77. posiedzenie <strong>Sejm</strong>u w dniu 27 października 2010 r.Projekty ustaw dotyczące reformy systemu ochrony zdrowia 89Poseł Kazimierz MoskalKolejna sprawa. Działalność lecznicza lekarzyi pielęgniarek może być wykonywana w formie spółkicywilnej, jawnej, partnerskiej. Mam pytanie: Dlaczegonie np. kapitałowej? Jakie są przeszkody i jakiebyły powody tego, że nie może być spółka z o.o. czyspółka akcyjna?Jeżeli chodzi o środki Unii Europejskiej, bo częstozakłady opieki zdrowotnej korzystają z tych środków,ale jest też tzw. zasada trwałości projektów finansowanych(Dzwonek), to mam pytanie, jakie są przeszkodyi jakie ewentualnie mogą być uwarunkowania,które mogą opóźnić przekształcenie ZOZ-óww spółki kapitałowe. Dziękuję bardzo. (Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję bardzo.O zadanie pytania proszę pana posła AdamaGawędę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.Poseł Adam Gawęda:Dziękuję.Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!Na początku mam pytanie bez żadnego podtekstu,ale chcę skierować uwagę, że skoro przedstawionypakiet ustaw jest tak dobry, to dlaczego tak wielebardzo poważnych uwag zostało skierowanych przezróżne organizacje, również przez uczelnie, przez rektorów,o których już była mowa, przez związki zawodowetechników medycznych elektroradiologii i wieleinnych organizacji. Myślę więc, że płaszczyznadyskusji powinna być jednak rozszerzona o uwagi,które były kierowane i które powinny być rozważone.Myślę, że już na etapie pracy nad tymi projektamiw komisji będą one uwzględnione.Chciałbym natomiast zapytać – już o to tutaj pytano– dlaczego pani minister zamierza wydłużyćczas pracy z 5 do ponad 7 godzin. Mówię o pracownikachradiologii, radioterapii, tych, którzy stosująw celach diagnostycznych źródła promieniowaniajonizującego. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że tensprzęt rzeczywiście jest trochę przestarzały. Fakt,poseł Platformy Obywatelskiej powiedział, że w krajachUnii obowiązują podobne normy, tylko nie zwróciłuwagi na to, że tam półtorakrotnie zwiększonowynagrodzenia dla tych pracowników. Dlatego w tymaspekcie i w takim obszarze jest to pewnego rodzajuniezgodność konstytucyjna. Zresztą dyrektywa Radyrównież to uwzględnia. (Dzwonek)Chciałbym również zapytać, dlaczego nie uwzględnionotych wszystkich postulatów kierowanych przezKonferencję Rektorów Akademickich Uczelni Medycznych,którzy to zwracają uwagę na zakres planowanychzmian ustawowych, których wdrożeniedoprowadzi do zapaści finansowej publicznych uczelnimedycznych w kraju.Panie marszałku, jeszcze dwa pytania. To jestbardzo szeroki…Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Bardzo bym prosił... Wszystkiego powiedzieć sięnie da, jak mówił Marcel Proust.Poseł Adam Gawęda:Ja wiem, panie marszałku. To jest szeroki obszar…Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Panie pośle, 10 sekund. Bardzo proszę, 10 sekund.Poseł Adam Gawęda:…bo to jest cały pakiet.Chciałbym, pani minister, zwrócić uwagę na jednąrzecz. Owszem, dzisiaj mówicie już bardzo odważnie,że proponujecie przekształcenie SPZOZ-óww spółki kapitałowe. Tej odwagi dzisiaj już wam niebrakuje. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na jednąrzecz. Spółki kapitałowe rządzą się swoimi prawidłami.Co wtedy, kiedy rada nadzorcza tej spółki powie,że ten obszar funkcjonowania jest deficytowy? Czywtedy nastąpi likwidacja np. jednego czy drugiegooddziału? Co w zamian za to i jaka będzie dostępność?Czy będzie to w zgodzie z konstytucją?Mam jeszcze szereg innych pytań, ale naprawdęjuż przedłużyłem.Bardzo dziękuję, panie marszałku, za zrozumienie.(Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję.O zadanie pytania proszę panią posłankę GabrielęMasłowską z Klubu Parlamentarnego Prawoi Sprawiedliwość.Poseł Gabriela Masłowska:Dziękuję.Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedłożone ustawy,co wynika nawet z tej dyskusji, budzą wiele kontrowersji,ale jednym z takich punktów jest likwidacjastażu podyplomowego i zastąpienie go praktyką zawodowąna ostatnim roku studiów, która to praktyka
