Sprawozdanie Stenograficzne - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej

9877. posiedzenie Sejmu w dniu 27 października 2010 r.Projekty ustaw dotyczące reformy systemu ochrony zdrowiaPodsekretarz Stanuw Ministerstwie ZdrowiaCezary Rzemek:Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Do prezentowanejprzeze mnie ustawy poseł Moskal zadał pytanie,chodzi o art. 23 ust. 1, do którego pani ministerwcześniej ustosunkowała się, przedstawiając całypakiet, i mówiła o jednym świadczeniu, kiedy kolejkazostała zmniejszona o 2/3 po porównaniu PESEL.Nie chciałbym tłumaczyć, mam nadzieję, że w komisjibędę miał szansę wytłumaczyć dokładnie, jak tenmechanizm działa, jednakże samo wpisanie PESELw wypadku kolejki i wykazanie tego NFZ nie jestnarzędziem mogącym zmniejszyć kolejkę, służy totemu, aby informacja na temat kolejek była rzetelna.Na tej podstawie, powtórzę swoje słowa, będzie możnabudować zapotrzebowanie faktycznych świadczeń,jakie są potrzebne na terytorium naszego kraju.Dziękuję bardzo. (Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję bardzo panu ministrowi Rzemkowi.O zabranie głosu proszę podsekretarza stanuw Ministerstwie Zdrowia pana ministra MarkaHabera.Podsekretarz Stanuw Ministerstwie ZdrowiaMarek Haber:Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobiepowiedzieć parę zdań na temat projektu ustawyo sieci szpitali i odnieść się do zawartych tam propozycji,w ten sposób odpowiadając na pytania dotycząceustawy o sieci szpitali.Pozwolę sobie podzielić odpowiedź na dwie części:pierwszą dotyczącą ogólnych, systemowych rozwiązań,które proponujemy i które są zawarte w ustawieo sieci szpitali, i drugą, dotycząca szczegółów, którew moim przekonaniu w niektórych miejscach realizujemy,dokładnie pewne pomysły, które w ustawieo sieci szpitali zostały zawarte, natomiast w zupełnieinny sposób i zupełnie inny mają one charakter. Biorącpod uwagę tę pierwszą część, a więc kwestie związanez podejściem systemowym, ustawa o sieci szpitalibuduje bardzo zhierarchizowaną, administracyjnieograniczoną, zdeterminowaną strukturę siecilecznictwa zamkniętego. Jest to sposób patrzenia nasystem ochrony zdrowia, który jest obcy temu, copróbujemy zawrzeć w naszych ustawach, kierując siębardziej tym, co dzieje się na rynku, tym, co widzimyw systemie ochrony zdrowia, podejmując próbę zdecentralizowaniasystemu administracji państwowej,jak również zdecentralizowania systemu ochronyzdrowia. W związku z tym te dwie koncepcje sąsprzeczne i tym samym zdanie, jakie prezentujemyna temat tej ustawy, jest negatywne, co zresztąw poprzednich dyskusjach już prezentowaliśmy, tozdanie się nie zmieniło.(Poseł Tomasz Latos: Jestem zaskoczony, panieministrze.)Nie dziwię się.Jeśli chodzi o rozwiązania szczegółowe, to popatrzmyna propozycje, które znajdują się w ustawieo sieci szpitali. Mówimy tam między innymio monitorowaniu jakości w zakładach opieki zdrowotnej,o obowiązkowym prowadzeniu systemuzarządzania jakości w szpitalach, co jest jak najbardziejsłuszne i jak najbardziej zgodne z tym, coprezentujemy. Przekażę tylko taką informację, żew planie prac rządu jest przygotowanie projektuustawy o jakości w systemie ochrony zdrowia. Jestto jeden z elementów, który jak najbardziej należymonitorować, oceniać.(Poseł Tomasz Latos: To może warto poprzeć?)Natomiast niekoniecznie zgadzam się z pomysłem,aby tę jakość monitorował Narodowy FunduszZdrowia, jak w państwa projekcie jest zapisane, bow naszym przekonaniu instytucją, która jest do tegopowołana, jest centrum monitorowania jakości jakowyspecjalizowana jednostka ministra zdrowia, mającaw tym zakresie doświadczenie, która będzie doskonalemogła to robić. Również jeśli chodzi o kwestiętworzenia sieci szpitali, to pewne rozwiązania sąwprowadzane, bo czym innym jest tworzenie sieciszpitali, a czym innym jest tworzenie sieci wyspecjalizowanychośrodków, które realizują określone, bardzospecjalistyczne usługi medyczne, jak na przykładsieć centrów urazowych, którą otworzyliśmy, jak kierowaniepacjentów, którzy wymagają specjalistycznegoleczenia w zakresie oparzeń, do wyspecjalizowanychjednostek mających odpowiednie wyposażenie,kadrę o odpowiednich kwalifikacjach. Ci pacjencitam powinni być kierowani, ale niekoniecznie powinnato regulować ustawa o sieci szpitali, bo tegotypu zapisy i regulacje znajdują się w rozporządzeniachkoszykowych, w wymaganiach, które stawiamytym ośrodkom, i ci pacjenci dokładnie mają trafićw te miejsca, które są przygotowane do tego, aby tychpacjentów leczyć.Krótko odniosę się do kwestii sieci jako sieci, którapowstaje w wyniku oddolnej inicjatywy, bo zadanepytanie i przykład grupy polskich szpitali, jeśli dobrzezapamiętałem, to jest zupełnie inna historia. Tojest kwestia budowania, konsolidowania się określonychszpitali w celu uzyskania określonego efektugospodarczego, efektu skali. To jest inicjatywa oddolna,której w żadnym wypadku nie jesteśmy przeciwni,i to jest coś, co jak najbardziej może się rozwijać,ale nie ma to nic wspólnego z odgórnym budowaniemokreślonej struktury, w którą mają być wpasowanepolskie szpitale i oddziały. W związku z tym przykromi, ale nasze zdanie nie zmieniło się i sam pomysł,pomijając szczegóły, oceniamy negatywnie. Dziękujębardzo. (Oklaski)(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałekSejmu Marek Kuchciński)