[Begrüßung Breuer] - Bundesministerium für Arbeit und Soziales

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Zur Bestimmung von Schwellenwerten: In der Tat, das ist ein schwieriges Dilemma,
Sie haben es gesehen. Ich stimme Ihnen zu, das periodenzentriert vorzunehmen ist
eine heikle Sache. Und weil eben daraus politische Konsequenzen oder politische
Handlungsaufforderungen abgeleitet werden, denke ich, dass man da sehr vorsichtig
vorgehen muss. Deswegen habe ich auch hier etwa für Bildung keinen Schwellenwert
genannt.
Das einzige, was uns aufgefallen ist: Wenn wir das Übliche nehmen, was bei anderen
Systemen gemacht wird, dass man periodenzentriert, also zu einem bestimmten Zeit-
punkt die Verteilung betrachtet, wobei man eine Reihe von Jahren im System sieht,
bringt das nichts. Es gibt einfach Kohorten, die bildungsmäßig wenig Chancen hatten.
Das ist ein sehr heikles Thema, und bevor wir dazu etwas veröffentlichen, werden wir
sicher erst einmal mit dem BMA Rücksprache halten, ob es Sinn macht.
Dann die Frage, ob es sinnvoll sei, Indikatoren zu verwenden. Lassen Sie es mich so
sagen: Ich habe das ja nun einige Jahre gemacht, aber ich muss Ihnen sagen, solche
eindimensionalen Indikatoren öffnen der Willkür Tor und Tür, ich bin in zunehmendem
Maße davon abgekommen. Ich verstehe, dass Sie als jemand, der in der Praxis ist,
diese Indikatoren und diese Angaben lieben. Ich kann nur sagen, häufig haben sie den
Stellenwert von Kaffeesatzleserei. Ich halte das für viele Fragen nicht für angemessen.
Zu der Frage der funktionalen Verteilung: Da stimme ich Ihnen zu, das muss ein
Bestandteil des Armuts- und Reichtumsberichts sein, weil das doch erhebliche Auswir-
kungen hat in Bezug auf die Erwerbschancen.
Wilhelm Breuer:
Vielen Dank, das war eine sehr interessante Diskussion. Einen Konsens haben wir
natürlich nicht, den könnten wir nur auf einer sehr oberflächlichen Scheinebene
konstruieren. Denn wenn Sie das alles, was hier angeregt wurde, noch aufnehmen in
Ihren Ansatz, dann fürchte ich, dass bis zum nächsten Armuts- und Reichtumsbericht
keine empirischen Daten vorliegen werden. Wahrscheinlich werden also die Differen-
zen noch weiter ausgetragen werden.
Wir sind auf einem guten Wege, von der Eindimensionalität zu einer Mehrdimensio-
nalität zu kommen, aber es wird ein langer Weg sein, in der konkreten Lebenslage-
forschung zu Konzepten zu kommen, wobei Forschung und Bericht der Bundes-
regierung ja nicht dasselbe sind. Einerseits brauchen wir eine ganze Menge an
weiterführender Grundlagenforschung in Deutschland, weil wir hier wirklich ein Gebiet
haben, das lange und nicht ganz unbeabsichtigt vernachlässigt worden ist. Hier ist sehr
viel nachzuholen. Andererseits stehen wir auch in der Notwendigkeit, nicht nur dass die
Bundesregierung weitere Berichte vorlegen wird, die Bundesregierung wird ja auch
etwas tun. Und wir wollen auch identifizieren, wo sozialpolitisch gehandelt werden