Broschüre 2004 zum Download (pdf | 1994,28 KB) - H. Wilhelm ...

WENK
Würde das heißen, dass eine oder zwei, oder wenige
Substanzen aus der Hefe verantwortlich sind für
diesen Effekt?
BREVES
Ein Diskussionsgegenstand sind sicherlich die Kohlenhydrate,
die am Wandaufbau der Hefen beteiligt
sind und zweifellos ein hervorragendes Substrat für
Pansenbakterien darstellen.
BLAUT
Ich habe eine Frage bezüglich der Wirkungsdauer,
wozu es ja wenig Untersuchungen gibt. Man beobachtet
Effekte über einen relativ kurzen Zeitraum.
Haben Sie mal geschaut, ob diese Effekte auch nachweisbar
sind, nachdem die Probiotika über einen
langen Zeitraum gegeben worden sind?
BREVES
Wir führen dazu zur Zeit ein gemeinsames Projekt,
unter Verwendung von Laktobazillen, mit der
Bundesforschungsanstalt für Ernährung in Karlsruhe
durch. Modelltier dafür ist auch das Schwein, und
wir vergleichen da eine 3monatige gegenüber einer
3wöchigen Applikation dieses Keimes. Das ist experimentell
noch nicht ganz abgeschlossen, aber wir
haben bislang keine Hinweise darauf, dass sich die
beiden Gruppen voneinander unterscheiden.
Man müsste auch soweit gehen, über 3 oder 4
Wochen Probiotika zu verabreichen und zu schauen,
ob die Reaktionen in die Ausgangsebene zurückkommen.
Das ist auch noch nicht systematisch untersucht
worden.
ELLENDORFF
Die Tatsache, dass Sie das Nichtvorhandensein
von Interaktionen mit Antibiotika-Resistenzen so
betont haben, zeigt ja, dass eine Diskussion darüber
existiert hat. Was war die Evidenz dafür, dass es sein
sollte, und welche Evidenz existiert jetzt dafür, dass
es nicht ist?
BREVES
Ich muss jetzt bei dieser Antwort sehr vorsichtig
sein, weil ich von den molekularen Mechanismen
des Resistenztransfers wenig verstehe. Aber ich
habe mich mit Ihrem Mitarbeiter, Herrn Schwarz,
sehr ausführlich über dieses Thema unterhalten,
und es sollte Erwähnung finden, dass grundsätzlich
alle lebenden Keime, die in den Gastrointestinaltrakt
hineinkommen, mögliche Rezipienten für Resistenzgene
sind, und diese auch auf andere Keime wieder
übertragen können. Ich wiederhole aber, dass bisher
keine massive Beteiligung gezeigt wurde. Aber das ist
auch ein Thema für Zulassungsbehörden.
GÄBEL
Nochmal zu dem Modell. Reicht der verwendete
Parameter als Modell für die Diarrhoeinzidenz aus?
Du sagtest ja, dass bei jungen Tieren der Foskolin-
Response kleiner ist als bei älteren Tieren. Das würde
sich widersprechen, denn die Inzidenz bei Diarrhoeen
ist ja genau umgekehrt.
BREVES
Da haben wir uns missverstanden. Der Response
auf E-Coli-Nissle wird gegenüber den Kontrollen gedrosselt,
wenn die kleinen Saugferkel vorher E-Coli-
Nissle bekommen haben. Für die Beurteilung der
Sekretionsbereitschaft ist natürlich der Unterschied
zwischen dem Placebo-Tier und dem infizierten Tier
relevant, und das ist statistisch abzusichern. Aber das
ist auch nur ein Teil gewesen. Die Tiere werden auch
klinisch eindeutig einem Score zugeordnet, und wir
machen die ganze Histologie und einige andere Dinge,
um dieses Modell weiter zu charakterisieren. Ich
habe aus Zeitgründen nur diesen Parameter gezeigt.
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