[Begrüßung Breuer] - Bundesministerium für Arbeit und Soziales

Gero Lipsmeier (Universität Bielefeld):
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Ich habe auch Anmerkungen zu beiden Vorträgen. Zum einen möchte ich sagen, dass
ich mich sehr darüber gefreut habe, dass insbesondere Herr Volkert die Vieldimensio-
nalität von Armut sehr stark in den Mittelpunkt gerückt hat und die Suche nach dem
einen „wahren heiligen Gral der Armutsforschung“ für beendet erklärt hat. Ich glaube,
das muss man heutzutage so sehen.
Allerdings gibt es natürlich nach wie vor gravierende Probleme, und bei dem Vortrag
von Herrn Volkert habe ich das Problem, dass ich daraus nicht so richtig entnehmen
konnte, wie Sie denn die Zugangschancen, die Verwirklichungschancen tatsächlich
operationalisiert wissen möchten. Sie haben zustimmend ein Beispiel zitiert, das aus
dem Bereich der Deprivationsforschung kommt. An der Wohnungsausstattung haben
Sie deutlich gemacht, dass die Kontrolle individueller Präferenzen natürlich notwendig
ist. Sie haben es als die Hinzunahme einer subjektiven Dimension bezeichnet, als Sie
zwischen den Gründen für das Fehlen einer warmen Mahlzeit unterschieden haben.
Das ist ein zentraler Aspekt der deprivationsbasierten Armutsmaße. Nur das als Anre-
gung, dass ich noch nicht richtig verstanden habe, wo diese Schnittlinie zwischen
subjektiv und objektiv ist, ob damit bei Ihnen tatsächlich „subjektive Wahrnehmung und
Bewertung“ oder so etwas wie „Präferenzkontrolle“ gemeint ist.
Bei Herrn Voges habe ich die kritische Anmerkung, dass ich nicht glaube, dass über
diese fünf Dimensionen des Lebenslagenansatzes, die Sie zitiert haben, tatsächlich ein
Konsens besteht. Nach meiner Wahrnehmung – ich kann mich zumindest dieses
Verdachtes nicht immer erwehren, wenn ich die Literatur sehe – ist das eine Funktion
dessen, was wir an Datensätzen bis jetzt verfügbar haben. Über Wohnen, Bildung,
Arbeitsmarkt und ähnliches haben wir relativ gut zugängliche Daten, nicht zuletzt mit
dem SOEP, und wir können darüber empirische Aussagen machen. Das Konzept des
Lebenslagenansatzes ist sehr viel weiter gehend und weist meiner Meinung nach
wesentlich eher in die Richtung, wie Herr Volkert das beschrieben hat, als auf eine
nach wie vor greifende Beschränkung auf diese fünf Dimensionen, die Sie angeführt
haben.
Wilhelm Breuer:
Bevor ich jetzt weitere Wortmeldungen annehme, möchte ich doch erst einmal beiden
Referenten die Gelegenheit geben zu antworten, denn ich sehe, was sie alles schon
mitschreiben. Sonst wird es nachher nicht mehr möglich sein, im Detail auf jeden
Kommentar und jede Bemerkung einzugehen. Deswegen erst einmal eine kurze
Zwischenrunde. Die beiden Referenten bitte.
Jürgen Volkert:
Zunächst einmal vielen Dank für die sehr wichtigen Fragen. Beginnen möchte ich mit
dem Beitrag von Frau Sellach zur Differenzierung nach Geschlechtern. Selbstver-