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ERNST PFEFFER
Diskussion
BREVES
Zunächst eine Anmerkung zur antibiotika-assoziierten
Diarrhoe, die ja klinisch vor Allem im Zusammenhang
mit Clindamycin erstmalig identifiziert wurde. Es
gibt aus den letzten zwei, drei Jahren eine in vitro-Studie
mit einem Fermentationsmodell, wo man zeigen
konnte, dass ein Mechanismus des Clindamycins darin
besteht, die Fermentation von Butyrat praktisch auf
Null zu setzen. Das heißt, angesichts der Funktion
als trophischer Faktor ist dies natürlich ebenfalls eine
sehr gute Erklärungsmöglichkeit für die Entstehung
der Diarrhoe, wenn ich den Dickdarmenterozyten das
Substrat entziehe. Interessanterweise konnte in dieser
Studie festgestellt werden, dass durch Anwesenheit
von Saccharomyces boulardii dieser Effekt partiell
kompensiert werden konnte. Das würde auch eine gute
Basis sein, die klinische Wirksamkeit bei der Behandlung
der Antibiotika-assoziierten Diarrhoe zu erklären.
Als Frage: Sie haben auf den Komplex Rotavirus-
Infektionen und Wirksamkeit von Probiotika hingewiesen.
Ich sehe das jetzt mehr vom Tier aus und
denke nicht nur an Rotavirus-, sondern auch an Coronavirus-Infektionen.
Das sind ja beide welche, die
auf histologischer Ebene drastische Veränderungen
hervorrufen, und gerade da ist für mich fraglich, ob,
und wenn ja, wie Probiotika hier überhaupt Wirkungen
entfalten können. Das würde für den Menschen
dann auch gelten.
Und nur noch einen ganz kleinen Kommentar: Sie
stellten die Frage, wer isst schon Fleisch mit Joghurt?
In der Türkei ist das eine sehr beliebte Speise.
BLAUT
Ah, sehr interessant. Erst mal vielen Dank für den
Kommentar und die Hinweise. Ich denke mir, nach
dem Vortrag, den Sie gestern gehalten haben, wird
man sein Augenmerk vielleicht auch auf andere Möglichkeiten
richten. Ich habe jetzt nur die genommen,
die bislang in der Literatur vorgeschlagen worden
sind, aber Sie haben ja gestern gezeigt, es gibt Effekte,
durch Nissle, durch Boulardii, direkt auf das Epithel.
Es wird ja angenommen, dass Effekte von solchen
Organismen über die normalen Darmbakterien vermittelt
werden. Ich könnte mir vorstellen, dass der
Effekt, den man bei den Rotaviren beobachtet, auch
etwas damit zu tun hat, wie sich das Epithel selber ändert.
Sie haben ja durch Ihre elektrophysiologischen
Untersuchungen Änderungen im Ionenflux gezeigt.
Ich könnte mir vorstellen, dass solche Effekte Diarrhoeen
verhindern können.
ZENTEK
In der Ernährung von Tieren arbeiten wir immer
sehr quantitativ, auch was die Dosierung von Probiotika
angeht. Wenn ich mir die Humansituation vorstelle,
ist das ja völlig ungeregelt. Wie beurteilen Sie
die Wichtigkeit der Frage der Dosierung?
BLAUT
Es gibt leider nur sehr wenige Arbeiten, in denen
man Dosis-Wirkungs-Beziehungen bestimmt hat. Ich
sollte dazu sagen, dass man in den Studien, die z. B.
bei den entzündlichen Darmerkrankungen gemacht
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