[Begrüßung Breuer] - Bundesministerium für Arbeit und Soziales

Walter Krug (Universität Trier):
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Ein Aspekt, den ich bei den Vortragenden immer wieder vermisst habe, ist jener, von
dem ich meine, dass er zur Berichterstattung hinzukommen muss: Letzten Endes soll
meiner Meinung nach – ich bin Statistiker – die Berichterstattung doch in quantitativen
Formen enden. Das ist natürlich bei dem Thema schwierig, das gebe ich schon zu.
Aber die beiden Referate gerade zeigten mir von diesem Aspekt her, dass es bei der
Armut und beim Reichtum zwar auch um nicht Quantifizierbares geht – was man damit
macht, das lassen wir einmal dahingestellt sein. Aber dann zeigten mir die Referate,
dass es doch einen großen Teil Quantifizierbares gibt, was ich in diesem Umfang gar
nicht für möglich gehalten habe. Die Trennlinie verläuft also nicht mehr zwischen
subjektiv und objektiv, denn sicherlich ist auch subjektiv vieles quantifizierbar. Auch
das Konzept der Chancen ist ja nicht unquantifizierbar, wie ich an Ihrem Vortrag, Herr
Voges, gesehen habe mit dem Vergleich zwischen Ost und West. Also das ist schon
erstaunlich.
Aber was ich trotzdem bei beiden Vorträgen vermisst habe, ist, dass wir selbst dann,
wenn wir die Quantifizierbarkeit von den Indikatoren her festgemacht haben, noch
lange keine empirischen Ergebnisse haben. Das heißt, es muss mit erörtert werden,
was an Daten vorliegt und was darüber hinaus an Daten herbeigebracht werden kann,
um diese Indikatoren, wenn sie schon vom Konzept her geklärt sind, quantifizieren zu
können, und dann auch, wie sich „Möglichkeiten“ quantifizieren lassen. Und daran
kann dann noch einmal vieles scheitern.
Reinhard Schüssler (Prognos AG):
Ich habe eine Anregung für beide Referenten. Bei Herrn Volkert ist dieser Aspekt nicht
vorgekommen, bei Herrn Voges schon: Was ich als Dimension von Armut sehr wichtig
finde, ist die Dauer. Nehmen wir die Messung von Schmerz als analoge Fragestellung:
Gehe ich zum Zahnarzt, dann habe ich allenfalls einen kurzen Schmerz, der mich nicht
weiter beeinträchtigt. Habe ich einen Bandscheibenvorfall, dann leide ich ein Jahr lang
unter Schmerzen und bin in allen Lebensbereichen beeinträchtigt. Das macht einen
qualitativen Unterschied. Genauso macht es einen enormen Unterschied, ob ich für
einen Monat arbeitslos bin oder für ein Jahr, und ob ich für einen Tag Hunger habe
oder überhaupt zu wenig zu essen.
Ich komme deswegen auf die Dauer als wichtigen Aspekt, weil ich mich hauptsächlich
mit Vermögen und Vermögensbildung beschäftige. Dabei ist die Zeit ebenfalls einer
der entscheidenden Einflussfaktoren: Sparen, über die Jahre akkumuliert, ist eine der
wichtigen Quellen der Vermögensbildung. Meine Anregung ist, die von Herrn Volkert
vorgestellten Dimensionen der individuellen Ausstattung und der instrumentellen Frei-
heiten um eine zeitliche Dimension, die Dauer, zu ergänzen.