Sprawozdanie Stenograficzne - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej

9677. posiedzenie Sejmu w dniu 27 października 2010 r.Projekty ustaw dotyczące reformy systemu ochrony zdrowiaPodsekretarz Stanu w Ministerstwie ZdrowiaMarek TwardowskiJeżeli posiedzenia są dość rzadko, a w międzyczasiekoncerny intensywnie pracują nad tym, żeby w jakiśsposób wpłynąć na rozstrzygnięcia w radzie konsultacyjnej,jak rozumiem i mam na ten temat określonąwiedzę, to zapiszemy, czy to będzie oświadczenieskładane przed każdym posiedzeniem komisji czy teżnałożymy na członka komisji przejrzystości, obecnienazywanej radą konsultacyjną, zobowiązanie pododpowiedzialnością karną, że jeżeli coś się zmieni, tobędzie on musiał natychmiast złożyć oświadczenie,że coś się zmieniło. To jest oczywiście temat do domknięcia,tak żeby to było precyzyjne.Odpowiadając panu posłowi Rutnickiemu w sprawieleków innowacyjnych, powiem tak. To, o czym tupan mówił, my już robimy, bo leki innowacyjne, coraznowsze, są dostępne naszym pacjentom. Chcę powiedziećo tym, że wczoraj przedstawiliśmy informację,na którą wszyscy czekali, dotyczącą między innymitego, że insuliny analogowe długodziałające będądostępne od momentu wejścia w życie listy leków refundowanych.To świadczy o naszej determinacji,dążeniu do tego, żeby coraz lepsze, coraz nowocześniejszeleki były dostępne naszym pacjentom. Niekonieczniemuszą być one umieszczane na listachrefundacyjnych. Chodzi o to, że jeżeli są to na przykładbardzo drogie leki innowacyjne, to musimy miećnad tym kontrolę, mieć pewność, że dotrą one do tejnajbardziej potrzebującej grupy, orzeczonej zwykleprzez zespół koordynacyjny powoływany do programuterapeutycznego przy prezesie funduszu. Po prostuchcemy mieć pewność, że te bardzo drogie środkidotrą do każdego potrzebującego pacjenta za pośrednictwemprogramu terapeutycznego. Na razie lepszegorozwiązania nie ma. Z tego powodu nie wszystkieleki mogą być powszechnie dostępne, szczególnie gdysą bardzo drogie, gdy są to ogromne pieniądze, rzędukilkaset tysięcy na terapię rocznie.Ażeby leki innowacyjne jak najszybciej były dostępnepacjentowi w ramach programu terapeutycznegobądź niekiedy znajdowały się na liście refundacyjnej,powołujemy komisję ekonomiczną po to, abynegocjowała sprawy obniżek cen leków. Tutaj dochodzido tzw. dzielenia ryzyka, czyli podpisania umowyz firmą, która twierdzi, że dokładnie zbadała nasząpopulację, liczbę chorych, i jest przekonana, że w skaliroku będzie to kosztować 5 mln zł. Potem może sięokazać, że to kosztowało 7 mln. W związku z tymchętnie podpiszemy takie zobowiązanie, będziemywiedzieli, że to będzie 5 mln, a nie 7 mln. Jeżeli kosztzostanie przekroczony, to nikt nikomu terapii niewstrzyma, a różnicę 2 mln pokryje koncern.Notabene nie jest to nasze żadne nieprzyjaznedziałanie w kierunku koncernów, do tej pory wielokrotniestykałem się z takimi propozycjami podczasrozmów z przedstawicielami koncernów. Jest to rozwiązaniewychodzące niejako naprzeciw ich pomysłom,a jednocześnie jest ono korzystne z punktuwidzenia narodowego płatnika. Dziękuję bardzo.(Oklaski)Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:Dziękuję, panie ministrze.O zabranie głosu proszę podsekretarza stanuw Ministerstwie Zdrowia pana ministra AdamaFronczaka.Podsekretarz Stanuw Ministerstwie ZdrowiaAdam Fronczak:Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!Tematyka szkolenia, nauczania medycyny i potemspecjalizacji jest jak najbardziej interesująca. Postaramsię odpowiedzieć na pytania, które państwo zadaliście.Otóż pani poseł Grabicka i pani posłanka Masłowskaw pewien sposób zajęły się w swoich pytaniachsprawą stażu. Jak to tak naprawdę będzie i czyw efekcie skrócenia czasu nauki nie dojdzie do obniżeniapoziomu kształcenia? Otóż chcę powiedzieć, żew krajach Unii Europejskiej, w 27 krajach Unii Europejskiejczas studiów wynosi od 5 do 7 lat. Jak widać,jest on bardzo zróżnicowany. Zatem można nauczyćmedycyny w ciągu 5 lat, ale można i w ciągu7 lat. Wzorce są różne. 15 krajów unijnych w ogólenie ma stażu jako elementu po studiach, lekarze kończącystudia są pełnowartościowymi lekarzami, niemają żadnego ułomnego czy częściowego prawa wykonywaniazawodu. Tak że są takie rozwiązania,które pozwalają na takie ustawienie programu nauczaniaprzeddyplomowego, aby elementy praktyczneznalazły się w tym programie.Chcę powiedzieć, że dwa ostatnie lata studiówobejmują głównie przedmioty kliniczne, w tej chwilijest tam już dużo praktyki. Teraz trzeba to po prostujeszcze wzmocnić, niejako upraktycznić studia. Wewcześniejszej wypowiedzi mówiłem o tym, że chcemyprzenieść czy dążymy do tego, aby najtrudniejsze egzaminybyły zdawane do piątego roku, ale to nieoznacza, że cały szósty rok byłby pozbawiony egzaminówi stawałby się, powiedzmy, quasi-stażem. Absolutnienie. W całym tym programowaniu uczestnicząrównież rektorzy, zresztą takie spotkanie odbyłosię w zeszłym tygodniu w Ministerstwie Zdrowia.Wówczas obie strony, zarówno ministerstwo, paniminister zdrowia, jak i rektorzy, ustaliły, że zostaniepowołany odpowiedni zespół, aby zbliżyć nasze postawyi znaleźć konsensus. Taki zespół został powołany.Składa się on z przedstawicieli uczelni – są togłównie rektorzy albo prorektorzy, po jednym z każdejuczelni – oraz odpowiednich merytorycznych pracownikówze strony ministerstwa. Chcę państwupowiedzieć, że już podczas tego roboczego spotkania