnadene, kan jeg love representanten at de alternativekostnadene ved bruk av OPS er mye, mye størreenn med den løsningen vi har valgt, som betyr åbruke penger på samferdsel og forsere utbyggingen avE18.Til slutt vil jeg faktisk gi representanten Hoksrudlitt honnør. Han har et veldig godt poeng, og det erat Høyre og Kristelig Folkeparti i denne saken bedriveret spill for galleriet. De later som om de er opptattav å få på plass en firefelts vei, men stemmer for forslagetfra den rød-grønne regjeringen. Det er ikke vakkert,det er ikke ærlig, det er kun et spill for galleriet.Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til saknr. 14.(Votering, se side 4799)S a k n r . 1 5 [20:08:50]Innstilling fra transport- og kommunikasjonskomiteenom representantforslag fra stortingsrepresentantene BårdHoksrud, Jan-Henrik Fredriksen, Ingebjørg Godskesen ogArne Sortevik om økt trafikksikkerhet, redusert forfall avinfrastruktur og bilpark samt beskyttelse av vannkilder ognatur gjennom redusert bruk av veisalt på norske veier(Innst. 404 S (2010–2011), jf. Dokument 8:114 S (2010–2011))Presidenten: Etter ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteenvil presidenten foreslå at taletiden begrensestil 40 minutter og fordeles med inntil 5 minuttertil hvert parti og inntil 5 minutter til medlem avregjeringen.Videre vil presidenten foreslå at det gis anledning tilreplikkordskifte på inntil fem replikker med svar etterinnlegg fra medlem av regjeringen innenfor den fordeltetaletid.Det blir videre foreslått at de som måtte tegne seg påtalerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil3 minutter.– Det anses vedtatt.Arne Sortevik (FrP) [20:10:08] (ordfører for saken):Saken gjelder et representantforslag fra representanteneBård Hoksrud, Jan-Henrik Fredriksen, Ingebjørg Godskesenog Arne Sortevik om å begrense bruken av salt pånorske veier.Det er avholdt åpen høring om saken. Der deltok NorgesAutomobil-Forbund, Stopp Veisaltingen og NorgesNaturvernforbund. Fra deltakerne ble det pekt på en rekkeulemper knyttet til den omfattende saltbruken på norskeveier.Jeg tar opp Fremskrittspartiets forslag i innstillingen.De øvrige partiene vil selv redegjøre for sitt syn.Fremskrittspartiet ønsker å redusere saltbruken på norskeveier. I Fremskrittspartiets forslag er det gitt en rekkeføringer for å få en bredest mulig vurdering knyttet tilsaltbruk. Fremskrittspartiet vil ha både trafikksikkerhetog miljømessige forhold vurdert. Konkret vil Fremskrittspartietha en halvering av saltbruken fra vintersesongen2012/2013.Subsidiært vil Fremskrittspartiet støtte forslaget fraHøyre og Kristelig Folkeparti. Vi tolker det forslaget somen tilslutning fra Høyre og Kristelig Folkeparti til hovedønsketfra Fremskrittspartiet: å stoppe den sterkt økendesaltbruken og snu utviklingen til langt mindre bruk av saltpå norske veier.Vi er også tilfreds med at regjeringspartiene ikke avviserforslaget, men vedlegger det protokollen. I dennesaken kan vi altså håpe på at regjeringspartienes ører ikkeer helt lukket – eller proppet med salt.Det kan selvsagt være fordi Statens vegvesen i snart fireår har holdt på med sitt eget saltprosjekt, Salt SMART, meni det minste ser veietaten selv på saltbruken. Underveisresultaterhar ikke vært synlige, tvert imot har bruken av saltpå norske veier gått opp i prosjektperioden 2007–2011.