9077. posiedzenie <strong>Sejm</strong>u w dniu 27 października 2010 r.Projekty ustaw dotyczące reformy systemu ochrony zdrowiaPoseł Gabriela Masłowskama odbywać się w szpitalach klinicznych oraz tychszpitalach, z którymi uczelnie medyczne będą miałypodpisane umowy.I teraz pytanie: Czy są gwarancje, że baza, którądysponują uczelnie i szpitale kliniczne, kadrowa bazaw postaci łóżek, wystarczy, aby zaspokoić potrzebyw zakresie odbycia stażu, w zakresie praktyki? Czy sąpieniądze na zmianę zarówno programów nauczania,bo to oczywiście wiąże się z tym, jak i całej bazy nauczania?Czy ktoś zrobił taką analizę? Ile będzie tokosztować? Czy szpitale udźwigną ten balast? Przecieżwiemy, w jakiej są kondycji. Mają niezapłacone zanadwykonania, mają niezapłacone za procedury ratująceżycie, toną w wielomilionowych długach.Mowa jest o akredytacji miejsc szkoleniowych.Niejasne są kryteria. Jakie będą używane kryteriado oceny tychże miejsc szkoleniowych w danej dziedziniemedycyny?Mówicie państwo o tym, że na likwidacji stażupaństwo zaoszczędzi 167 mln zł. (Dzwonek) Jakie sągwarancje, że ta kwota trafi do służby zdrowia?Mam jeszcze jedno, ostatnie pytanie: Dlaczego,pani minister, nie liczycie się państwo z głosem światalekarskiego? Dlaczego nie liczycie się z głosem izbylekarskiej? Przed chwilą, nie po pierwszy i myślę, żenie po raz ostatni, otrzymałam telefon od młodychlekarzy, którzy nawiasem mówiąc, o ironio, są odniedawna członkami Platformy Obywatelskiej…Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję bardzo.Poseł Gabriela Masłowska:…i muszę powiedzieć, że są zszokowani postępowaniemw tej sprawie. Dziękuję. (Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję, pani poseł.O zadanie pytania proszę panią posłankę ElżbietęStreker-Dembińską z Klubu Poselskiego SojuszLewicy Demokratycznej.Poseł Elżbieta Streker-Dembińska:Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!Przede wszystkim jak się gada, to coś z tego wynika.Bardzo dziękuję pani minister, że inicjatywa okrągłegostołu przyniosła jednak efekt, porozmawialiśmyi do czegoś dochodzimy. W wielu obszarach czujęwielką satysfakcję, że rzeczywiście proponowanerozwiązania idą w dobrym kierunku, ale oczywiściesą też takie sprawy, o których będziemy musieli jeszczerozmawiać w komisji. Wśród tematów, którebyły przez nas poruszane, znalazł się również tematagencji wycen i taryfikacji. Mówiliśmy o tym, że niezawsze zła organizacja szpitala jest przyczyną złegostanu finansowego i że być może przyczynia się dotego również zła wycena procedur medycznych.W związku z tym mam pytanie: Co ewentualnieplanuje się w tym obszarze? W pewnym stopniu wiążesię to z decentralizacją Narodowego FunduszuZdrowia. Kolejne moje pytanie, a właściwie zobowiązaniei prośba. Otóż padają dzisiaj słowa dotyczącepacjentów. Wszystko, co robimy, ma służyćpacjentom. Pozwoliłam sobie ostatnio wprost zapytaćpacjentów w kilku miejscach w kraju o to, jakiesą ich podstawowe potrzeby, abstrahując od analizi statystyk, jakie prowadzimy. Muszę powiedzieć, żeczasami opinie są zaskakujące. Pozwoli pani minister,że niedługo podzielę się z panią wnioskamiz mojej rundy po kraju. (Oklaski) Jeden z młodychpacjentów, przechodząc obok, powiedział: spieszę siędo specjalisty. Ale nie dlatego się śpieszył, że właśniebyła jego kolejka, śpieszył się, aby zapisać siędo specjalisty i obawiał się, czy jeszcze zdąży przedchorobą. Oby takie sytuacje nie zdarzały się i obyrozwiązania, o których dzisiaj mówimy, do tego prowadziły.Dziękuję bardzo. (Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję bardzo.Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasaz Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.Poseł Jan Kulas:Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki <strong>Sejm</strong>ie!Rozpoczynamy najważniejszą, być może, debatę w tejkadencji. Po raz drugi jestem przekonany, że tymrazem z prawdopodobieństwem dużego sukcesu. Paniminister, dziękuję za to, czym napełniła pani naszeserca: wyrazy szacunku, podziękowania. Naprawdęrzadko zdarza się w parlamencie, że dziękuje się lideromopozycji, byłym ministrom zdrowia, podkreślasię ich kompetencje, wrażliwość, zaangażowanie sięw proces naprawy polskiej służby zdrowia. To przejdziedo nauk parlamentaryzmu.Przechodząc do innych kwestii, chcę powiedzieć,że bardzo ważny był głos naszego premiera, DonaldaTuska. Bardzo celnie powiedział, że dochodzimy dofinału batalii o lepsze szpitale, o prawa pacjentów,o tańsze leki. Tak naprawdę w tych trzech oczekiwaniachzwieńczy się podstawowa troska społeczna.Dobrze, że mamy rządowy pakiet ustaw. Zastanawiałemsię, gdzie powinniśmy szukać sprzymierzeńców,bo każda wielka zmiana, każda naprawa systemuopieki zdrowotnej w szczególności wymaga poszukiwaniasprzymierzeńców. Myślę – tak jak zasugero-