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Erkenntnisse, die Vieles erklären und verständlich machen.
Ein Aspekt ist, dass probiotische Keime unterschiedliche
Wirkungen zeigen. Eine Arbeit zeigt, dass
probiotische Keime in den Mucus eindringen müssen
im Darm, und die Kohlehydrate dieses Mucus eine
Geninduktion verursachen. Das heißt, Keime, die
nicht in den Mucus eindringen, haben keine Geninduktion
und sind dementsprechend nicht wirksam.
Das Zweite haben wir von Mikrobiologen, die sich
mit Pflanzen beschäftigen, gelernt, dass die Mikroorganismen
kommunizieren. Es gibt also eine regelrechte
Sprache zwischen den Bakterien, und zwar
bei Gram-Negativen eine spezifische Sprache und
bei Gram-Positiven wieder eine andere, und sogar
Dialekte sind beschrieben. Damit wird erklärbar,
warum bestimmte Kolonien eine bestimmte Größe
erreichen, warum im Darm z.B. ein Biofilm entsteht,
unter manchen Bedingungen kein Biofilm entsteht,
dass bestimmte Keime diesen Biofilm z. B. auf Pflanzen
stören können und andere Keime diesen Biofilm
wieder intakt setzen. Ähnlich muss man sich das
wahrscheinlich im Darm vorstellen, d. h. im Endeffekt
setzen sich Probiotika nicht mit der Darmwand
auseinander, sondern mit dem Biofilm der natürlich
vorhandenen Mikroorganismen. Damit kommt es
möglicherweise zu einer veränderten Sprache zwischen
den vorhandenen Mikroorganismen, und diese
Verbindungen, die diese biochemische Sprache wiedergeben,
haben direkte Wirkungen auf die Enterozyten
oder auf andere Bakterien. Also müsste man sich
mehr von Seiten der Mikrobiologen mit der Interaktion
der Bakterien und der probiotischen Bakterien im
Darm auseinandersetzen, um zu sehen, was in dieser
Interaktion sich verändert, und zu verstehen, was als
Produkt herauskommt und den Darm beeinflusst.
BREVES
Wenn ich ganz kurz auf den ersten Teil etwas erwidern
darf: Ich stimme Dir zu, die Veränderungen,
die ich gezeigt habe auf der Ebene der chemisch-physikalischen
Eigenschaften der Muzine, können über
eine Veränderung der sogenannten Muc-Gene hervorgerufen
worden sein. Eine ganze Reihe von Un-
tersuchungen liegen mittlerweile vor, in denen gezeigt
wird, dass diese Muc-Gene in ihrem Expressionsniveau
verändert werden können. Defizient war bisher
das Wissen um Funktionsänderungen, dass durch
Probiotika das Anheftungsverhalten durch veränderte
Kohlehydratstrukturen in den Muzinen beeinflusst
wird, und somit vielleicht eine Infektanfälligkeit heruntergesetzt
wird.
STEINHART
Herr Breves, welche Organismen werden denn
über haupt zugelassen? Wer trifft die Auswahl und
was müssen die für Eigenschaften haben?
Wie ist die gesetzliche Situation? Wir haben ja
jetzt ein gemeinsames Lebensmittel- und Futtermittelrecht,
oder es kommt. Wie bringt man das im
Humanbereich und im Tierbereich in Übereinstimmung?
Im Humanbereich liegt die Problematik in
der Anwendung darin, dass man nicht weiß, wieviel
lebende Organismen in den jeweiligen Lebensmitteln
drin sind. Wieviel kommen im Darm an und wieviel
brauche ich, um einen Effekt zu erzielen? Gibt es
darüber im Tierbereich schon Aussagen?
Gibt es Wechselwirkungen mit der Matrix, in denen
diese Mikroorganismen den Tieren oder den Menschen
verabreicht werden?
BREVES
Es wird Ihnen ja sicher ein Vergnügen sein, morgen
zu moderieren, wenn Herr Gropp das ganze Thema
der Zulassungsverfahren im Detail ausführen wird.
Da kann ich an dieser Stelle einfach meine weiteren
Ausführungen sparen.
Aber einen Hinweis möchte ich gern machen. Ich
glaube, das ist eine wirklich relevante Diskussion zwischen
der Humanernährung und der Tierernährung.
Wir sind bei der Tierernährung im Zusammenhang
mit Probiotika in einer hochsignifikant weiter fortgeschrittenen
Situation als die Humanernährung. Die
Härte der Versuchsergebnisse, die z.B. im Humanbereich
für diesen ganzen Joghurt-Probiotika vorliegen,
ist mehr als dürftig. Die Kriterien Wirksamkeit und
Unbedenklichkeit sind bei Probiotika, die in der Tier-
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